[Sammelthread] Die HWLuxx 3D Druckerkolonne....

[3D-CNC]

Und keinen Marlin Drucker *hust* Prusa

Uff. Da wird es langsam mal Zeit. Können die Prusa dann überhaupt sowas wie Objekt Skipt (einzelne Dateein/Objekte der STL nicht drucken bzw. überspringen)?

 

[toscdesign]

@3D-CNC
Soweit ich weiß basiert deren Firmware auf Marlin. Beim CoreOne kann ich es gar nicht nachprüfen, denn die Firmware ist anscheinend nicht mehr OpenSource!?

Hab die jedenfalls nicht im GitHub gefunden, da ist nur die Firmware vom MK3

 

[Ahrimaan]

Objekt Skipt

Ja können Sie

 

[toscdesign]

@3D-CNC
Soweit ich weiß basiert deren Firmware auf Marlin. Beim CoreOne kann ich es gar nicht nachprüfen, denn die Firmware ist anscheinend nicht mehr OpenSource!?

Hab die jedenfalls nicht im GitHub gefunden, da ist nur die Firmware vom MK3

Sorry, ich nehme alles zurück.
Die Firmware ist OpenSource nur heißt das Repository "Prusa Firmware Buddy", deshalb hab ich's nicht gefunden.

Basiert aber weiterhin auf Marlin

 

[HardwareFreaky]

Gerade aus Langeweile bei Kleinanzeigen in der Umgebung geguckt.
Da konnte ich nicht nein sagen.
290 € mit ultra viel Zubehör, unter anderem mehrere Nozzles und das große Display. Auch alles für den AMS-Anschluss ist schon dabei.

 

[MooDoo]

Super Schnapper! Sieht gut aus - hätte ich auch genommen

 

[pwnbert]

Ich nicht.. ich kauf ja auch kein Windows, und wenns 3€ kosten soll.

Na ohne Spaß, viel Spaß damit!

 

[toscdesign]

Ganz schön verbastelt die Bude, mal sehen wie der läuft

Bin gespannt, auf alle Fälle nen Schnapper! Viel Spaß damit!

 

[HardwareFreaky]

Soll meinen A1 ersetzen. Meine Frau ist aber nicht erfreut – sie hat ihn mir zum Geburtstag geschenkt.

 

[toscdesign]

Oha, warte erstmal bis sie die Lautstärke vom P1S hört

 

[HardwareFreaky]

Positiv oder negativ?

Ich habe jetzt argumentiert, dass der neue ja in den Keller kann, weil er einen geschlossenen Bauraum hat 😜
Aktuell stehen der A1 und der Sovol S08 im Flur 🫣

 

[toscdesign]

Ist halt wesentlich lauter.
Für mich zu laut, da ich die Drucker in der Wohnung stehen habe.

Bei mir stehen die Drucker auch im Flur, woanders habe ich keinen Platz bzw. will ich die nicht stehen haben.

 

[HardwareFreaky]

Hätte gedacht der ist leiser weil der kein bett mehr Rum schubst.

 

[pwnbert]

Diese "Bettschubser" Sache ist eine ähnlich dämliche Urban Legend wie die "schlechten ATI/AMD Treiber"...

Das Konzept ist halt... anders... hat seine Nachteile... aber eben nicht nur.

 

[toscdesign]

Hätte gedacht der ist leiser weil der kein bett mehr Rum schubst.

Hat halt einen großen Resonanzkörper und ist daher lauter.

 

[pwnbert]

Nicht nur.
Der verrufene "Bettschubser" ist gar nicht so blöd, in mancher Hinsicht. Bei schnellen drucken wirds blöd, wenn der Druck dann "wackelt" bzw. zu viel in der Luft rumfährt (ASA und so).

Aber kinematisch ist es relativ gut.. der Schwerpunkt der Bewegung ist nämlich ziemlich tief, somit neigt das weniger zum Schaukeln.
Beim XY hast du die Bewegung ganz oben vom Würfel (je weniger sinnvoll versteift, desto ungünstiger)... mit den Sichtscheiben etc. neigt das alles ziemlich zum Rappeln.

 

[Liesel Weppen]

Hätte gedacht der ist leiser weil der kein bett mehr Rum schubst.

Du hast im Ernst gedacht, ein Drucker wäre leiser, nur weil er kein Bettschubser ist?
Wie kommt man denn auf sowas? Die Y-Achse muss doch trotzdem ständig bewegt werden. Ob da jetzt das Bett rumfährt, oder die Gantry auf der der Druckkopf läuft... Der Motor muss trotzdem was bewegen.

