[Sammelthread] Fußball - "Das Runde muss ins Eckige"

Meine Güte, jetzt sind die Gelben aus der CL ausgeschieden, wie schon viele Mannschaften davor. Jetzt werden gleich Trainer, Sportdirektoren und Spieler in Frage gestellt? Ja sind die Gelben Real, Barca oder City welche jedes Jahr bis ins Finale müssen? Net a mol Bayern schafft des jedes Jahr. Also was ist mit euch los?
 
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Sicherlich sollte sich das "Meckern" in Grenzen halten, wenn man in der BL auf dem zweiten Platz steht. Aber wie oft der BVB mit angezogener Handbremse diese Saison gespielt hat, kann ich schon nicht mehr beziffern. Oder es wurde einfach nach einem 1:0 aufgehört, Fußball zu spielen.
Ob das jetzt wirklich am Trainer oder an der Führungsriege liegt, kann ich nicht wirklich beurteilen. Aber irgendwas läuft da nicht so ganz rund....................
 
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Die Ligaphase war ja auch schon nicht so dolle mit 11 Punkten von den englischen und italienschen Teams immer auf die Fresse bekommen.
Also nächsten Samstag all in gehen oder die Saison ist endgültig abgehakt.
 
Und was hast genau du davon?
Die Bundesliga erhält dadurch einen weiteren Startplatz. Dadurch verdienen die Vereine aus der Bundesliga mehr Geld. Zum einen durch direkte Einnahmen, zum anderen auch durch Sponsoren. Für einen Sponsor von z.B. Eintracht Frankfurt macht es schon einen Unterschied, ob er auch in der CL gesehen wird oder nicht. Also ist er bereit mehr Geld zu investieren. Damit können die Vereine bessere Spieler kaufen, die Meisterschaft wird also spannender. Bayern hat diese Einnahmen ohnehin, Frankfurt, Leverkusen, usw. aber nicht unbedingt.
Gleichzeitig interessieren sich mehr Leute für das Produkt Bundesliga außerhalb von Deutschland, es gibt also höhere Fernsehgelder.

Als Fan habe ich ein paar mehr deutsche Vereine, denen ich die Daumen drücken kann. Die besten Spieler wandern vielleicht nicht ins Ausland ab, ich kann sie also in der heimischen Liga sehen, etc., pp.

Liegt der Zusammenhang nicht auf der Hand?
 
Die Anzahl der Startberechtigten Vereine in den internationalen Wettbewerben finde ich jetzt irgendwie nicht so belanglos.
Ich schon... Warum muss denn auch noch der Tabellen achte der Bundesliga, um irgendeinen internationalen Kirmespokal spielen? Das hat doch mit sportlicher Attraktivität rein gar nichts mehr zu tun... Es geht doch seit 20 Jahren nur noch darum, Fussball zu vermarkten.

Für mich hat ab Tabellenplatz 5, keiner mehr International etwas zu suchen.. Völlig alberne, belanglose Kirmespokale..
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Die Bundesliga erhält dadurch einen weiteren Startplatz. Dadurch verdienen die Vereine aus der Bundesliga mehr Geld. Zum einen durch direkte Einnahmen, zum anderen auch durch Sponsoren.
Vertue dich da mal nicht.. Für viele ist das herum reisen auch eine grosse Kostenbelastung.. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Conference League für bswp. Heidenheim rentabel ist.
 
Ich hör nur Einnahmen, Geld, Einnahmen, Geld, Investieren, Einnahmen...
Das finden die Fans also doch toll...
Hä?

Fussball ist ein Business. Das kann man gut oder schlecht finden, aber sicherlich nicht ändern.

Die Vereine müssen Geld verdienen. Geld verdienen sie übrigens mit sportlichem Erfolg. Den finden die Fans gut. Wo ist da also der Widerspruch?

Erkläre du doch mal deine These, warum ein zusätzlicher Startplatz für die Bundesliga keinen Nutzen hat.
 
Erkläre du doch mal deine These, warum ein zusätzlicher Startplatz für die Bundesliga keinen Nutzen hat.
Vielleicht kann ich einspringen:

Teams in der Tabellenregion 8-12, welche um den letzten Startplatz für diese Kirmespokale spielen sind oftmals Vereine mit kleinen Budgets.. Ja, du kriegst vielleicht n bisschen Geld dabei raus am Ende, aber was passiert denn dann. Du hast eine höhere Anzahl an Spielen, benötigst dabei einen grösseren Kader um die Belastung zu steuern, heisst mehr Transferausgaben und mehr Gehälter, musst viel durch die Weltgeschichte Reisen, hast gestiegene Ausgaben für die Reisen... Dann hast du n grossen Kader und verpasst danach die internationalen Ränge... und dann?

