Nova Lake-S: Power-Limit von mehr als 700 W

Werden die wenigsten Käufer Prozentual tun.

Kumpel von mir hat seinen 13900K für Star Citizen im Bios Stark Limitiert, weil das Spiel ständig 320W aus seiner CPU forderte.
So sieht sein auf Energie Sparen Optimierter 13900K heute in dem Spiel aus.
100% CPU Last (Ist normal in dem Spiel, hat jeder 285K, 9800X3D auch) aber nur noch 155W Average, anstatt wie früher 300W Average. (Er hat eine Wakü)
Nova Lake Besitzer sollten aufpassen bevor sie das Spiel starten.
Im UV bin ich damals mit meinen 14900K trotzdem an die 160W gekommen, bei Devision 2 was echt wenig ist.
Ohne UV lag nen Kumpel da bei 250W.
Teilweise zieht die CPU mit OC mehr Watt als ne 4090 im UV, deswegen hab ich auch gewechselt.
Bei 6Ghz Allcore liegst du halt zwischen 100-300Watt in Game^^

Wer die von Intel vorgegeben PL Werte aber nutzt, also nicht so wie die Mainboard Hersteller hat da wenig Sorgen,
allerdings auch im Vergleich ordentlich weniger Leistung^^

Wenn man auf die 350W max. auf einen DIE betrachten ist das denke ich schon realistisch und auch Kühlbar im OC.
Also als Platform macht das Teil bestimmt Spaß, aber nur wenn auch die Leistung passt und man bei dem Verbrauch nicht langsamer als nen X3D ist.

Denn genau das ist das Problem, wer will einen Intel "Super Sportwagen" haben der vom "X3D Käfer" zersägt wird
und genau aus dem Grund hat es auch ganz viele "Intel Jünger" zur Konkurrenz getrieben.
Ich hatte Intel z.B. since 386 to 14900K und dazwischen fast jede Gen ;)
 
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Keine Sorgen, Nova Lake wird keine 700W TDP bekommen und nur dann so viel ziehen, wenn man sie extrem übertaktet. Die Gerüchte sprechen von 150W TDP für die 52 Kerner.
War wieder einmal falsch. Keine 7000W TDP zwar, aber das zieht er komplett offen, ohne "extrem" OC :hmm:
 
Teilweise zieht die CPU mit OC mehr Watt als ne 4090 im UV, deswegen hab ich auch gewechselt.
Bei 6Ghz Allcore liegst du halt zwischen 100-300Watt in Game^^
Verständlich, ist wirklich Wahnsinn und Krank.
Schade das Intel mit Nova wieder in diese Richtung einschlägt, wo es doch nach den sparsameren 265K und 285K Hoffnung gab weil diese weniger Energie brauchten.
Und jetzt kommt Nova Lake und macht es noch heftiger als Raptor Lake.
Wenn man auf die 350W max. auf einen DIE betrachten ist das denke ich schon realistisch und auch Kühlbar
Ja, aber wer will so ohne Wakü und ohne Kopfhörer Zocken, gerade im Sommer :fresse: Ohne Klimaanlage im Raum stirbt man wenn dann noch ne High End Geforce drin ist :fresse:
Glaube da erwärmt sich der ganze Raum Pro Minute Volllast in Star Citizen um 1C° :d
Im UV bin ich damals mit meinen 14900K trotzdem an die 160W gekommen, bei Division 2 was echt wenig ist.
"Wenig" sagt er :d
Okay, wenn man die 320W betrachtet die der 13900K meines Kumpels ohne Undervolt in Star Citizen dauerhaft verbraten hat, ist 160W echt wenig.
Aber vergleich das mal mit meinem 5800X3D auf 100% CPU Last :d
Ich hab 59W und die gleichen FPS wie mein Kumpel mit seinem 13900K in dem Spiel :d
 

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52 kerne kosten eben Strom.
 
