Mehr Kontrolle über WhatsApp: EU-Kommission nimmt öffentliche Kanäle ins Visier

Da ich nicht in Deutschland lebe, konsumiere ich praktisch keine deutschen Medien und weiß nicht, worüber diese berichten, es ist mir auch egal.
Ok....
Wo ist das passiert? Arbeitnehmer haben basierend auf § 241 Abs. 2 BGB sehr wohl eine Loyalitätspflicht .....

Was treibt dich zu solch tiefer Kenntniss deutscher §§, wo du doch gar nicht in Deutschland lebst?

...und immer und immer und immer wieder das Ablenken auf die USA....

Interessant.... ;-) Hast du noch ein paar spannende Geschichten zum Topic, oder sind wir dann wieder in den USA?

Kann mir mal wer helfen? Ist es das was man einen Troll nennt?
 
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...
Ja? Wer denn? Gibt es auch Beispiele?
...
Das nicht mitbekommen zu haben spricht eindeutig für die falsche Medienauswahl. Mit so wenig Wissen über die realen Vorgänge in unserem Land erscheinen deine abstrusen Kommentare aber immerhin nachvollziehbarer.

Das Grundproblem: Inzwischen wird auf der Welt so viel gelogen und so gebogen, dass Wahrheiten schwer zu erkennen sind. Schlechte Entwicklung und der Grundgedanke für Internet und Messenger wird mit Füßen getreten.
Mit deinem Ansatz kann man arbeiten.

Allerdings wird nicht mehr gelogen, Propaganda und Lüge ist schon in der Antike allgegenwärtig und zahlreich überliefert.
Die Aufdeckung der Lüge hat lediglich zugenommen, da das Monopol der Informationsverbreitung aufgebrochen wurde. Und genau das will sich die Herrschaft durch mehr Kontrolle zurückholen.
 
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Sag das denen, die "sanktioniert" wurden, obwohl sie gegen kein Gesetz verstoßen haben.

Come on, diese ganzen Alina Lipp's und Co erzählen doch die ganzen Zeit, dass Russland das besten Land in der Welt ist. Und sie sind ja schon im Paradies angekommen, was wollen die dann noch mit so einem Ranz wie Deutschland oder der EU? Konnten sich doch gerade noch vom sinkenden Schiff retten :lol: Ich meine, ich bin auch schon ganz traurig, dass ich da nicht leben darf... im besten Land der Welt...

GG Art.5 ist bekannt? (Der ist extra in "einfacher Sprache" gehalten!)

Manchmal habe ich das Gefühl, die Mannschaft hier baut mental immer schneller ab. Wie oft muss ich noch erklären, das Art. 5 GG nur die Vorzensur ausschließt? Eine Nachzensur ist mit dem Grundgesetz völlig vereinbar! Außerdem handelt es sich nicht um Zensur im klassischen Sinne, weil Grundrechte selbst nur eine mittelbare Wirkung auf andere Grundrechtsträger entfalten. Steht juristisch einwandfrei hier aufgeschlüsselt. Ist "einfache Sprache", schaffst du.
 
Come on, diese ganzen Alina Lipp's und Co ...
Hüsein Dogru!

Jaques Baud

Jetzt du!


Übrigens: Seit 15.1. ist es in Deutschland ein Verbrechen, auf das Gefängnis steht, diesen Menschen was zu essen zu geben....


Komm in der Realität an!

Und wo im GG steht, daß "Nachzensur" erlaubt sei, dafür bitte ich doch jetzt mal um eine Quelle!?
Und nein, das Gschwurbele vom "Politbüro" (wiki-interne Bezeichnung für den Inner Circle dort) der deutschen Wiki ist keine solche!


Und PS, um den Themenbezug zu verdeutlichen: Hüsein Dogru hat nach Monaten der Nachfrage über Anwälte von der EU jetzt einen Wisch bekommen, wo drinsteht, was man ihm konkret vorwirft: ZWEI (in Zahlen 2) regierungskritische Kommentare bei X!
Er lebt in Berlin, ist deutscher Staatsbürger, hat eine Frau und drei Kinder, davon zwei Neugeborene, und weiß nicht, wovon er sie ernähren soll, weil seine Konten gesperrt sind und er keiner Erwerbsarbeit nachgehen darf. Und nach dem neuen Gesetz müßte ihm jetzt auch umgehend der Mietvertrag, der Stromanschluß und das Internet gekündigt werden, weil deren Zurverfügungstellen eine Straftat ist!

Da sind wir angekommen!
 
