Du hättest natürlich insges. zwei über Kreuz drin lassen müssen, um ins Plus zu kommen. 
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
- Erstellt am
ElectricDay
Urgestein
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Frankenheimer
╬Bruderschaft ALC╬
ich finde die absolute Liebe der Deutschen zu eben deutschen Aktien faszinierend. Auch gerne zyklisch. Ich frage mich immer was jemanden wirklich reizt eine Commerzbank oder Lufthansa zu kaufen . Ich meine du guckst dir den Chart für 10 Jahre an und siehst mehr oder weniger Stillstand... Als ob es sonst keine anderen Unternehmen in der Welt gäbe 🤷♂️ Ich werds nie verstehen.
Kazuja
Enthusiast
Ich wollte auch schreiben: wie jeden Tag.
Bei L&S gibt es auch so eine ähnliche Liste. Lufthansa ist so eine Aktie...
Da denke ich dann immer an den Börsen Tip: Kaufen Sie was sie verstehen und was sie kennen.
Dann kommt sowas dabei raus. Aber Hey die long Dax Performance ist ja tatsächlich ganz okay über die letzten Jahrzehnte.
ElectricDay
Urgestein
Das sind ja die Verkäufe gewesen.. Wahrscheinlich weil man die Einheimische Wirtschaft unterstützen wollte?! Weil es sicher gewesen ist oder auch Mitarbeiter Aktien. 🤷♂️
Diese Aktien werden in der Regel ja nicht neu ausgegeben sondern sind bereits im Umlauf. Der AG hat sie also entweder einbehalten bei Ausgabe oder, viel wahrscheinlich irgendwann mal vom Markt zurück gekauft. Der AG erhält dadurch keinerlei Unterstützung im betriebs- oder volkswirtschaftlichen Sinne. Und den Konsum den du ansprichst wäre inwiefern unterstützend im Vergleich zu jedem anderen Konsumvorgang? Das ist ja keine aktive Unterstützung sondern dein normaler Konsum. Und zudem würde es voraussetzen, das du was konsumierst, was von einem heimischen Produzenten ist.
Wie du siehst, es entsteht keine Unterstützung, selbst der Konsum ist ja nichts zusätzliches.
Anleihen wären eine Unterstützung. Aber Aktien, ausser eben bei erstausgabe? Kein bisschen.
ElectricDay
Urgestein
Ich dachte ja immer ich wäre ein Anfänger was Aktien angeht und dann dieses Wissen entdeckt. 
Aktienkauf: Eine Stütze für Unternehmen und Wirtschaft
Der Kauf von Aktien ist mehr als nur eine persönliche Investition in die Zukunft. Er ist ein fundamentaler Mechanismus, der sowohl einzelne Unternehmen als auch die gesamte Volkswirtschaft auf direkte und indirekte Weise maßgeblich unterstützt. Dabei ist es entscheidend zu verstehen, auf welchem Markt die Aktien erworben werden.
Direkte Finanzierungsspritze beim Börsengang
Die unmittelbarste Form der Unterstützung leistet ein Anleger, wenn er Aktien direkt von einem Unternehmen erwirbt. Das Geld, das der Anleger für diese "jungen" Aktien bezahlt, fließt direkt in die Kasse des Unternehmens.
Mit diesem frischen Kapital kann das Unternehmen Investitionen tätigen, wie zum Beispiel:
* Forschung und Entwicklung neuer Produkte und Technologien finanzieren.
* In neue Produktionsanlagen und Maschinen investieren.
* Expansionen in neue Märkte vorantreiben.
* Bestehende Schulden abbauen.
* Arbeitsplätze schaffen oder sichern.
Durch den Kauf von Aktien am Primärmarkt werden Anleger also zu Eigenkapitalgebern und ermöglichen es dem Unternehmen, zu wachsen und innovativ zu sein.
Indirekte, aber wesentliche Unterstützung am Sekundärmarkt
Der weitaus größte Teil des täglichen Aktienhandels findet jedoch am Sekundärmarkt statt. Hierbei werden bereits existierende Aktien zwischen Anlegern gehandelt, ohne dass dem Unternehmen direkt Geld zufließt. Dennoch ist dieser Handel für Unternehmen und die Wirtschaft von enormer Bedeutung:
Aktienkauf: Eine Stütze für Unternehmen und Wirtschaft
Der Kauf von Aktien ist mehr als nur eine persönliche Investition in die Zukunft. Er ist ein fundamentaler Mechanismus, der sowohl einzelne Unternehmen als auch die gesamte Volkswirtschaft auf direkte und indirekte Weise maßgeblich unterstützt. Dabei ist es entscheidend zu verstehen, auf welchem Markt die Aktien erworben werden.
