Blackwell Smalltalk Thread (RTX 5000er Reihe)

[HardyEbw]

@SaiBot62 Verstehe, was du meinst. Finde, da kann man unterschiedlicher Meinung sein und diese auch genau so diskutieren.

Meiner Meinung nach, sind die Darstellungen mit DLSS5 nahe genug am Original, und doch ganz anders, weil eben wesentlich (!) realistischer.
Finde den Vorher-/Nachher-Effekt so krass, insbesondere auch in deinem Beispiel, dass man aus meiner Sicht insgesamt nur gewinnt und eben nichts verliert.

 

[mitcharts]

Meiner Meinung nach, sind die Darstellungen mit DLSS5 nahe genug am Original, und doch ganz anders, weil eben wesentlich (!) realistischer.
Finde den Vorher-/Nachher-Effekt so krass, insbesondere auch in deinem Beispiel, dass man aus meiner Sicht insgesamt nur gewinnt und eben nichts verliert.

Ein "ai slop yassify filter" ist ein Gewinn? Interessant.

Und nein, dieser genAI-Mist ist kein Gewinn wenn hierdurch die künstlerische Vision des Spiels verloren geht, weil dieses mit DLSS5 so beliebig wie jedes "ai slop"-Bild aussieht.

 

[ssj3rd]

Wie wäre es mit abwarten wie es am Ende wirklich aussieht, die Entwickler es implementiert haben und man es höchstselber ausprobiert/getestet hat? Oder was spricht dagegen? 🤔

 

[SaiBot62]

Verstehe das Argument nicht. In der Techdemo konnte man doch klar sehen wie es implementiert werden soll? Und man muss davon ausgehen, dass das sowohl Nvidia, als auch die Entwickler der Spiele genau so abgenickt haben. Da stellt sich sogar ein Todd Howard vor die Kamera und erzählt wie viel Leben die KI Gesichter dem Spiel einhauchen. Ich denke ohne den Backlash würde das auch genau so aussehen am Ende. Daher völlig richtig, dass das aktuell in den Communityies tot gehated wird. Vielleicht bewegt es die Verantwortlichen dazu, das Level an AI Filter um mindestens 3 Stufen zurück zu drehen.

 

[mitcharts]

@ssj3rd
Wurde DLSS5 offiziell vorgestellt oder nicht? Ja, war 'ne offizielle Vorstellung inkl. (von den Studios abgesegneten/erstellten) Beispielen.
Natürlich darf man also bereits jetzt mit und über die Vorstellung über das schon dargebotene diskutieren.

Erste Reaktionen sind auch vor allem deswegen wichtig, damit sowohl Nvidia als auch (interessierte und/oder bis dato involvierte) Entwickler mitkriegen, dass eben nicht jeder Spieler hiervon überzeugt ist und solche genAI-Trends (generell oder in welchem Umfang auch immer) mitmachen möchte.

 

[HardyEbw]

Wir sehen Vorher-/Nachher-Material und bewerten dieses. Kann jeder für sich selbst tun.
Anscheinend sind auch Spiele-Entwickler mit im Boot, also scheint auch deren geistiges Erzeugnis gewahrt. Ergo alles kein Problem!

Am vorgenannten Beispiel von @SaiBot62 erschließt sich mir nicht, was ohne DLSS5 besser oder realistischer aussieht, als mit DLSS5.

 

[Bender2k]

Ich finde DLSS fantastisch, weil es auf Quality mittlerweile besser aussieht als nativ, aber ich sehe DLSS 5 genauso wie DLSS allgemein und MFG auch kritisch, weil alles dazu "missbraucht" werden kann, Games noch weniger zu optimieren und noch mehr GPU Leistung zu verschwenden.

Ich warte auf das erste Studio, das DLSS so vorkonfiguriert, dass es im neuen Performance Preset auf 240p läuft und dann wird der DLSS 5 Filter drüber geklatscht dass das Game wieder so aussieht wie ein AAA Game aus 2020 nativ.