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"Es bestehen aber enge Verflechtungen mit dem russischen Staatsmedium „RT“". >> Russische Propaganda


"Der 70-Jährige sei „regelmäßig Gast in prorussischen Fernseh- und Radioprogrammen“ und fungiere „als Sprachrohr für prorussische Propaganda“". Also wieder prorussische Propaganda.

Gibt es auch noch andere, die keine Marionetten Russlands sind?

Und wo im GG steht, daß "Nachzensur" erlaubt sei, dafür bitte ich doch jetzt mal um eine Quelle!?

Das steht in jedem Grundrechtslehrbuch, jedem juristischen Kommentar und ist absolut unstrittig. Hier eine Quelle aus der Uni Potsdam: "Die sog. Nachzensur, d.h. die Reaktion auf eine erfolgte öffentliche Verbreitung, fällt demgegenüber nicht unter das Zensurverbot."
Hier ist das Lehrbuch, mit dem ich das während des Studiums gelernt habe. Wie gesagt, das ist Konsens! Komm du mal lieber in der Realität an!
 
Respekt für deine Geduld, Loui, wäre mir persönlich mittlerweile schon zu blöd :d
 
@King Loui

Das sind beides Behauptungen der EU, die sich nicht bestätigen ließen. Baud distanziert sich schon seit Jahren demonstrativ von russischen Medien, in denen er nicht auftritt, um genau diesem Vorwurf kein Futter zu liefern, und seine Quellen sind ausschließlich US/EU/NATO-Quellen bzw. der Ukraine. Das sind vorgeschobene Behauptungen!

Bei Dogru ist es besonders augenfällig, denn, wie bereits gesagt, hat der EU-Rat auf monatelange Nachfragen keine Verbindung zu RT belegen können, sein Thema war Gaza und die Proteste an deutschen Unis! Und der einzige konkret formulierte Vorwurf sind am Ende die zwei Posts bei X!

Informiert dich bitte endlich mal! Oder tut das so weh?
Klar, dein Weltbild käme sicher ins Wanken, aber besser jetzt aufwachen, als in der etablierten Diktatur.

Und ganz nebenbei: Selbst wenn die Vorwürfe stimmen würden, wäre das alles nicht mal eine Ordnungswidrigkeit, und erst recht keine Straftat, für die man enteignet werden dürfte. Wo ist hier also der berühmte Rechtsstaat geblieben, auf den wir uns doch hier so gern berufen? Wenn es was gäbe, dann her mit der Anklage! Dann könnten die Beschuldigten sich wenigstens verteidigen. Warum gibt es die nicht? Weil da nichts ist!
 
Und ganz nebenbei: Selbst wenn die Vorwürfe stimmen würden, wäre das alles nicht mal eine Ordnungswidrigkeit, und erst recht keine Straftat, für die man enteignet werden dürfte.

Es sind ja auch keine Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten, dementsprechend wird auch nicht danach bestraft. Die Sanktionen entspringen direkt Art. 215 II AEUV. Die Maßnahmen dienen zudem auch garnicht der Bestrafung, sondern als Instrument, um eine Verhaltensänderungen bei den sanktionierten Personen zu bewirken. Und überhaupt wird auch keiner enteignet! Es wird lediglich die Möglichkeit eingeschränkt, europäische Infrastrukturen wahrzunehmen (Reisefreiheit, Arbeitnehmerfreizügigkeit, europäischer Zahlungsverkehr).
Allein der Baud verschriftlicht und verbreitet seine russische Propaganda in verschiedenen Büchern! Wie deutlich muss man mit den Beweisen noch werden?
Dogru war hingegen einer der Hauptdrahtzieher von Red. Das Portal selbst fungierte als Nachfolger des kurz zuvor eingestellten Redfish. Gleichzeitig übernahm Red auch den Telegram-Kanal von Redfish und benannte ihn um. Redfish gehörte dabei einwandfrei zum russischen Staatsmedium Ruptly, das wiederum Teil des RT-Netzwerks war.
Die Fäden führen alle in den Kremel. Gibt es überhaupt eine sanktionierte Person, die nicht in Verbindung mit dem russischen Propagandaapparat steht?
 
Das wird die Sanktionierten echt beruhigen, daß sie "nicht bestraft" wurden....
...so beim Verhungern auf der Straße... weil sie kein Geld mehr haben, kein Einkommen erzielen dürfen und auch keine Sozialleistungen bekommen...
Und wie will man eigneltich eine "Verhaltensänderung" erwirken, wne man die Beschuldigten noch nicht mal anhört? Und nach welchem Mechanismus? Die sind in die Mittellosigkeit sanktion iert - und fertig! Es gibt kein Einspruchsgremium und keine "Bewährungsauflage" oder sowas! Nichts! Komplett rechtlos!