Ja, nur was nutzen einem so viele Kerne, wenn AMD daher kommt und mit 12 Kernen Zen 6 X3D Single CCD dann die gleiche Gaming Performance erreicht :fresse2:
Das ist wie Pheonix eben sagte:
Denn genau das ist das Problem, wer will einen Intel "Super Sportwagen" haben der vom "X3D Käfer" zersägt wird
und genau aus dem Grund hat es auch ganz viele "Intel Jünger" zur Konkurrenz getrieben.
Ich hatte Intel z.B. since 386 to 14900K und dazwischen fast jede Gen ;)
Hier mal weils grad passend ist, ein 285K in Star Citizen bei 100% CPU Last.
Er schrieb im Video, er hat Average 156W mit dem 285K in dem Spiel.
Also ein deutlicher Fortschritt gegenüber den 300+ W vom 13900K/14900K.
Wenn Intel sich gezwungen fühlt, Nova so aufzublasen, haben die wohl wenig Vertrauen in ihr eigenes Produkt.
So wie Intels Ceo Lip-Bu Tan sagte, Royal Core (Also auch Nova) war ein Fehler den er von seinem Vorgänger übernehmen musste, und in Zukunft wird es wieder simplere CPU designs geben.
 

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52 kerne kosten eben Strom.
Nur wozu? Wer ist hier die Kundschaft? Ich kann die Aufregung auch tatsächlich nicht verstehen, weil es eigentlich um ein sinnloses Modell geht. Soll das der Angriff auf den Threadripper sein? Wie lange hat Intel schon nichts in dem (mikrigen) Segment geboten? Wer das an der Stelle braucht und es komplett verpeilt hat, der guckt sich eher den Xeon 600 an. Wer das nicht erst seit morgen braucht hat schon länger irgendwas mit TR und kann das System beim ggf. Wechsel auf Zen6 behalten.

In der finanziellen Lage eine CPU also alleine für den Launch und die SlideGuys zu basteln ist schon SEHR abenteuerlich :fresse:
 
@Niko199112
Ja? Erzähl.
Wenn Intel so schlecht sein sollte wie ich, dann Gute Nacht :hust:

(kann aber nicht so abenteuerlich sein wie deine Quoteskills grad :p)
 
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MLID will erfahren haben, das der Nova Lake Vollausbau Chip im PL2 350W ziehen darf. Die Quelle sei eine Quelle gewesen, die bisher noch nie Falsch gelegen hat.
Allerdings sagte MLID, das Arrow Lake im PL2 auch schon 250W hat, und im Gaming oft drunter liegt, also schätzt er das Nova im gaming auch eher 100W drunter liegt, also bei ca 250W.

Es hieß vor ein paar Wochen auf einem Artikel bei PCGH oder Computerbase, das Lip-Bu Tan nicht an die eigene Architektur glaubt, und Skeptisch ist.
Finde den Artikel leider gerade nicht, aber habe den hier gefunden:

Lib-Bu Tan sagte:
Ich weiß, dass die letzten Monate nicht einfach waren. Wir treffen schwierige, aber notwendige Entscheidungen, um die Organisation zu straffen und die Effizienz zu steigern.
Außerdem müssen wir die kontinuierliche Weiterentwicklung von Nova Lake im Desktop-Bereich vorantreiben.
Um dies zu unterstützen, führen wir Simultaneous Multi-Threading (SMT) wieder ein.
Zu diesem Zweck arbeite ich eng mit unseren Produkt- und Entwicklungsteams zusammen.
Die Abkehr von SMT hat uns einen Wettbewerbsnachteil verschafft. Die Wiedereinführung wird uns helfen, Leistungslücken zu schließen.
Ich habe unsere Teams angewiesen, Produktfamilien der nächsten Generation mit klaren und einfachen Architekturen, besseren Kostenstrukturen und vereinfachten SKU-Stacks zu definieren.
Darüber hinaus habe ich eine Richtlinie eingeführt, wonach jedes größere Chipdesign vor dem Tape-out von mir geprüft und genehmigt werden muss.
Diese Disziplin wird unsere Umsetzung verbessern und die Entwicklungskosten senken.

-
Intels Aktueller Ceo Lip-Bu Tan, glaubt also nicht wirklich an die Technik von Nova Lake.
Dies lies er mehrfach verlauten. Er sagte es sei eine Falsche Entscheidung seines Vorgängers Pat Gelsinger die CPU,s in diese Richtung zu entwickeln gewesen.
(Lip-Bu Tan hatte als Pat Gelsinger noch Ceo war, eh einen richtigen Kleinkrieg mit Pat Gelsinger)
Intel müsse Nova leider noch Releasen, weil als er Intel übernahm, war das Design quasi schon fertig in der Schublade.
Aber er will von so gut wie allem abkehren und wieder zurück zu Klassischeren Kernen und zurück zu Hyperthreading für alle Kerne etc.
 