Aber kinematisch ist es relativ gut.. der Schwerpunkt der Bewegung ist nämlich ziemlich tief, somit neigt das weniger zum Schaukeln.
Beim XY hast du die Bewegung ganz oben vom Würfel (je weniger sinnvoll versteift, desto ungünstiger)... mit den Sichtscheiben etc. neigt das alles ziemlich zum Rappeln.

Ich hab mich als ich angefangen habe schon gefragt, warum es überhaupt Bettschubser gibt.
Es erschien mir "grundsätzlich" dämlich die Druckplatte in Y-Richtung zu bewegen. Weil zum einen musst du dafür wesentlich mehr Masse bewegen, weil das Druckbett quasi immer deutlich schwerer ist als nur ein Druckkopf. Und je größer das Druckobjekt, desto größer wird die Masse die bewegt werden muss.
Zum anderen bewegst du damit immer das komplette Druckobjekt... mit steigender Druckhöhe wird das immer instabiler und dabei könnte das Druckobjekt selbst auch anfangen zu schwingen. Vorallem wenn das komplette Bett beschleunigt oder bremst. Und dann druck mal noch flexible Materialien wie TPU.
Zudem ist der Platzbedarf eines Bettschubsers doppelt so groß im Verhältnis zur Grundfläche des Druckvolumens. Mein Bettschubser mit 30x30cm Druckfläche braucht also mindestens 30x60cm Platz weil das Druckbett muss ja einmal komplett hin- und herfahren können.

Aber ein CoreXY ist mechanisch komplexer, weil man die X-Achse "über" die Y-Achse mitbewegen muss. Man muss also die Masse der Motoren die die X-Achse steuern und ggf. noch etwas mehr "Gestell" auf der Y-Achse mitbewegen (oder braucht ein noch komplexeres Umlenksystem für die Bewegung der X-Achse?). Allerdings ist diese Masse dann immerhin konstant, also unabhängig davon was man druck, wie groß das ist, oder wieviel Material man dort verdruckt.

Die Z-Achse ist in beiden Fällen weitgehend uninteressant, weil die mach ja sowieso nur alle heilige Zeit einen Babystep. Da könnte man höchstens sagen, das die Bewegung bei einem CoreXY sogar noch von der Schwerkraft unterstützt wird, weil der fängt oben an und das Bett wird mit jedem Schritt nur abgesenkt, statt das der Druckkopf angehoben werden muss.

Wieso also überhaupt Bettschubser? Der einzige Vorteil von einem Bettschubser den ich sehe ist eben, das es mechanisch einfacher umszusetzen ist (und damit finanziell günstiger).

 

[pwnbert]

Ich hab mich als ich angefangen habe schon gefragt, warum es überhaupt Bettschubser gibt.

Weil du (was ich vermute bzw. nicht so mitbekommen hätte) nicht ausm Bereich Metallverarbeitung bist.
Ist grundsätzlich ein sinnvolles, recht effektives und überschaubar einfach baubares Konzept, uralt, aus 2-Ständer Hobelmaschinen wurden irgendwann Portalfräsen und so. Freilich braucht man das im 3d Druck nicht, aber das war nunmal ein kinematisches Vorbild.

Schau dir einen RepRap Mendel an.
Es ist einfach einfach und billig zu bauen und auch zur Instandhaltung, alles einfach und flott zerlegt.
Ist auch das Erfolgskonzept vom Prusa Mk2/3 und so Druckern wie Ender 3 etc.

Weil zum einen musst du dafür wesentlich mehr Masse bewegen, weil das Druckbett quasi immer deutlich schwerer ist als nur ein Druckkopf. Und je größer das Druckobjekt, desto größer wird die Masse die bewegt werden muss.

Jein, ein Nema17 hat ca. 370g, das MK52 PCB-Druckbett ist mit Druckplatte wsl. leichter. Der Großteil der Drucke hat unter 200g.

Wieso also überhaupt Bettschubser? Der einzige Vorteil von einem Bettschubser den ich sehe ist eben, das es mechanisch einfacher umszusetzen ist (und damit finanziell günstiger).

Ja.
Es ist allerdings auch einfacher ihn gut und preiswert umzusetzen, nicht zwingend billig.
Insofern ist die Frage, ob ein guter "Bettschubser" (was für ein blödes Wort) schlechter sein muss, als ein billiger XY.