Hast ja gesehen, was mit Union Berlin in der CL Saison passiert ist (gut, CL wird für die sicher lukrativ gewesen sein..), aber alles andere, Euro League oder Conference League für Mannschaften wie Heidenheim, Mainz, St. Pauli, Augsburg... Weiss ich jetzt nicht.
 
Ich schon... Warum muss denn auch noch der Tabellen achte der Bundesliga, um irgendeinen internationalen Kirmespokal spielen? Das hat doch mit sportlicher Attraktivität rein gar nichts mehr zu tun... Es geht doch seit 20 Jahren nur noch darum, Fussball zu vermarkten.

Für mich hat ab Tabellenplatz 5, keiner mehr International etwas zu suchen.. Völlig alberne, belanglose Kirmespokale..
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Vertue dich da mal nicht.. Für viele ist das herum reisen auch eine grosse Kostenbelastung.. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Conference League für bswp. Heidenheim rentabel ist.
Der Platz ändert sich aber doch nicht? Wenn die Bundeliga 5. in der 5 Jahreswertung wird, hat sie anstatt 4 sicheren CL-Startern nur noch 2 und ein Verein darf in die Quali. Der Rest, sprich Conference League bleibt gleich.

Grundsätzlich magst du recht haben und ich weiß nicht, wie Heidenheim die Conference League bewertet. Es gibt 3 Mio als Startprämie, bei einem Etat von 28 Mio ist das vielleicht relevant für sie. Es geht sicherlich um die Vermarktung des Fussballs an sich. Ob es die Conference League braucht, ich weiß es nicht. Für Vereine aus kleineren Ligen ist das vielleicht ein Highlight.

Bei der Diskussion mit der 5 Jahreswertung und der Buli geht es aber um die CL. Die empfinden alle etwaigen Kandidaten sicher als Gewinn.
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Wie gesagt
Vielleicht kann ich einspringen:

Teams in der Tabellenregion 8-12, welche um den letzten Startplatz für diese Kirmespokale spielen sind oftmals Vereine mit kleinen Budgets.. Ja, du kriegst vielleicht n bisschen Geld dabei raus am Ende, aber was passiert denn dann. Du hast eine höhere Anzahl an Spielen, benötigst dabei einen grösseren Kader um die Belastung zu steuern, heisst mehr Transferausgaben und mehr Gehälter, musst viel durch die Weltgeschichte Reisen, hast gestiegene Ausgaben für die Reisen... Dann hast du n grossen Kader und verpasst danach die internationalen Ränge... und dann?

Hast ja gesehen, was mit Union Berlin in der CL Saison passiert ist (gut, CL wird für die sicher lukrativ gewesen sein..), aber alles andere, Euro League oder Conference League für Mannschaften wie Heidenheim, Mainz, St. Pauli, Augsburg... Weiss ich jetzt nicht.
Wie gesagt, es geht um die CL Startplätze bei der aktuellen 5-Jahreswertung.

Die angesprochene Problematik sehe ich auch. Grundsätzlich kann jeder Verein auch auf den Antritt verzichten. Das ist im Basketball bei drittklassigen internationalen Wettbewerben schonmal so, dass ein Verein freiwillig nicht antritt.
Am Beispiel Heidenheim: Starprämie 3 Mio, jeder Sieg 400.000 €. Das sind schon Einnahmen, die man bei 28 Mio Etat als Verein mitnimmt. Ich glaube auch, dass die Spieler und Fans von Heidenheim Bock darauf hatten. Für viele war das wahrscheinlich ein einmaliges Erlebnis, international zu spielen. Mit Auslandsreise etc..

Ich bin grundsätzlich bei dir, dass nicht der Liga-8te noch unbedingt international spielen muss. Aber gerade was die CL angeht - und darum geht es nunmal bei der 5 Jahreswertung aktuell - ist ein zusätzlicher Startplatz oder gar 1,5 (wenn man die Quali gewichtet) enorm wichtig. Und die Aussage, das bringe "nichts" aus meiner Sicht etwas kurzsichtig.
 
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Ich schon... Warum muss denn auch noch der Tabellen achte der Bundesliga, um irgendeinen internationalen Kirmespokal spielen? Das hat doch mit sportlicher Attraktivität rein gar nichts mehr zu tun... Es geht doch seit 20 Jahren nur noch darum, Fussball zu vermarkten.

Für mich hat ab Tabellenplatz 5, keiner mehr International etwas zu suchen.. Völlig alberne, belanglose Kirmespokale..