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@Nighteye
Na Klasse. Musste das? Jetzt hast du Holt & Satteliten das WE versaut. Echt ej, ein typischer Freitag der 13te...
 
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@Niko199112
Ja? Erzähl.
Wenn Intel so schlecht sein sollte wie ich, dann Gute Nacht :hust:

(kann aber nicht so abenteuerlich sein wie deine Quoteskills grad :p)
52 Kerne kosten Strom.“ – Wahnsinn, Sherlock! Physik-Nobelpreis ist raus. Und Wasser ist nass, nachts ist es dunkel und wenn man Geld ausgibt, ist es weg. Danke für diese tiefergehende Analyse.

Deine ganze Argumentation ist so, als würdest du dich auf eine Baustelle stellen, auf den riesigen Liebherr-Kran zeigen und rumbrüllen: „Völlig sinnlos! Wer ist hier die Kundschaft? Meine Klappleiter kommt auch hoch und verbraucht keinen Diesel! Wer braucht sowas?“

Merkst du selbst, oder? Nur weil dein Horizont (und dein Usecase) bei Gaming und ein bisschen Office aufhört, heißt das nicht, dass der Rest der Welt da auch stehenbleibt. Du beschwerst dich gerade ernsthaft darüber, dass ein Reisebus mehr Sprit frisst als dein Smart und schwerer einzuparken ist. Ja, ach was! Der ist halt auch nicht dafür da, um Brötchen zu holen.

Und dieses „Intel baut das nur für die SlideGuys“-Gerede... klar. In den Chefetagen sitzen hunderte Ingenieure und BWLer, aber zum Glück haben wir hier im Forum dich, der den Milliarden-Konzernen mal kurz erklärt, dass sie ihre Produkte eigentlich gar nicht brauchen. Dass es Leute gibt, denen die Zeitersparnis beim Rendern wichtiger ist als die Stromrechnung von 5 Euro im Monat, passt wohl nicht in deine „Threadripper oder gar nichts“-Weltanschauung.

Aber gut, dass wir mal drüber gesprochen haben. Schreib das doch mal an Intel, vielleicht stellen die dich ja als neuen Chef-Strategen ein, wenn du ihnen erklärst, dass 52 Kerne Strom verbrauchen. Die fallen sicher aus allen Wolken
 
@Niko199112
Um die 10 Zeilen peinliches Rumgekasper. Was ist deine Kompetenz? Maulen möglichst knapp über der Nullmarke?
Aber gut, dass wir mal drüber gesprochen haben.
Ja, das ist die Freiheit des Internets. Jeder kann sich zum Idiot machen so gut er kann.
 
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52 Kerne kosten Strom.
Die frage ist halt, ob die Effizient laufen werden.
Oben hab ich ja das Bild gepostet wo ein 13900K (undervolted) bei Gaming (Star Citizen lastet bis 64 Kerne aus) auf 100% Last läuft, also alle Kerne voll ausgelastet.
Dann hatte ich noch ein Bild gepostet, ein 285K, ebenfalls auf 100% Last beim Gaming bei Star Citizen.
Die CPU,s haben 24 Kerne (8P + 16E) und ziehen schon zwischen 160W und 300W je nachdem ob man sie saufen lässt oder nicht.
(Hab noch ein Bild hier wie ein 14900K 275W in Star Citizen säuft)
Dennoch liefern diese CPU,s obwohl alle Kerne auf 100% Last laufen, nicht mehr FPS als mein Zen 3 X3D mit nur 8 Kernen, der nur 59W benötigt.
Daher ist dieses Argument, "viele Kerne benötigen halt viel Strom" zwar richtig, aber das macht die Nova Lake nicht automatisch Effizient.