Ich kann dir sagen, ein V-Minion macht ziemlich Spaß. Ob man das 2026 noch so haben will? Naja...
Der Prusa Mini ist auch sehr geil, würde man gar nicht glauben, wenn man sich die Führungen ansieht. Ist mit IGUS Lagern aber wirklich toll. Und so simpel. Schöne Bastelgurke und Anfängergurke um was zu lernen. Zuverlässig und die Drucke sind sowas von schön... würde man gar nicht glauben.


XY sind natürlich "besser" vom Konzept her, das obligatorische Gehäuse, vom Platz her recht kompakt und das stehende Druckstück ist natürlich auch besser als das bewegte.


Viel geschrieben, der Punkt ist der, XY neigen konstruktiv mehr dazu "Rappelkisten" zu sein. Weil sich die ganze Bewegung oben abspielt.

 

[Liesel Weppen]

Es ist allerdings auch einfacher ihn gut und preiswert umzusetzen, nicht zwingend billig.

Von "billig" hab ich nichts geschrieben, ich habe gesagt das ein Bettschubser günstiger ist (das was du als preiswert(er) bezeichnest), weil die Mechanik einfacher ist.

Insofern ist die Frage, ob ein guter "Bettschubser" (was für ein blödes Wort) schlechter sein muss, als ein billiger XY.

Wenn in solchen Diskussionen schon wieder jemand damit ankommt, das ein guter Bettschubser potentiell besser sein könnte als ein billiger (ich schrieb expilizit nicht billig, sondern günstig, eben weil "billig" oft auch als Minderwertig verstanden wird, "günstig" jedoch nur auf den Preis bezogen wird, nicht aber auf die Qualität) CoreXY, bin ich wegen Geschwurbel direkt wieder raus, weil da kann ich genauso einen "billigen" Porsche gegen einen "hochwertigen" Dacia ins Rennen schicken. Das geht auch nicht auf. Derartige Argumentation ist einfach egal ob von vorne oder von hinten einfach nur komplett fürn Arsch.

Viel geschrieben, der Punkt ist der, XY neigen konstruktiv mehr dazu "Rappelkisten" zu sein. Weil sich die ganze Bewegung oben abspielt.

Die Argumentation kann ich nachvollziehen, aber was willst du jetzt eigentlich damit sagen?
Das ein CoreXY tendentiell eher sogar lauter wäre als ein Bettschubser und/oder insgesamt während eines Drucks eher vibriert/schwingt, weil der Schwerpunkt der Teile die sich bewegen höher sitzt?
Also genau das Gegenteil der Annahme von HardwareFreaky, das ein CoreXY "eigentlich" leiser sein sollte, nur weil es ein CoreXY-System ist?

 

[pwnbert]

War ja keine Negativ-Kritik auf deine Aussagen.

(ps: IDEX geht mitm Bettschubser auch einfacher, aber das ist schon die Niesche in der Niesche. )

Die Argumentation kann ich nachvollziehen, aber was willst du jetzt eigentlich damit sagen?

Dass es nicht weiter ungewöhnlich ist, wenn der XY lauter ist als der Mini.
Wobei... wenn man den XY etwas im Tempo einschränkt und irgend eine Art des Silent-Modes verwendet, passt das auch.

Das ein CoreXY tendentiell eher sogar lauter wäre als ein Bettschubser und/oder insgesamt während eines Drucks eher vibriert/schwingt, weil der Schwerpunkt der Teile die sich bewegen höher sitzt?

Ja genau.
Und die Scheiben von so einem XY sind ja direkt am Rahmen, wo die Motoren auch dran hängen. Das neigt natürlich auch dazu ungünstig zur Lärmentwicklung beizutragen.
Hab mir beim CoreOne nen Wolf gesucht, weil irgendwas gelärmt hat, dachte schon, ein Stepper hätte einen Schaden... war bloß ein Abdeckblech hinten, das sehr ungünstig geschwungen hat.. hätte eine kleine Gummilippe oder ein Stück Filz-Klebeband hingehört (andere hatten das "Problem" nicht), beim Bedslinger wäre das so nicht aufgetreten.
Einen "Bettschubser" setzt du ja in ein Gehäuse, von dem er mehr oder weniger entkoppelt ist.