Denkst du auch mal nach, ehe du tippst?

Und der Rest deines Kommentars sind wieder die nicht zu belegenden Behauptungen von Wikipedia und EU-Rat, die selbst wenn sie stimmen würden, keine derartigen Maßnahmen rechtfertigen würden. Aber manche Leute begreifen wirklich erst, was läuft, wenn es sie selber trifft, nicht?

Die Fäden führen alle in den Kremel. Gibt es überhaupt eine sanktionierte Person, die nicht in Verbindung mit dem russischen Propagandaapparat steht?
Ja, 59 von 59.

Und nochmal: Sogar wenn die Vorwürfe stimmten, sie rechtfertigen das alles nicht! Nicht moralisch und schon gar nicht rechtlich!
Wenn ich dein Geld einkassiere und dir Arbeit verbiete, weil mir deine Meinung nicht paßt ... wäre das in Ordnung?
War der große "Vorzug" der westlichen Gesellschaften nicht mal, daß sie mit Kritik umgehen kann?
 
Und wie will man eigneltich eine "Verhaltensänderung" erwirken, wne man die Beschuldigten noch nicht mal anhört? Und nach welchem Mechanismus? Die sind in die Mittellosigkeit sanktion iert - und fertig! Es gibt kein Einspruchsgremium und keine "Bewährungsauflage" oder sowas! Nichts! Komplett rechtlos!

So ein Unsinn! Die Sanktionen können von den Betroffenen mit einer Nichtigkeitsklage nach Art. 263 AEUV direkt angegriffen werden, ohne Anwalt, ohne Kosten. Vor allem ist im Falle einer "Listung" einer Person ihre unmittelbare und individuelle Betroffenheit sogar regelmäßig anzunehmen, sprich, das müssen sie nicht einmal nachweisen.

Denkst du auch mal nach, ehe du tippst?

Du auch? Ich meine, du unterstellst einfach, dass die Betroffenen "rechtlos" wären, was faktisch völlig falsch ist. Die Rechtsgrundlage eines entsprechenden Rechtsbehelfs habe ich gerade eben erst aufgeführt. Die Frage ist nur, ist das Unwissenheit deinerseits, oder bewusst erlogen aufgrund fehlender Argumente?

Und der Rest deines Kommentars sind wieder die nicht zu belegenden Behauptungen von Wikipedia und EU-Rat, die selbst wenn sie stimmen würden, keine derartigen Maßnahmen rechtfertigen würden.

Nehme ich an, die Beweiskette habe ich dir dargelegt, sogar ein entsprechendes Werk verlinkt. Das wird nach wie vor verbreitet, also ist anzunehmen, dass der Betroffene aus den Sanktionen nach wie vor nichts gelernt hat. Mal die Verbreitung von russischer Propaganda einstellen und einräumen, dass man sich hat instrumentalisieren lassen, könnte enorm hilfreich sein, um von der Sanktionsliste wieder zu verschwinden.
Da die Sanktionen nur die innerhalb der EU lebenden Betroffenen miteinschließen, und vorwiegend natürliche und juristische Personen im Ausland tangieren, empfinde ich sie absolut gerechtfertigt. Diese Menschen sind nach wie vor frei, werden nicht polizeilich verfolgt und nicht vorbestraft. Das die Sanktionen sie faktisch ökonomisch ruinieren steht dem ja nicht entgegen.

Wenn ich dein Geld einkassiere und dir Arbeit verbiete, weil mir deine Meinung nicht paßt ... wäre das in Ordnung?

Kann man nicht, ich kenne meine Rechte und kann sie erstreiten. Vor allem aber verbreite ich keine russische Propaganda.

War der große "Vorzug" der westlichen Gesellschaften nicht mal, daß sie mit Kritik umgehen kann?

Es geht nicht um Meinung oder Kritik, sondern um das Verbreiten russischer Narrative. Die Ukraine trifft keine Schuld an dem Krieg, sie wurde absolut grundlos und völkerrechtswidrig von Russland überfallen, das ist eine Tatsache. Wer versucht das zugunsten Russlands zu relativieren, macht sich letztlich mitschuldig an dem Überfall. Insofern ist es nur konsequent, dass die EU diesbezüglich durchgreift und solche Leute zumindest einschränkt.
Aber wenn es dir hier nicht gefällt, im Osten "dürfen" Kritiker auch dann noch arbeiten, wenn sie durch Internierung bereits sanktioniert werden...
 