Sie bleiben, Heiß, Brutal, Laut (Wakü Pflicht), Durstig, und im Anschaffungspreis laut MLID extrem teuer, da sie wohl 350mm² bis 400mm² Groß sind, was ca doppelt so Groß sein wird wie das Zen 6 Flaggschiff.
MLID sagte, es sind eig mm² größen eines Threadrippers, nur das ein Threadripper die Hitze besser abgeben kann, da die Threadripper größere CPU Heatspreader haben.
 
Keine 7000W TDP zwar, aber das zieht er komplett offen, ohne "extrem" OC
Jetzt schon 7000 statt nur 700 und was, wenn nicht Extrem-OC ist denn komplett offen? Ist Extrem-OC erst, wenn die Pins im Sockeln zu glühen anfangen?

Intels Aktueller Ceo Lip-Bu Tan, glaubt also nicht wirklich an die Technik von Nova Lake.
Das Thema hatten wir schon mal, er hat einen Fetisch für SMT und mag nichts, was ohne SMT kommt. Das SMT und die Rentable Units sich aber nicht gerade optimal ergänzen und Rentable Units der bessere Weg vorwärts sind, begreift der Depp nicht.

Die frage ist halt, ob die Effizient laufen werden.
Das hat jeder selbst im Griff, indem er die Power Limits entsprechend setzt. Wie effizient ist ein 285K bei Cinebench?

Arrow Lake 285K Power Limit Skalierung.png


Das hängt eben vom Power Limit ab, bei 75W ist die Effizienz viel besser als bei 210W, man bekommt so etwa 1900 Punkts, etwa 80% der knapp 2400 Punkte die man bei fast dreimal so hohen Leistungsaufnahme bekommt. Es muss eben am Ende jeder selbst entscheiden, ob er eine gute Effizienz oder die Höchstleistung will, beide gleichzeitig geht aber eben nicht.
 
Jetzt schon 7000 statt nur 700 und was, wenn nicht Extrem-OC ist denn komplett offen?
PLs offen. Das ist extrem-OC? Muss man für sowas heutzutage nichts am Takt und Spannung machen?
Wie effizient ist ein 285K bei Cinebench?
Bei Ci-ne-bench.... Er hat wirklich Cinebench gesagt...

285k verkaufte sich tragisch. 290k kommt deswegen auch erst garnicht. Mitbekommen? Der Markt scheint deine Arien leider nicht zu honorieren.
 
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Ja, nur was nutzen einem so viele Kerne, wenn AMD daher kommt und mit 12 Kernen Zen 6 X3D Single CCD dann die gleiche Gaming Performance erreicht :fresse2:
Das ist wie Pheonix eben sagte:

Hier mal weils grad passend ist, ein 285K in Star Citizen bei 100% CPU Last.
Er schrieb im Video, er hat Average 156W mit dem 285K in dem Spiel.
Also ein deutlicher Fortschritt gegenüber den 300+ W vom 13900K/14900K.
Wenn Intel sich gezwungen fühlt, Nova so aufzublasen, haben die wohl wenig Vertrauen in ihr eigenes Produkt.
So wie Intels Ceo Lip-Bu Tan sagte, Royal Core (Also auch Nova) war ein Fehler den er von seinem Vorgänger übernehmen musste, und in Zukunft wird es wieder simplere CPU designs geben.
Man kann sagen mit dem 14900K erreichst du mit 6Ghz und RamOC so ca. die Performance eines 9800X3D mit OC. In einigen Game ist der X3D schneller in anderen der Intel.
Ansich ist der 14900K aber das besser "Arbeitstier" und die Plattform ist an sich wirklich rund auch an Board Features hat man da mehr.
Beim X3D brauchst du das RamOC um die Nachladeruckler zu minimieren die so alle paar Minuten mal passieren, wenn der große Datenmengen geschoben werden
die der Cache nicht abpuffert. Das ist halt dem Design geschuldet und wird sich bestimmt mit dem Zen6 ändern.
Was das angeht ist aktuell der Intel im Vorteil.
Über die Effizienz brauchen ma nicht reden, die ist Asche^^
Wenn die jetzt dem Nova richtig viel Cache verpassen, sollte richtig was passieren auf der Performance Seite. Ich bin da wirklich gespannt.
Wer eh schon 600-800W durch die Graka pustet, ist auch bereit 150-200Watt mehr in die CPU zu stecken wenn die Performance passt.