Direkte Finanzierungsspritze beim Börsengang
Die unmittelbarste Form der Unterstützung leistet ein Anleger, wenn er Aktien direkt von einem Unternehmen erwirbt. Das Geld, das der Anleger für diese "jungen" Aktien bezahlt, fließt direkt in die Kasse des Unternehmens.
Mit diesem frischen Kapital kann das Unternehmen Investitionen tätigen, wie zum Beispiel:
* Forschung und Entwicklung neuer Produkte und Technologien finanzieren.
* In neue Produktionsanlagen und Maschinen investieren.
* Expansionen in neue Märkte vorantreiben.
* Bestehende Schulden abbauen.
* Arbeitsplätze schaffen oder sichern.
Durch den Kauf von Aktien am Primärmarkt werden Anleger also zu Eigenkapitalgebern und ermöglichen es dem Unternehmen, zu wachsen und innovativ zu sein.
Indirekte, aber wesentliche Unterstützung am Sekundärmarkt
Der weitaus größte Teil des täglichen Aktienhandels findet jedoch am Sekundärmarkt statt. Hierbei werden bereits existierende Aktien zwischen Anlegern gehandelt, ohne dass dem Unternehmen direkt Geld zufließt. Dennoch ist dieser Handel für Unternehmen und die Wirtschaft von enormer Bedeutung:
Das trifft aber nur zum IPO zu, d.h. zur Erstausgabe der Aktien. Das ist, bei den meisten Firmen die wir hier Diskutieren, schon meistens vor Jahrzehnten passiert.
Siehe der letzte Satz aus deinem Google Zitat:
Siehe der letzte Satz aus deinem Google Zitat:
Wenn ich von dir ne Aktie abkaufe, hilft das der Firma genau gar nicht.
Steht ja auch so in dem kopierten. Man müsst halt wissen was Primärhandel ist. Das sind nämlich die initialen Ausgaben und exakt das habe ich ja auch angesprochen. Zum sekundärmarkt, wo wir uns zu 99,9% der zeit bewegen, ist die quelle ja dann abgeschnitten. Und ohne quelle wo das her ist kann man nun auch schlecht prüfen, welcher (sehr wahrscheinlich) käse dann folgt…
Vanatoru
Enthusiast
bin mir nicht sicher ob ich deine fragen nicht richtig verstehe, also ob es jetzt bezogen auf ein einzelkauf auf mikro ebene gemeint ist .... aber grundsätzlich erzeugt jeder aktien-kauf eine (wenn auch nur minimale) erhöhung des kurses, was bedeutet, dass eine AG bei der nächsten EK kap.erhöhung durch ausgabe neuer aktien, mehr geld kassiert, da der kurs ja höher ist (als ohne diesen einen einzelkauf). d.h. die bilanzsumme wird größer (kann dann investiert werden) und EK quote steigt / FK quote sinkt, was einfluss auf bonität und damit spätere FK kap.erhöhung (z.b. kreditzins) hat....
oder stehe ich grad auf dem schlauch und du meinst komplett was anderes?
nicht jeder kauf erhöht den Wert.
Sonst gäbs ja keine fallenden Kurse. Und firmen wie intel würden heute auch bei einer neuen Ausgabe nicht mehr den Preis bekommen wie vor einigen Jahren. Und bei nicht wenigen Firmen liegt der Preis einer Aktien auch jahre oder jahrzente nach der initialen Ausgabe unter dem damaligen, initialen Kurs.
Darüber hinaus war (primär auch so wie ich es verstanden habe) die Aussage auf volkswirtschaftlicher Ebene. Und abgesehen von Steuern passiert da gar nix. Es erfolgt keine Wertschöpfung, umhin keine Unterstützung des Marktes.
Sonst gäbs ja keine fallenden Kurse. Und firmen wie intel würden heute auch bei einer neuen Ausgabe nicht mehr den Preis bekommen wie vor einigen Jahren. Und bei nicht wenigen Firmen liegt der Preis einer Aktien auch jahre oder jahrzente nach der initialen Ausgabe unter dem damaligen, initialen Kurs.
Darüber hinaus war (primär auch so wie ich es verstanden habe) die Aussage auf volkswirtschaftlicher Ebene. Und abgesehen von Steuern passiert da gar nix. Es erfolgt keine Wertschöpfung, umhin keine Unterstützung des Marktes.