Dann klage mal ohne auf Sanktions"recht" spezialisierten Anwalt! Vor allem - gegen wen? Und wovon lebst du in den Jahren die die Klage läuft?
Nochmal: es gab kein rechtsstaatliches Verfahren, noch nicht mal eine Anhörung der Beschuldigten vor der "Sanktion"! Und die EU hat keine Bürger von EU-Staaten zu bestrafen, das fällt gar nicht in ihren Kompetenzbereich! Das geht komplett an jeglichem geltenden Recht vorbei!


Du willst es nicht verstehen, das habe ich begriffen. Deshalb mache ich es jetzt kurz:

Wir haben das Recht auf freie Meinungsäußerung! Art.5 GG, UN-Menschenrechtskonvention, EU-Menschenrechtserklärung etc. pp. Oder?
Und das heißt nicht, daß eine geäußerte Meinung korrekt sein muß oder irgendeinem EU/NATO-Narrativ entsprechen muß. Es kann der größte Blödsinn sein, man darf es sagen!
Du könntest auf der Straße rumlaufen und "Putin ist der Geilste" rufen. Da käme vielleicht faules Obst geflogen, aber ok.

Aber NIEMAND dürfte dir deswegen die Konten sperren, deine Reisefreiheit aufheben und Erwerbsarbeit verbieten! Sprich, deine physische Existenz mit einem Federstrich vernichten!
So mögen Diktaturen mit ihren Untertanen umgehen, aber keine Demokratie mit ihren Bürgern.

Ist Deutschland ein demokratischer Rechtsstaat oder ist es keiner (mehr)?


EOD
 
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@Rudi Ratlos
Du weißt aber schon, dass alleine hunderte Vollzeitmitarbeiter vom sogenannten Verfassungsschutz in Foren aktiv sind? Das auf Landes- und Bundesebene, dazu kommen tausende durch Steuern bezahlte Schreiber aus hunderten Programmen gegen "Hass und Hetze"... .
Gerne wird sich der Ball da auch gegenseitig hin und her gespielt, deine Mühe mit King Loui ist also eher Zeitverschwendung.
 
@Hovac Ich denke mal, daß mehr Leute das hier lesen. Daß ich jemanden nicht "überzeugen" kann, der eine Sanktionierung in die völlige Mittellosigkeit allen Ernstes als "keine Strafe" bezeichnet, ist mir klar.
Sowas schreiben Leute mit Agenda, empathielose Volljuristen mit gut gefülltem Kühlschrank und regelmäßigem Geldeingang und ... naja... ;)
 
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Dann klage mal ohne auf Sanktions"recht" spezialisierten Anwalt!

"Sanktionsrecht" gibt es nicht. Eine Nichtigkeitsklage ist ein typisches Werkzeug im Verwaltungsrecht. Wie gesagt, ganz simpel aufgebaut, dafür braucht man keinen Juristen, bloß ChatGPT. Die Zulässigkeit ist quasi geschenkt, wie gesagt, die unmittelbare und individuelle Betroffenheit wird automatisch angenommen.

Vor allem - gegen wen?

Come on, jetzt denk du mal bitte ein bisschen mit: Natürlich gegen die Sanktion. Das sagt doch auch schon der Name der Klageart: Nichtigkeitsklage

Und wovon lebst du in den Jahren die die Klage läuft?

Das spielt für die Klage keine Rolle. Wenn man im Gefängnis sitzt, wird man ja auch nicht freigelassen, nur weil gegen die Inhaftierung oder den Prozess juristisch vorgegangen wird. Sanktionierte können sich frei bewegen, bei Tafeln eindecken, Suppenküchen, kostenlose Rechtsberatung, bei Verwandten leben usw.

Nochmal: es gab kein rechtsstaatliches Verfahren

Doch! Die Rechtsgrundlage habe ich explizit mit Art. 215 AEUV angeführt. Das ist absolut rechtsstaatlich, es ist kodifiziert! Was soll das bitte sonst sein, wenn nicht rechtsstaatlich? Weißt überhaupt, was das Wort bedeutet?

Und die EU hat keine Bürger von EU-Staaten zu bestrafen, das fällt gar nicht in ihren Kompetenzbereich!

Das tut sie ja auch nicht, sie sanktioniert sie! Das sind Wirtschaftssanktionen und exakt diese Kompetenz hat die EU ausdrücklich.

Du willst es nicht verstehen

Ich verstehe was von Recht. Und du?

Wir haben das Recht auf freie Meinungsäußerung! Art.5 GG, UN-Menschenrechtskonvention, EU-Menschenrechtserklärung etc. pp. Oder?