Man sollte eines nicht vergessen wer nen Rechner für 5-10k stehen hat, der wird auch die 50,- im Jahr mehr Strom bezahlen^^
Und ich finde es gut wenn es die Konkurrenz belebt wird, denn dann sinken die Preise :bigok: ;)
 
Beim X3D brauchst du das RamOC um die Nachladeruckler zu minimieren die so alle paar Minuten mal passieren, wenn der große Datenmengen geschoben werden
die der Cache nicht abpuffert. Das ist halt dem Design geschuldet und wird sich bestimmt mit dem Zen6 ändern.
Also wenn das Problem ist, dass größte Datenmengen aus dem RAM nachgeladen werden müssen, weil sie eben vorher nicht benötigt wurden oder weil zumindest ein großer Teil von ihnen vorher nicht benötigt wurde, die RAM Inhalte also nicht im Cache standen, dann kann keine neue Generation diese Problem beheben. Auch Intels Nova Lake mit dem bLLC werden da keine Wunder verbringen können. Das Problem ist die Verwaltung des Caches, denn die darf nicht zu aufwendig sein, sonst lohnt sich der ganze Cache nicht, weil er zu langsam ist.

Die Hersteller werben gerne mit ihren tollen, schlauen Cache Algorithmen, aber ich erinnere mich noch gut an den Marvell 88SE9130 SATA Host Controller mit "HyperDuo technology for automated SSD/HHD tiering", bei der die SSD als Cache für die HDD verwendet wird und dies wurde so beworben:
Tests haben aber gezeigt, dass in Wahrheit die SSD nur wie ein unvollständiges RAID1 mit der HDD kombiniert wurde und daher immer nur den Anfang des Adressraumes der HDDs, eben so weit wie die Kapazität der SSD gereicht hat, dann gecacht wurde, weil die Daten eben auf die SSD und die HDD geschrieben und nur von der SSD gelesen wurden. Alle Daten auf Adressen darüber, wurden nie gecacht! Nicht gerade was die Werbung verspricht, aber was könnte man damals denn von einem SATA Host Controller mit 1W TDP wirklich erwarten?

Auch in den CPUs dürfte der Algorithmus für den Cache nicht sehr aufwendig sein, ich würde einen einfachen Round Robin erwarten, da dort der Verwaltungsaufwand sehr geringst ist, wenn nicht sogar Random, wie es zumindest früher bei ARM CPUs verwendet wurde und was noch einfacher ist. Am Ende sind dann mehr oder weniger immer nur die zuletzt verwendeten Daten im Cache und wenn z.B. in einer Schleifen über größere Datenbereiche zugegriffen wird als in den Cache passen, hat dieser praktisch keinen Nutzen mehr, weil die Daten dann verdrängt sind, bevor wieder auf sie zugegriffen wird. Da kann allenfalls das Prefetching der Kerne etwas daran ändern, aber ich fürchte beim Laden neuer Daten im Spiel, wird das wohl kaum greifen können.

Was das angeht ist aktuell der Intel im Vorteil.
Die müssen ja bisher alle ohne einen großen L3 Cache auskommen und daher leiden sie auch nicht darunter, wenn der wegen dem Nachladen neuer Daten mal kurze seinen Vorteil verliert, weil die Hitrate in den Keller geht.
Über die Effizienz brauchen ma nicht reden, die ist Asche^^
Nicht bei Arrow Lake und ansonsten hängt es eben davon ab, was man im BIOS einstellt. Wenn man da alle Kerne auf den maximalen Takt fixiert den sie können und die Energiespareinstellungen deaktiviert, dann muss man sich über eine hohe Leistungsaufnahme auch nicht wundern. Das bringt dann vielleicht ein paar fps mehr und es hat halt jeder selbst in der Hand was ihm wichtiger ist, aber wer so etwas macht und sich dann über die Leistungsaufnahme beschwert, gehört echt in die Klapsmühle.
 