Das mag für den wohlerlesenen Sofa-Fan, der sich irgendwann nach der 100. Sky-Konferenz entscheidet München rot oder Dortmund "Fan" zu sein, stimmen.
Habe ich aber eine lokale Beziehung zu dem Fußballverein, bei dem ich seit Teenie-Zeiten regelmäßig im Stadion stehe, teils Geld und Freizeit dafür aufbringe um mit Freunden auswärts zu fahren usw. sieht es anders aus. Da freut man sich enorm auch in der Conference League endlich mal mit dem eigenen Verein international unterwegs zu sein. Ich persönlich finde da sogar die kleinen Vereine teils hochattraktiv. Einfach weil man in Städte reist, die man bisher sonst nicht auf dem Schirm hatte.

Aber ja, es ist rein vom spielerischen her natürlich etwas anderes als 'ner Maschine wie bspw. Kane zu zu schauen.
 
Wie arrogant sind einige eigentlich, um anderen gleich zu unterstellen, man stellt alles in Frage wegen eines CL-Aus? Habe ich das irgendwo geschrieben, dass ich es daran festmache? Wie ich bereits geschrieben habe, die guten Spiele dieser Saison kann man an einer Hand abzählen. Ja toll, wir sind Platz 2, aber schaut man, wie alle international auf den Sack bekommen haben, ist dieser Platz zwei eindeutig nur da, weil die anderen noch grottiger kicken.

Aktuell nimmt ja so gut wie jeder jedem Punkte weg, außer Bayern halt, und Kehl stelle ich nicht erst seit dieser Saison in Frage. Aber klar, nur als Bayern-Fan hat man die Kompetenz, etwas in Frage zu stellen. Dass ich auch geschrieben habe, dass es von der Couch nicht so einfach ist, zu beurteilen, woran es liegt, wurde wohl auch gekonnt überlesen.
 
Wie gesagt, es geht um die CL Startplätze bei der aktuellen 5-Jahreswertung.
Hier spreche ich auch nur für mich, aber ich finde auch ein fünfter Platz in der Liga muss nicht Champions League spielen.
 
nunja scheisse mit dem BVB - war leider unnötig - war leider beruflich unterwegs, habe nur die Szene am Ende gesehen

BVB ohne seine Ausreißer wäre ne ganz andere Nummer....

aber das hier fand ich dann doch amüsant, sorry dafür

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Ich mag das Detail mit Frankfurt im Hintergrund :lol:
 
nunja scheisse mit dem BVB - war leider unnötig - war leider beruflich unterwegs, habe nur die Szene am Ende gesehen

BVB ohne seine Ausreißer wäre ne ganz andere Nummer....

aber das hier fand ich dann doch amüsant, sorry dafür

Echt ärgerlich, ich glaube soo schlecht war BVB laange nicht nehr in der CL oder? In den sozialen Netzwerken machen sich gerade viele über die Italienische Vereine und deren Performance lustig, aber für den BVB hat es gereicht. 🤠
 
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Echt ärgerlich, ich glaube soo schlecht war BVB laange nicht nehr in der CL oder?
Naja, '23 ist Dortmund im Achtelfinale raus, da gab es halt noch nicht diese Zwischenrunde. Von daher schwer zu vergleichen. Im Jahr davor hat es gar nicht erst für das Überstehen der Gruppenphase in der CL gereicht. Also definiere "laange".

Aber ich frage mich da echt: Muss Dortmund mit diesem Kader wirklich problemlos den EL-Sieger von 2024 einfach wegputzen? Was sind da die Ansprüche?
Klar ist es nach dem Ergebnis aus dem Hinspiel jetzt schon schade oder gar enttäuschend, aber man muss da doch auch mal realistisch bleiben.
 
Morgen wird wieder geheult wegen der kalibrierten Linie.
Demi wird vom vierten offiziellen quasi im Abseits aufs Spielfeld geschubst. Unglückliche Aktion mal wieder.

Aberkannte Tore sind ja meist zu recht aberkannt. Wenn man viele überfallartige, schnelle Konter mit langen Pässen spielt, kommt das auch öfter vor wie wenn man ständig gegen den geparkten Bus spielt.
Ich finds auch gut dass man inzwischen dank VAR die Möglichkeit hat Tore abzuerkennen, weil beim Ballgewin auf der anderen Seite ein Foul vorlag.
Auch wenn es ärgerlich ist aufgrund der Spielanlage gerne den kürzeren zu ziehen, macht es das Spiel gerechter.

Mich würde aber trotzdem mal interessieren wie viele Tore uns diese Saison aberkannt wurden. Führt da jemand ne nutzlose Statistik, so wie mit der "wahren Tabelle"?