Der Schutzbereich endet aber bei falschen Tatsachenbehauptungen! Du kannst sogar sagen, dass du den Überfall gut findest, dass Russland die Ukraine in Schutt und Asche legt, kein Thema, deine persönliche Wertung. Aber sobald du sagst, dass Russland damit im Recht ist, weil XYZ, ist das keine schutzwürdige Meinung mehr, sondern eine falsche Tatsachenbehauptung. Schlimmer noch, es ist das Aufgreifen und Verbreiten von russischen Narrativen, sprich Propaganda.

Und das heißt nicht, daß eine geäußerte Meinung korrekt sein muß oder irgendeinem EU/NATO-Narrativ entsprechen muß. Es kann der größte Blödsinn sein, man darf es sagen!

Ja, kannst du. Aber Tatsachenbehauptungen sind keine Meinung, und falsche Tatsachenbehauptungen sind von vornherein nicht schutzwürdig. Das ist seinerseits unstrittig und juristischer Konsens!

Aber NIEMAND dürfte dir deswegen die Konten sperren, deine Reisefreiheit aufheben und Erwerbsarbeit verbieten! Sprich, deine physische Existenz mit einem Federstrich vernichten!

Doch, wenn man sich damit in den Zielbereich von wirtschaftlichen Sanktionen gegen eine kriegstreibende Nation begibt, die die EU-Verträge eindeutig vorsehen, schon.

So mögen Diktaturen mit ihren Untertanen umgehen, aber keine Demokratie mit ihren Bürgern.

In einer Diktatur bräuchte es keine Rechtsgrundlage, es gäbe keine Rechtsmittel und man wäre schon längst in einem Foltergefängnis mit 40 anderen in einer Zelle interniert.

Ist Deutschland ein demokratischer Rechtsstaat oder ist es keiner (mehr)?

Natürlich, es wird demokratisch gewählt und die Handlungsoptionen von Staat und EU sind strikt normiert und stimmen mit der Verfassung überein (Rechtsstaat).

Du weißt aber schon, dass alleine hunderte Vollzeitmitarbeiter vom sogenannten Verfassungsschutz in Foren aktiv sind?

So ein Unsinn :lol:

Daß ich jemanden nicht "überzeugen" kann, der eine Sanktionierung in die völlige Mittellosigkeit allen Ernstes als "keine Strafe" bezeichnet, ist mir klar.

Du hast ja auch garkeine Argumente, sondern nur deine Meinung. Nichts juristisch handfestes, nur das repetitive Gejammer, dass das alles unrecht sei, ohne einen einzigen Beleg. So kann man niemanden überzeugen, der nicht bereits in der eignen Meinungsblase unterwegs ist.

Sowas schreiben Leute mit Agenda, empathielose Volljuristen mit gut gefülltem Kühlschrank und regelmäßigem Geldeingang und ... naja... ;)

Kannst du dir sparen, ich bin im Recht, und das habe ich belegt. Nur darum geht es. Deine Meinung in allen Ehren, aber die ist halt ziemlich wert- und nutzlos.
 
Für die Spaltung der Gesellschaft braucht es kein Dope. Da genügt böse Absicht gepaart mit Macht und/oder Einfluß.

Ich finds nur immer wieder amüsant, daß ausgerechnet jene von "Meinungsblasen" reden, die selbst in der größten davon hocken, und das noch nicht mal mitbekommen. ;)
 
Warum wird hier mit Schwurblern diskutiert? Da kommen doch eh wieder nur Meinungen und keine Argumente...
 
So ist es. An Loius Stelle würde ich auf den ganzen Käse auch gar nicht mehr eingehen.
 
Für die Spaltung der Gesellschaft braucht es kein Dope. Da genügt böse Absicht gepaart mit Macht und/oder Einfluß.

Ich finds nur immer wieder amüsant, daß ausgerechnet jene von "Meinungsblasen" reden, die selbst in der größten davon hocken, und das noch nicht mal mitbekommen. ;)
Ja, Is wohl so. Oder nicht? Es scheint ja mittlerer Weile schon ein schier kaum zu bewältigendes Problem zu sein grauen Zellen mal anzuknipsen und sich ne eigene Meinung zu nem Thema zu Bilden.

Beispiel?
Eine Behörde will aus Gründen der Online Sicherheit Öffentliche Kanäle im Auge behalten. Schlussfolgerung von Kevin und Dörte? Die werden uns aalle überwachen, und beim P0rn schauen beobachten, und sich drüber lustig machen!
Wie Maximal Paranoid kann man eig noch sein? Selbst WENN das wirklich der Fall wäre, glaub ich kaum, das Onkel Erich und Walter sich auch nur Ansatzweise dafür Interssieren auf welchen Pornoseiten klein Rudi rumgeistert.
Und wenn du wirklich was Kriminelles tust? Dann selbst schuld i guess.