Also genau das Gegenteil der Annahme von HardwareFreaky, das ein CoreXY "eigentlich" leiser sein sollte, nur weil es ein CoreXY-System ist?

Ja genau, wobei es da auch immer auf die Geschwindigkeiten ankommt. Die XY sind halt alle sehr auf Highspeed getuned, das ist bei denen mit dem bewegten Bett ja nicht so extrem der Fall.



Aber auch ein XY kann schön leise sein, wenn man das Potential der vollen Druckgeschwindigkeit nicht ausreizt.
Der Core One hier kann sehr angenehm sein, können andere bestimmt auch.

 

[HardwareFreaky]

Du hast im Ernst gedacht, ein Drucker wäre leiser, nur weil er kein Bettschubser ist?
Wie kommt man denn auf sowas? Die Y-Achse muss doch trotzdem ständig bewegt werden. Ob da jetzt das Bett rumfährt, oder die Gantry auf der der Druckkopf läuft... Der Motor muss trotzdem was bewegen.

Ganz einfach, weil er eben weniger Masse bewegen muss.

 

[3D-CNC]

CoreXY hat einen gewaltigen Nachteil:
belt length
Je länger der Riehmen ist desto ehr neigt dein Druckkopf zum schwingen/ghosting.

Ideal ist ein festes Druckbett in XY
das Bett in Z-axis zubewegen
die y-axis unabhängig auf die x-axis zu setzten

Antrieb ist so eine Sache: servo vs. Schrittmotor
Servos sind leichter bei gleichem Drehmoment. Problem ist, dass diese aktive Steuerloop haben und somit ehr zum schwingen neigen besonders bei schlechtem Tuning.
Ein hochwertiger Schrittmotor ist nahezu vibrationsfrei und hat nicht so stark das Problem mit dem Regelkreislauf. Nachteil ist ein höheres Gewicht.
Aktuell ist der Standard so mittelmäßige Schrittmotoren zuverbauen.

Die XY sind halt alle sehr auf Highspeed getuned, das ist bei denen mit dem bewegten Bett ja nicht so extrem der Fall.

Mittlerweile auch.
Muss ja 50'000mm/s^2 und 300mm/s im Datenblatt haben. Sonst kauft ja keiner mehr die Kisten. So oder so ähnlich laufen gefühlt die Gespräche bei den Marketing-Abteilungen ab von den ganzen consumer Druckern.

 

[pwnbert]

Lol ja weil dann das große Mimimi kommt, warum der Multicolor Pikachu denn 55 Stunden braucht, lolol

 

[HardwareFreaky]

Also, ich drucke gerade mit dem P1S, und der ist keinesfalls lauter als der A1.

 

[toscdesign]

Kauf dir ein Hörgerät
Das Ding rappelt wie sonst was!

 

[HardwareFreaky]

Bei mir rapelt nichts selbst meine Frau die der A1 zu laut war bestätigt das er leiser ist.

 

[The Game]

Bei mir rapelt nichts selbst meine Frau die der A1 zu laut war bestätigt das er leiser ist.

Läuft der P1S im eco mode?

 

[Liesel Weppen]

Hab zwar keinen P1S, aber der Lautstärkenunterschied von allen eingehausten Druckern die ich bisher gehört habe war schon enorm je nachdem ob nur die Tür offen oder geschlossen war.
Und ich hab zwar auch keinen A1, aber ich würde erwarten das der P1S alleine schon deswegen leiser ist, weil er im Gegensatz zum A1 eben eingehaust ist.

Abgesehen davon ist die Diskussion müssig, weil hier Äpfel über Birnen über Pferde mit Helikoptern verglichen werden. Und Lautstärkeempfinden ist noch dazu subjektiv.

Das mit Abstand nervigste (nicht zwangsläufig lauteste) Geräusch sowohl bei meinem Qidi imate-s als auch beim Sovol SV04 kommt übrigens von den Lüftern. Unter anderem auch dem Lüfter der die Steuerplatine kühlt, also der auch schon läuft, wenn man den Drucker nur einschaltet, er aber noch gar nicht druckt.

 

[toscdesign]

Bei mir rapelt nichts selbst meine Frau die der A1 zu laut war bestätigt das er leiser ist.

Lüftergeräusch ja, aber der rest definitiv nicht.
Hat vielleicht der Vorbesitzer die Seitenwände gedämmt?

 

[HardwareFreaky]

Läuft der P1S im eco mode?

Selbstverständlich nicht. Er ist einfach wesentlich leiser.