Und dann ist VAR nicht gleich VAR. Es gibt keine klare Linie (no pun intended) in wichtigen Detailfragen und es kam auch schon häufiger vor dass der Keller entweder mit fehlerhafter Abwesenheit geglänzt hat oder korrekte Schirientscheidungen revidiert hat.

Ich bin immernoch der Meinung man sollte, wie im American Football, jedem Team ein bis drei Möglichkeiten zur erzwungenen Überprüfung einräumen. Schmeiß ne Flagge und VAR+Schiri müssen das nochmal überprüfen.
Alle Schiris sind Menschen, im Getümmel können auch viele Augen mal was übersehen (wie dieses Video wo der Bär mitten durchs Bild stolziert und ihn keiner wahrnimmt) und es gibt eh schon zig dutzend Unterbrechungen wegen allem Scheissdreck, da kommts auf vier mehr auch nicht mehr an.

War der letzte Konter der Heidenheimer ein Foul an Hendricks? Im Nachhinein viel diskutiert, man hätte ne Flagge werfen können.
War die Rote für Schlotterbeck gerechtfertigt? Flagge.

Natürlich kann man das auch taktisch verwenden um den Gegner in Druckphasen zu stören, aber mehr taktische Tiefe fänd ich nicht schlecht.
 
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Und dann ist VAR nicht gleich VAR. Es gibt keine klare Linie (no pun intended) in wichtigen Detailfragen und es kam auch schon häufiger vor dass der Keller entweder mit fehlerhafter Abwesenheit geglänzt hat oder korrekte Schirientscheidungen revidiert hat.

Theoretisch finde ich den aktuellen Ansatz, jeden Abseits-strittigen Angriff erstmal durchspielen zu lassen und bei möglichem Tor zu prüfen gut. So wird nicht einfach sofort "auf Verdacht" abgebrochen.
Ultra-nervig ist jedoch, wenn manche Schiris das nicht hinbekommen und (wie teils schon passiert) dann ungerechtfertigt Abseits pfeifen. Den möglichen schnellen Angriff kann man ja nicht einfach so weiter spielen.

Ansonsten bin ich rein subjektiv (wohl wissend dass das objektiv Quatsch ist) gegen den VAR. Nimmt für mich Emotionalität aus dem Spiel, wenn man gefühlt nach jedem Tor erstmal 'ne Minute warten muss, ob man jubeln darf. Zumal eklatante Fehlentscheidungen an nahezu jedem Bundesligaspieltag ja trotz VAR passieren. Wenn die wenigstens wegfallen würden...
 
Naja, '23 ist Dortmund im Achtelfinale raus, da gab es halt noch nicht diese Zwischenrunde. Von daher schwer zu vergleichen. Im Jahr davor hat es gar nicht erst für das Überstehen der Gruppenphase in der CL gereicht. Also definiere "laange".

Aber ich frage mich da echt: Muss Dortmund mit diesem Kader wirklich problemlos den EL-Sieger von 2024 einfach wegputzen? Was sind da die Ansprüche?
Klar ist es nach dem Ergebnis aus dem Hinspiel jetzt schon schade oder gar enttäuschend, aber man muss da doch auch mal realistisch bleiben.

"Wegputzen" sicherlich nicht. Aber die Ansprüche sind klar und kommen von Dortmund selbst

Jemand wie Kehl hat natürlich auch den finanziellen Aspekt im Hinterkopf. Elf Millionen Euro an Prämie hat der BVB nun verspielt - mit ihrer Einnahme allerdings fest gerechnet.:
"Das bedeutet natürlich erst einmal nichts Gutes. Dieses Weiterkommen und die Einnahmen waren eingeplant, aber wir werden unseren Weg weitergehen und daraus unsere Schlüsse ziehen. Wir werden das intern aufarbeiten und damit auch umgehen können."

Und du schreibst es ja selber, 2024. Bergamo steht auf Platz 7. Wenn das Spiel knapp verloren gegangen wäre, okay. Das war aber einfach eine totale Blamage so wie Dortmund gespielt hat.
 
[...]Und du schreibst es ja selber, 2024. Bergamo steht auf Platz 7. Wenn das Spiel knapp verloren gegangen wäre, okay. Das war aber einfach eine totale Blamage so wie Dortmund gespielt hat.
Diese Zwischenrundenpaarung ist mit einem Tor Unterschied verloren gegangen, das entscheidende Tor fiel in der 4. Minute der Nachspielzeit, 2 Spieler hatten einen rabenschwarzen Abend in Bergamo. Es war ein beschissenes Rückspiel aber ne "totale Blamage" stelle ich mir anders vor.
 
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