Ich mein es steht dir frei andere Dienste wie Whatsapp zu nutzen. Gerade bei WA hätte ich eher Bedenken das Marky Mark zu Hause im Bett mitliest was ich meiner Frau für unmoralische Texte schreibe. Gibt ja auch noch Telegram ider Element.
Wenn dir mehr Datenschutz wichtig ist kannst du auch Kostenpflichtige Dienste wie Threema oder Signal nuten (Oder einfach nen Brief schreiben)
 
Na ja.. das Problem ist, daß sich die Gesellschaft ändern kann, und die Politik auch. Dinge, die heute erlaubt sind, sind morgen vielleicht schon verboten. Und schon heute werden Menschen verfolgt, die Dinge tun, die vom Recht eigentlich gedeckt sind. Da sollte jeder versuchen, so wenig wie möglich Daten zu liefern, oder? Und seitens der Politik, die ja eigentlich von uns Bürgern bestimmt werden sollte, sollten Datensammlungen jeder Art kleingehalten oder am besten ganz unterlassen werden.

Wenn ich mich auf der Straße mit jemandem unterhalte, in der Kneipe oder zu Hause, schreibt keiner mit. Warum sollte man es also im Internet erlauben?

Und nein, ich nutze Whatsapp nicht absichtlich. Ich kommuniziere generell wenig mittels Messengern. Ich habe privat Threema und Telegram. Mein Problem sind "die anderen", die Whatsapp benutzen. So meine Firma, etwa für Einsatzpläne. Da hab ich keine Wahl. Und wenn ich denen sage, daß Whatsappp etwa so sicher ist, wie ein schwarzes Brett am Hauptbahnhof, ernte ich Fischaugen-Blicke... so wie von vielen hier im Forum leider auch. Also bin ich wohl "der Spinner"? ;)
 
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Na ja.. das Problem ist, daß sich die Gesellschaft ändern kann, und die Politik auch. Dinge, die heute erlaubt sind, sind morgen vielleicht schon verboten. Und schon heute werden Menschen verfolgt, die Dinge tun, die vom Recht eigentlich gedeckt sind. Da sollte jeder versuchen, so wenig wie möglich Daten zu liefern, oder? Und seitens der Politik, die ja eigentlich von uns Bürgern bestimmt werden sollte, sollten Datensammlungen jeder Art kleingehalten oder am besten ganz unterlassen werden.

Wenn ich mich auf der Straße mit jemandem unterhalte, in der Kneipe oder zu Hause, schreibt keiner mit. Warum sollte man es also im Internet erlauben?
Ein gewisses Maß an Skepsiss ist natürlich wichtig, und das sollt man auch immer mitbringen. Aber bitte in alle Richtungen.
Mich würde ja mal Interessieren wie Psychisch labil man sein muss, um sich Ernsthaft auszumalen das in Deutschland von heute auf morgen die Presse oder Redefreiheut eingeschränkt werden kann. (gerade bei all den lächerlichen MöchtegerninvestigativContentCreatoren da draußen) Wer wissen willd ie son Autokratisches System wirklich läuft kanns ich ja gerne mal in den dafür bekannten Ländern ne Weile niederlassen.
Denkst du das es gut ist das das Internet ein Rechtsfreier Raum ist? Gönn ich dem der dich dann abzockt.
Gutes Beispiel aus der Offlinewelt is das Thema Dashcam. In vielen Fällen werdend ie Videos vor Gericht nicht zugelassen, aus Datenschutzgründen, auch wenn diese Videos oft Zweifelsfrei einen Sachstand darkelegn. für die Geschädigten immer ein tolles Gefühl einen oft nicht unerheblichen Schaden zu tragen der nicht selbst Verschludet ist.


Und ja, die Mehrheit hat das so gewählt, ob die Politiker was auf die Kette kriegen liegt in ihrer Hand, tuns sies nicht siehts in 3 Jahren wieder anders aus. Und denkst du die anderen machen irgend was anders oder gar besser? Machst DU was besser? Es steht jedem Bürger frei sich in der Poltik für seine Ansichten eizubringen.
Aber das is das Problem des Bürgerlichen Kleingeistes, Meckern is so leicht, was tun dagegen erfordert Einsatz, und dazu sind halt nur wenige in der Lage.
 