Vanatoru
Enthusiast
prinzipiell schon, wenn man order(bücher) und co außer acht lässt. kurse steigen, weil anzahl käufe steigen (nachfrage) und kurse sinken, weil anzahl verkäufe steigen, mehr ist es nicht.
ich denke ich habe den ursprungspost von @ElectricDay anders verstanden als du und wir reden aneinander vorbei bzw benutzen unterschiedliche skalas. ich bleibe dabei, jeder aktienkauf (egal wie klein er sein mag) unterstützt die AG dahinter (AG, gibts nur wg der "einfacheren" EK-Kapitalbeschaffung, und der preis dafür ist machtabgabe)
kapitalerhoehung ag
Ich würde sagen, Kurse steigen weil die Leute einer Aktie mehr Wert beimessen als davor (ob nun berechtigt oder nicht sei dahingestellt) und sie sinkt, wenn das Gegenteil der Fall ist und die Leute der Aktie/dem Unternehmen weniger Wert zugestehen. Die Zahl der Käufe/Verkäufe ist nur ein Resultat davon und nicht ursächlich für den den Kursverlauf.
Wenn ein Unternehmen wegen Misswirtschaft oder aus anderen Gründen immer weniger Gewinn schreibt oder gar Miese macht, dann sinkt der Wert des Unternehmens, und das auch irgendwann fundamental, sprich die tatsächlichen Firmenwerte sinken. Ohne Gewinn, keine Investitionen (irgendwann ohne Gewinne wird das auch nicht mehr mit Investition auf Kredite), der Bestand wird immer weniger Wert, ggf. müssen sogar Werte veräußert werden. Sinkt so der Unternehmenswert, wird früher oder später auch der Kurswert sich entsprechend ändern, völlig unabhängig davon, wie hoch die Zahl der Käufe/Verkäufe ist.
Wenn ein Unternehmen wegen Misswirtschaft oder aus anderen Gründen immer weniger Gewinn schreibt oder gar Miese macht, dann sinkt der Wert des Unternehmens, und das auch irgendwann fundamental, sprich die tatsächlichen Firmenwerte sinken. Ohne Gewinn, keine Investitionen (irgendwann ohne Gewinne wird das auch nicht mehr mit Investition auf Kredite), der Bestand wird immer weniger Wert, ggf. müssen sogar Werte veräußert werden. Sinkt so der Unternehmenswert, wird früher oder später auch der Kurswert sich entsprechend ändern, völlig unabhängig davon, wie hoch die Zahl der Käufe/Verkäufe ist.
Vanatoru
Enthusiast
Kazuja
Enthusiast
Vanatoru
Enthusiast
na wenn wir den wert der aktie - weil wir sie kaufen/verkaufen - bestimmen, weil wir denken das unternehmen ist mehr / weniger wert, und aktien aber (bei ihrer ausgabe) unter eigenkapital verbucht werden, dann sollte doch ein hoher aktienkurs (der das resultat vieler käufe ist) gut für das unternehmen sein....
ach k.a., vll bin ich auch komplett full retard gegangen, bei den temp. da draussen, wer weiß das schon...
vll ist diese erklärung besser : wiki - kapitalerhöhung - wer wie wo wieso
@die_anderen sry für den spam
jede ausgabe von aktien, egal ob ipo oder neuausgabe neuer (junger) aktien ist eine kapitalbeschaffung übers eigenkapital (das geld daraus, zählt dann zum eigenkapital). möglichkeiten der fremdkapitalbeschaffung sind unternehmensanleihen, oder kredite usw...
will sagen, als AG (oder allgm als kapitalgesellschaft) brauchst du keinen gewinn oder FK um eine investitions zu tätigen, deshalb wurden kapitalgesellschaften u.a. erfunden
ach k.a., vll bin ich auch komplett full retard gegangen, bei den temp. da draussen, wer weiß das schon...
vll ist diese erklärung besser : wiki - kapitalerhöhung - wer wie wo wieso
@die_anderen sry für den spam
glaube hier liegt der hund begraben:
jede ausgabe von aktien, egal ob ipo oder neuausgabe neuer (junger) aktien ist eine kapitalbeschaffung übers eigenkapital (das geld daraus, zählt dann zum eigenkapital). möglichkeiten der fremdkapitalbeschaffung sind unternehmensanleihen, oder kredite usw...
will sagen, als AG (oder allgm als kapitalgesellschaft) brauchst du keinen gewinn oder FK um eine investitions zu tätigen, deshalb wurden kapitalgesellschaften u.a. erfunden
Zuletzt bearbeitet:
Ehrlich gesagt hab ich grad nach 10h Arbeit und den Temps auch keinen Bock mehr. XD Und Kazuja kann das Popcorn wegstecken, das war völlig harmlos gefragt, ich habs einfahc nicht geschnallt. Ich geh mir jetzt die verbliebenen Hirnzellen auszappen, die diese Woche bisher überlebt haben, diese resistenten Drecksdinger. Viva la Vida, Viva la Mojito. Skål!