Wenn die jetzt dem Nova richtig viel Cache verpassen, sollte richtig was passieren auf der Performance Seite.
Das ist gut beobachtet. Sie verpassen es nicht dem 14900K. (kombiniere kombiniere)

Du bist der einzige der von Nachladerucklern in den V-Cache spricht (?) Wann hast du da das letzte Mal genauer nachgeschaut? In sämtlichen mir bekannten Tests sind die Frametimes des 9800X3D glatt wie eine Tischplatte und die 1%lowFPS die herausragende Eigenschaft. Im Gegensatz noch zu 7800X3D Tests.
(NACH der Korrektur des Kernels von MS)

Bei DigitalFoundry Tests war es gut zu sehen, daß sie GLATTER waren als die vom 14900K. Ich kann mich nur nicht mehr erinnern, ob das schon mit den 6000/30 Settings war oder noch davor.

Wer eh schon 600-800W durch die Graka pustet, ist auch bereit 150-200Watt mehr in die CPU zu stecken wenn die Performance passt.
Interessante Theorie. Ich glaub nicht, daß die Waküs außerhalb von Forenblasen noch einmal eine Renesance erleben werden.
 
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Das ist gut beobachtet. Sie verpassen es nicht dem 14900K. (kombiniere kombiniere)

Du bist der einzige der von Nachladerucklern in den V-Cache spricht (?) Wann hast du da das letzte Mal genauer nachgeschaut? In sämtlichen mir bekannten Tests sind die Frametimes des 9800X3D glatt wie eine Tischplatte und die 1%lowFPS die herausragende Eigenschaft. Im Gegensatz noch zu 7800X3D Tests.
(NACH der Korrektur des Kernels von MS)

Bei DigitalFoundry Tests war es gut zu sehen, daß sie GLATTER waren als die vom 14900K. Ich kann mich nur nicht mehr erinnern, ob das schon mit den 6000/30 Settings war oder noch davor.


Interessante Theorie. Ich glaub nicht, daß die Waküs außerhalb von Forenblasen noch einmal eine Renesance erleben werden.

Guck einfach übern Tellerrand, ich hab selber den 9800X3D und bin mit dem Mega zufrieden.
Man muss aber objektiv bleiben und kein Fanboy. Die Nachladeprozesse hast du nur alle 30s- Minuten, de meisten genauso wie mir selber fällt das überhaupt nicht auf.
Aber in Games mit Open World wir z.B. Ark merkt man es schon deutlich.
Wirklich aufgefallen ist es mir bei den Reviews zu den CL26 Kit´s für Gskill, da ich dort mit Capture FrameX gearbeitet hab.

Durch das RamOC kann man das aber auf ein wirklich sehr gutes Niveau verbessern, die meisten sagen ja das RamOC bringt bei AMD nix.
Aber genau da hast du richtig was davon, denn in den FPS außer in sowas wie den MS Flight Simulator siehst du wenig davon.

Daher wird die neue Anbindung beim Zen6 richtig was bringen.
Genauso wie beim Nova der cache wirklich Performance schieben sollte;)

P.S.
Man muss generell unterscheiden zwischen Enthusiasten und dem Otto Normal Verbrauchen.
Ersteres wird sich niemals mit ner Luftkühlung zufrieden geben und zweiteres wird auch nie soviel Geld sinnlos verbrennen^^
 
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Guck einfach übern Tellerrand, ich hab selber den 9800X3D und bin mit dem Mega zufrieden.
Man muss aber objektiv bleiben und kein Fanboy.
KP was ich mit sowas zu tun haben soll :hmm:
Die Nachladeprozesse hast du nur alle 30s- Minuten,
...Junge... Aber hej, der Cache soll beim Zen6 bisschen größer werden. Vielleicht passiert es dann nur noch 1x am Tag?
Aber in Games mit Open World wir z.B. Ark merkt man es schon deutlich.
Hat das etwas mit dem V-Cache zu tun, wenn das Spiel banane nachlädt? Eine PS5 hat eine APU ohne V-Cache und da merkst du überhaupt nichts davon, wenn man alles entsprechend nutzt. Du machst Reviews? :rolleyes:
Durch das RamOC kann man das aber auf ein wirklich sehr gutes Niveau verbessern, die meisten sagen ja das RamOC bringt bei AMD nix.
Die haben noch weniger Ahnung als wir beide zusammen :coolblue: Man muss aber wenigstens nicht so übelst wuchern wie bei Intel.
 
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