Ein gewisses Maß an Skepsiss ist natürlich wichtig, und das sollt man auch immer mitbringen. Aber bitte in alle Richtungen.
Mein Reden!

Mich würde ja mal Interessieren wie Psychisch labil man sein muss, um sich Ernsthaft auszumalen das in Deutschland von heute auf morgen die Presse oder Redefreiheut eingeschränkt werden kann.
Ist sie doch schon! Da liegt doch der Hase im Pfeffer!
Und nein, ich mach das Thema hier jetzt nicht nochmal auf.

Aber ich frage mich, was die andauernden unterschwelligen Beleidigungen hier zu suchen haben? Ich zweifle doch auch nicht an der psychischen Stabilität eines Menschen, der das Problem nicht sieht? Hm?
 
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so wie von vielen hier im Forum leider auch. Also bin ich wohl "der Spinner"?
So direkt wuerde ich das jetzt nicht ausdruecken. Nach dem VPN Thread erhaelt man jedoch nen gewisses Bild von dir, was sich auch hier im Thread fuer mich wiederspiegelt.
 
Ich schon:
Meinungsstark, überzeugt auf der richtigen Seite zu stehen, Argumenten nicht zugänglich sein und dabei auf dem Recht auf freie Meinungsäußerung herumreiten und es dabei über alles erhöhen sind halt alles ganz deutliche Warnzeichen. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und so. Kannste nur selber abstellen. Oder eben weiter den Eindruck verstärken.
 
Nachträglich noch irgendwelche Texte reinhämmern ist schon etwas wierd.
Und nein, ich nutze Whatsapp nicht absichtlich. Ich kommuniziere generell wenig mittels Messengern. Ich habe privat Threema und Telegram. Mein Problem sind "die anderen", die Whatsapp benutzen. So meine Firma, etwa für Einsatzpläne. Da hab ich keine Wahl. Und wenn ich denen sage, daß Whatsappp etwa so sicher ist, wie ein schwarzes Brett am Hauptbahnhof, ernte ich Fischaugen-Blicke... so wie von vielen hier im Forum leider auch. Also bin ich wohl "der Spinner"? ;)
Dann nutz das doch für die Arbeit? Who Cares? Is das dein Problem oder das von anderen? Jetzt mal ernsthaft. Warum sollte sich irgend eine Behörde für einen käsigen Dienstplan Interessieren? Das is wirklich schon ein enormes Level an Paranoia.

Ist sie doch schon! Da liegt doch der Hase im Pfeffer!
Und nein, ich mach das Thema hier jetzt nicht nochmal auf.
Ja man liest es überall und Jeden Tag, Unsere Netten Kollegen von den Starfverfolgungsbehörden sind Tagein Tagaus damit zu gange um Menschen in Justitzgewarsam zu nehmen die über Tiktok und Co fragwürdigen Content verbreiten. Richtig?
also ich muss ja zugeben, das ich in meinem Umfeld auch den ein oder anderen Menschen habe der über Messenger oder andere Dienste wirklich viel lustigen Scheiss verbreitet, aber die Typen tauchen trotzdem am nächsten Tag wieder auf. Kannst du mir das erklären? Und auch ich knall unserem CSU Bürgermeister mal ne gepfefferte MEinung vorn Latz, aber Post vom Staat hab ich dafür bis dato noch nicht erhalten. Gut, ich versuche natürlich den Menschen dabei auch nicht zu Beleidigen, könnte evtl was damit zu tun haben.

blöde Frage, Kommst du aus den neuen Bundesländern?
 
Ja man liest es überall und Jeden Tag, Unsere Netten Kollegen von den Starfverfolgungsbehörden sind Tagein Tagaus damit zu gange um Menschen in Justitzgewarsam zu nehmen die über Tiktok und Co fragwürdigen Content verbreiten. Richtig?
Ja, und nein.

Also ja, das passiert leider! Und nein, man liest es eben nicht "überall und jeden Tag". Obwohl es passiert! Oder weißt du von der Polizistin, die zu über 2 Jahren Gefängnis verurteilt wurde, letzten Endes weil sie sich nicht "impfen" lassen wollte, und ihr Chef sie regelrecht gestalkt hat, bis er ihr einen Regelverstoß bei den Tests nachweisen konnte?
Und in dem Fall spielten übrigens Chats aus einem Messenger eine entscheidende Rolle! Es gibt Berichte darüber, Aktenzeichen, es ist wirklich passiert! Man kann es nachprüfen.