*Micdrop*
*Micdrop*
Kazuja
Enthusiast
https://archive.is/EWN4r
Und es gibt viele Industrien abseits von Lebensmitteln, die von Ozempic und Co. profitieren: Beauty-Eingriffe, um überfällige Haut und eingefallene Gesichtskonturen zu korrigieren, boomen. Es gibt neue Körperpflegeprodukte, die beim schnellen Gewichtsverlust die Elastizität der Haut stärken sollen. Fitnesszentren richten sich vermehrt auf Ozempic-Kunden aus, die während des Abnehmens auf den Muskelerhalt achten müssen. Ja selbst die Flugindustrie könnte profitieren, so wagen optimistische Wirtschaftsberater zu prophezeien, wenn das Durchschnittsgewicht der Passagiere sinke und so Kerosinkosten gespart werden könnten.
Wer aber allen voran profitiert, ist die Pharmaindustrie: Der Börsenwert des Ozempic-Herstellers Novo Nordisk wurde zeitweise höher geschätzt als das Bruttoinlandprodukt von Dänemark, wo das Unternehmen seinen Hauptsitz hat. Novo Nordisk verdient gut an unserem Kampf gegen die Übermacht der Industrien, die uns als genussgesteuerte Konsumentinnen und Konsumenten verführen.
Ich lass mal ein Artikel hier den ich ganz interessant finde. Wer mag liest mal rein.
Grüße vom Pool 😁
Kazuja
Weniger Lust auf Essen, Sex und Alkohol: Sind Ozempic und Co. das Ende des genussgesteuerten Menschen?
Und es gibt viele Industrien abseits von Lebensmitteln, die von Ozempic und Co. profitieren: Beauty-Eingriffe, um überfällige Haut und eingefallene Gesichtskonturen zu korrigieren, boomen. Es gibt neue Körperpflegeprodukte, die beim schnellen Gewichtsverlust die Elastizität der Haut stärken sollen. Fitnesszentren richten sich vermehrt auf Ozempic-Kunden aus, die während des Abnehmens auf den Muskelerhalt achten müssen. Ja selbst die Flugindustrie könnte profitieren, so wagen optimistische Wirtschaftsberater zu prophezeien, wenn das Durchschnittsgewicht der Passagiere sinke und so Kerosinkosten gespart werden könnten.
Wer aber allen voran profitiert, ist die Pharmaindustrie: Der Börsenwert des Ozempic-Herstellers Novo Nordisk wurde zeitweise höher geschätzt als das Bruttoinlandprodukt von Dänemark, wo das Unternehmen seinen Hauptsitz hat. Novo Nordisk verdient gut an unserem Kampf gegen die Übermacht der Industrien, die uns als genussgesteuerte Konsumentinnen und Konsumenten verführen.
Ich lass mal ein Artikel hier den ich ganz interessant finde. Wer mag liest mal rein.
Grüße vom Pool 😁
Kazuja
Zuletzt bearbeitet:
Ich warte noch drauf wann sie die Langzeitwirkung von dem Zeug entdecken. Oder glaubt wirklich irgendwer, dass es so ein tolles Wundermittelchen ohne irgendwelche Nebenwirkungen gibt? Vor allem, weil es gar nicht dafür entwickelt wurde sondern als Diabetiker Medikament, wo man natürlich gewissen Nebenwirkungen in Kauf nimmt.
Das Zeug fliegt den Konsumenten noch um die Ohren…
Das Zeug fliegt den Konsumenten noch um die Ohren…
Kazuja
Enthusiast
Gurkengraeber
Legende
Was für den Anleger ja bei Erfolg völlig irrelevant ist. Man sollte dann nur raus sein, wenn die Klagen kommen.
Gurkengraeber
Legende
Also bei Biomarin hatte ich über 2 Jahre 30% mitgenommen und 1 Monate nachdem ich verkauft habe halbierte sich der Wert der Aktie fast.
War natürlich Zufall, aber wenn, dann bin ich eh nicht Long Term unterwegs.
Kurze Frage msci all world, zahlt Ende des Monat 0,75 pro Anteil oder?
Hab grade noch 5k gefunden, die ich da kurz reinwerfen würde um das mitzunehmen, oder gibt ne andere Aktie/etf die da mehr abwerfen würde?
Hab grade noch 5k gefunden, die ich da kurz reinwerfen würde um das mitzunehmen, oder gibt ne andere Aktie/etf die da mehr abwerfen würde?