Wäre doch geil, dann können wir gleich wieder zum emulierten Software-Rendering zurück gehen damit jedes Game von jeder Plattform ohne Anpassungen läuft.


Richtig eingesetzt sind die ganzen Technologien super, vor allem wenn es freiwillig ist. Aber ich sehe die Gefahr real, dass Games bald ohne "DLSS 5 Ultra Performance Foto Upsampling" nativ gar nicht mehr flüssig laufen.

Ich persönlich brauche tatsächlich keine bessere Grafik als heutige Games in DLSS 4.5 Quality liefern. Auch in 10 Jahren nicht. Mehr Fokus auf den Inhalt eines Games wäre viel wichtiger.
Wenn ich einen Film sehen will, schaue ich einen Film.

 

[marcus_zenki_s14]

Es gibt immer noch AMDs, auf denen dieses Feature nicht läuft. Und so lange das so bleibt, werden auch die Spieleentwickler sehen, dass es ohne DLSS ansehnlich bleibt.

 

[MS1988]

Man darf auch allgemein nicht vergessen.
KI im allgemeinen können in Zukunft auch kleinen Entwicklern enorm helfen Spiele fertig zu stellen. Denke wenn Entwickler die Werkzeuge richtig nutzt kann das alles eine positive Entwicklung haben. Das Große das falsch nutzen werden kann man erwarten, aber diese werden ggf. abgestraft, wenn die Verkaufszahlen dann nicht stimmen. Letztendlich entscheidet der Kunde was ihm gefällt. Man darf nicht alles so negativ sehen.

 

[Dwayne_Johnson]

Die Gesichter sehen wie komplett andere Charaktere aus, die dazu durch die KI auch noch perfekt wie im Fotostudio belichtet sind, obwohl das die Szene im vorher Bild überhaupt nicht hergibt.

Es ist witzig, wie Nvidia jahrelang versucht mit Raytracing und Pathtracing für deutlich realistischere Beleuchtung zu sorgen, nur um dann mit DLSS 5 KI Gesichter auf die Charaktere zu pflanzen, die von imaginären Studiolichtern beleuchtet sind. mMn sehen die gerade die Gesichter überhaupt nicht realistisch aus. Einfach Fotomodel Gesichter, die den Look des Originals komplett verändern.

Besonders geil, der Teenager Hogwarts Legacy Charakter, der von der KI zum 38 jährigen Raj aus The Big Bang Theory wird. Natürlich optimal beleuchtet mit mehreren Lichtquellen, die vorher nicht da waren.

Anhang anzeigen 1192466Anhang anzeigen 1192467

🤡

Spoiler

 

[Holzmann]

So eins noch was echt jeden überzeugt 😂 😂

 

[Kiryu]

Wie wäre es mit abwarten wie es am Ende wirklich aussieht, die Entwickler es implementiert haben und man es höchstselber ausprobiert/getestet hat? Oder was spricht dagegen? 🤔

Also darf man es jetzt noch nicht kommentieren? Wieso zeigt man das Material dann überhaupt? Die Publisher werden das wohl abgesegnet haben, ergo soll das wohl so aussehen.

Vielleicht solltest du ja auch einfach akzeptieren, dass nicht jeder so ein anspruchsloser Jubelperser ist und viele das Gezeigte halt einfach, meiner Meinung nach berechtigterweise, scheisse finden?

 

[ssj3rd]

Also darf man es jetzt noch nicht kommentieren?

Konstruktive Kritik? Sure.
Rumheulen und haten? Nicht soo geil…für Diskussionen meist recht hinderlich.

Welche Vorgehensweise bevorzugst du? 🤔

 

[Earthrise]

Die Umsetzung für Hogwarts Legacy finde ich anhand des bisher gezeigten Materials nicht sonderlich gut gelungen, der Rest ist so "la la". Naja, nur anhand von ein paar Demos kann man das abschließend nicht wirklich beurteilen.