Sowas liest man aber eben nur in Alternativmedien. Und ja, da gibt es auch jede Menge Schrott! "Nijus" beispielsweise würde ich nie mit der Zange anpacken. Da bin ich auch sehr kritisch.

Wenn wir noch große Medien hätten, die ihre selbsterklärte Rolle als "vierte Gewalt" ausfüllen würden, wäre vieles anders.

Ps: Ja, ich weiß, wieder ein Nachsatz. Ein Kollege von mir wurde mal zum Verhör bei der Polizei geladen, weil er ein Bild in einem privaten Chat weitergegeben hatte. Der es ursprünglich geschickt hatte, war wohl ins Visier geraten. Und das war per Whatsapp.
Ich hab ne Ahnung, was das für ein Bild gewesen sein könnte, und ich hab dazu eine klare kritische Auffassung. Aber die Verfolgung ist ein fakt! Das Bild war da übrigens 5 Jahre her...
 
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Also ja, das passiert leider! Und nein, man liest es eben nicht "überall und jeden Tag". Obwohl es passiert! Oder weißt du von der Polizistin, die zu über 2 Jahren Gefängnis verurteilt wurde, letzten Endes weil sie sich nicht "impfen" lassen wollte, und ihr Chef sie regelrecht gestalkt hat, bis er ihr einen Regelverstoß bei den Tests nachweisen konnte?
Öh, nein? Woher? Aber meine erste Frage wäre nun, Was wäre passiert wenn die nette Dame sich einfach ans Gesetz gehalten hätte? Sorry ich hab bei Leibe besseres zu tun als mich täglich von sowas Verrückt machen zu lassen. Manchmal ist auch besser sich nicht jeden Scheis reinzudrücken.
Sowas liest man aber eben nur in Alternativmedien. Und ja, da gibt es auch jede Menge Schrott! "Nijus" beispielsweise würde ich nie mit der Zange anpacken. Da bin ich auch sehr kritisch.
Ich bin da raus. 98% meine Flimmertime sind entweder von meinem jellyfin Client, Streamingdiensten oder irgendwelche wierden what if? Videos von YT. Nachrichten kannst du dir ohnehin nicht mehr antun. Aber kannst ja maln für dich Positives Beispiel für nen brauchbaren Videoschnipsel von nem Alternativen Medium zeigen ;)
Wenn wir noch große Medien hätten, die ihre selbsterklärte Rolle als "vierte Gewalt" ausfüllen würden, wäre vieles anders.
Unwahrscheinlich. Wobei ich ohnehin recht unempfänglich für wilde Popaganda bin. Die Supermarktbetreiber ärgern sicha uch jeden Tag drüber, das bei mir dieser Psychotrick mit der Konsumentenmanipulation im Laden nicht so wirklich hinhaut.

aber ja, die Lage der Nation finde ich auch alles andere als prickelnd, aber ich sehe auch keinen Sinnvollen Weg in die Zukunft, weil ohnehin jeder nurnoch an seinen eigenen Arsch denkt. aber so is am Ende auch an jeden gedacht.
 
Ich schon:
Meinungsstark, überzeugt auf der richtigen Seite zu stehen, Argumenten nicht zugänglich sein und dabei auf dem Recht auf freie Meinungsäußerung herumreiten und es dabei über alles erhöhen sind halt alles ganz deutliche Warnzeichen. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und so. Kannste nur selber abstellen. Oder eben weiter den Eindruck verstärken.
Nicht ich "überhöhe" das Recht auf freie Meinungsäußerung! Das ist die Quintessenz eines immer noch geltenden Grundsatzurteils des Bundesverfassungsgerichtes von 1958!

"Das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung ist als unmittelbarster Ausdruck der menschlichen Persönlichkeit in der Gesellschaft eines der vornehmsten Menschenrechte überhaupt. Für eine freiheitlich-demokratische Staatsordnung ist es schlechthin konstituierend, denn es ermöglicht erst die ständige geistige Auseinandersetzung, den Kampf der Meinungen, der ihr Lebenselement ist"


Meinungen können falsch sein, sogar krude. Und ich kenne viele krude Behauptungen von Leuten, die meinen, die Wahrheit gepachtet zu haben! Aber man muß darüber reden können. Sich austauschen, die andere Seite kennenblernen udn verstehen, um im Dialog einen Erkenntn isgewinn zu ermöglichen. Dazu muß man sie aber auch äußern dürfen.
Und das bedeutet in der heutigen Zeit von elektronischer statt direkter Kommunikation,daß das auch über diese Medien möglich sein muß. Ohne, daß der Staat "regulierend" eingreift.
 
Und wieder schwurbelst du - das war zu erwarten.
 
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