Die Frage wird auch sein, wie gut es am Ende läuft. Als (mutmaßliches) RTX 5000-only Feature wird die Verbreitung eher überschaubar sein und wenn es außerhalb der 5090 nur eine Diashow gibt, ist das Feature für die nächsten paar Jahre nur eine Nische die vermutlich kaum einer bedient.

 

[Pandora]

Einer 5090 ?

 

[mitcharts]

https://old.reddit.com/r/hardware/comments/1rvwube/dlss_5_fixing_it_in_post/

Why does DLSS 5 look so bad? Is it because the images 'look AI'? Is it because it's 'not true to artist intent'?

I'm here to offer a simpler explanation: r/shittyHDR.

The tonemapping in DLSS 5 is fucked, and somehow nobody in the chain of command thought to just not do that then. But the relighting underneath genuinely does look excellent, especially from worse baselines. You can't generally just undo overbaked HDR, because it loses data, but luckily we have most of what we need already, in the comparison shot. It requires near-pixel-perfect alignment, which we don't always get in the comparison, but when you have it, the recovery strategy is simple. Here's the one I used, after a little experimentation:

• Use DLSS 5 as base
• Apply original image's HSV Saturation — restores design-intent color grading
• Apply original image's LCh Lightness at 50% — reduces the local HDR effect intensity
• Apply original image using Darken Only at 50% — reduces overbrightening

You might need to apply some masking around blacks or greys when applying saturation, to avoid obvious artifacts. I used Gimp's Color to Alpha on black with as precise a filter as I could get away with, but it needed some tweaking and didn't work for greys, so I'm sure that's not actually the right approach.

[...]

Im Thread sind auch entsprechende Vergleichsbilder verlinkt.

 

[Gurkengraeber]

Nach dem ganzen Hate schalten einige Leute wieder ihr Hirn ein und es kommen immer mehr neutrale Videos und Gedanken hoch. Gut so.

 

[Maendro]

Nach dem ganzen Hate schalten einige Leute wieder ihr Hirn ein und es kommen immer mehr neutrale Videos und Gedanken hoch. Gut so.

Klicks first

 

[IronAge]

Interessant sind eigentlich nur noch die Karten unter 3k, die eh kaum noch verfügbar sind.

Bei einer Matrix für 4K via Proshop wärst du doch sicher auch nicht abgeneigt, für Kusäng versteht sich.

Wann gibt es denn den nächsten 5090/5080 FE Drop ... vielleicht will ja jemand eine Prognose wagen ?

 

[Neon Knights]

...das ist ja auch wieder voll grell......
Geizhals:

folgt man dann dem Amazon Angebot......

 

[ssj3rd]

Nach dem ganzen Hate schalten einige Leute wieder ihr Hirn ein und es kommen immer mehr neutrale Videos und Gedanken hoch. Gut so.

Es dauert eh noch ~6 lange Monate bis DLSS 5 nun kommt, ab nächster Woche redet da auch wieder kaum jemand darüber.

 

[Tannenzapfen]

Bei einer Matrix für 4K via Proshop wärst du doch sicher auch nicht abgeneigt, für Kusäng versteht sich.

Nicht für Kuseng, aber ich habe tatsächlich noch eine zweite Matrix daheim, die ich mir als Ersatz gekauft hatte, falls die erste Matrix die typischen (ASUS-)Krankheiten einer RTX 5090 aufweisen sollte. Bin damals allerdings noch von einer Limitierung ausgegangen und ich hatte befürchtet, bei einem Defekt der einen Matrix keine weitere mehr zu bekommen. War also reine Vorsicht von mir. Mache das aber bei den meisten Karten so, die ich für mich bestelle. Doppelt hält einfach besser 😎

Was ich mich der zweiten Matrix anstellen werde, weiß ich noch nicht. Ich habe zwei "Jünger" hier aus dem Forum, die sie gerne hätten. Aber ich kann mich noch nicht von ihr trennen bzw. der eine "Jünger" ist gerade am Überlegen, ob Rot und Braun zusammen gut in ein Gehäuse passen...

 

[Vista]

Bei einer Matrix für 4K via Proshop wärst du doch sicher auch nicht abgeneigt, für Kusäng versteht sich.

immer her damit

 

[ssj3rd]

Ich hole mir auch immer 5 Karten, damit ich immer Ersatz habe. Dekadenz hat damit übrigens überhaupt nichts zu tun, mache das nur falls mehrere Karten auf einmal kaputt gehen, passiert öfter als man denkt 😏

 

[IronAge]

Aber ich kann mich noch nicht von ihr trennen bzw. der eine "Jünger" ist gerade am Überlegen, ob Rot und Braun zusammen gut in ein Gehäuse passen...

Hätte eine heiratswillige Dame im Haushalt die sie ihm gerne mit Nagellack auf Glossy-Braun lackiert und ein paar bunte Perlen und Steinchen darauf klebt.

Diese Version wäre dann definitiv limitiert, ein Unikat von einer Künstlerin sozusagen.

 

[Tannenzapfen]

Ich hole mir auch immer 5 Karten, damit ich immer Ersatz habe. Dekadenz hat damit übrigens überhaupt nichts zu tun, mache das nur falls mehrere Karten auf einmal kaputt gehen, passiert öfter als man denkt 😏

Auf dem Klo habe ich übrigens auch immer mindestens eine Reserverolle Klopapier vorrätig...

 

[Maendro]

Was ich mich der zweiten Matrix anstellen werde, weiß ich noch nicht. Ich habe zwei "Jünger" hier aus dem Forum, die sie gerne hätten. Aber ich kann mich noch nicht von ihr trennen bzw. der eine "Jünger" ist gerade am Überlegen, ob Rot und Braun zusammen gut in ein Gehäuse passen...

Rot und Braun geht schon klar, zur Not baut man auf Chromax um

 

[Vista]

Rot und Braun geht schon klar, zur Not baut man auf Chromax um

Sag bloß, Du bist etwa einer der "Jünger" ?

 

[Maendro]

Sag bloß, Du bist etwa einer der "Jünger" ?

Kann ich weder verneinen noch bestätigen.

 

[mitcharts]

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Beschreibung und Inhalte:

It's been a wild few days. When we posted about DLSS 5, we were impressed with the technology and what it was doing - but we posted too soon. When generative AI is so divisive and with the future of games development possibly at stake, we should have taken the time to get the story straight and to analyse what we saw more thoroughly drawing on the thoughts of the whole team. In this video, we try to do just that while tackling the big questions raised by our supporters.

00:00 Explaining our initial DLSS 5 video
02:26 How can developers maintain artistic control with DLSS 5, especially for faces?
15:40 When the game industry is hurting, what are the ethics of using DLSS 5?
23:23 Why show off DLSS 5 now? Why call it DLSS 5?
30:38 Our technical reactions to DLSS 5
47:15 Dealing with harassment and concluding thoughts

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EDIT:

NVIDIA CEO Says Gamers Are 'Completely Wrong' About DLSS 5

In a press Q&A with NVIDIA CEO Jensen Huang, the CEO has said that those who have criticised DLSS 5 and the tech are "completely wrong".

insider-gaming.com

Developers Were Left in the Dark About DLSS 5

Speaking with developers and artists at studios that have agreed to DLSS 5, including CAPCOM and Ubisoft, Insider Gaming was told that the DLSS 5 tech was revealed to them at the same time as everyone else.

“We found out at the same time as the public,” said one Ubisoft developer.

Developers at CAPCOM tell Insider Gaming that the announcement and the publisher’s involvement were particularly shocking, as CAPCOM has previously been historically very “anti-AI” with projects such as Resident Evil Requiem and other unannounced projects in development. Some at the publisher fear that the DLSS 5 announcement could prompt a change in the publisher’s view on generative AI and its implementation in its games.

^ Soviel zu dem "Entwickler waren direkt involviert".