Bis zu fünf Gigawatt: Microsoft plant Rechenzentrum mit eigenem Gaskraftwerk

Ein Gaskraftwerk ist halt einfach und wenig komplex. Gas gibt es quasi überall.
Es steht außer frage das es andere Nachhaltige Lösungen gibt. Ich denke Microsoft will sich es nicht mit der aktuellen Führung verscherzen.
Von allen Fossilen Systemen ist Gas auch noch relativ sicher und Co2 arm (wenn es natürlichen Ursprungs ist).
 
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US Frackingas ist von der Klimabilanz je nach Studie schlechter als unsere Braunkohle.

Bezüglich Terminplan, Wirtschaftlichkeit und Verfügbarkeit besteht nur keine Alternative. MS wird das über den Zertifikate Betrug auch schön als CO2 frei deklarieren. Isländischer Strom macht nämlich schon heute Europa grün!
Positiv ist nur die mögliche Integration des Gaskraftwerkes in Solarparks.
 
Da ist aber nix dabei, was Leistung hätte... "under construction" zählt erst, wenns läuft und nicht abgebrochen wird (und wenns nur ist, weils von Biden gestartet wurde).
20 MWe in Kroatien, ~30 MWe auf den Philippinen. Liegt halt in der typischen Größenordnung von Geothermieanlagen, siehe bspw.


Die Anlagen skaliert man dann halt entsprechend. Was war hier deine Erwartungshaltung? Das man monolithische Blöcke im GW-Bereich hinstellt wenn man die Erzeugung pro Bohrung/Well hochskaliert? Das wäre nicht nur ineffizient sondern auch auch rein aus kostengründen Unsinn. Aber hey, man kann auch einfach die Torpfosten immer weiter nach hinten verschieben, dann kann man auch behaupten dass es keine geschlossen ORC-Prozesse in der nötigen Größenordnung gibt. Und wenn man dann - wie du - noch beide Augen zukneift muss sich auch nicht mit der Tatsache auseinandersetzen dass Geothermie ganz offensichtlich nicht nur "Messestand, Portfoilio und geförderte[n] Studienprojekte[n]" besteht sondern real zur kommerziellen Energieerzeugung genutzt wird - auch hierzulande.

"andere Erneuerbare" sind also Geothermie? 🤡
In diesem Fall überwiegend ja. Kannst ja gerne nachschauen auf welches der gennanten Länder das nicht zutrifft, ich hol mir in der Zwischenzeit mal nen Kaffee.

Joa, wennst es so rechnest wie die Detusche Bahn
Kernkraft liegt bei ~90%, Wasserkaft bei <50%. Aber nett von dir dass du hier für Botcrusher in die Bresche springst.

Einer von euch beiden wird uns ja bestimmt aufzeigen können unter welchen massiven Problemen der Sektor leidet während er gleichzeitig auf Platz zwei der zuverlässigsten Energielieferanten liegt.

Aber gut, ich bin halt einfach nicht gut in politischem Aktivismus.
:fresse:
Könnte man schon anfassen das Thema, aber solang Radwege in Bolivien und Multigendertoiletten in Burkina Faso wichtiger sind, isses halt schwierig mit sowas.
🤡
 
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US Frackingas ist von der Klimabilanz je nach Studie schlechter als unsere Braunkohle.

Bezüglich Terminplan, Wirtschaftlichkeit und Verfügbarkeit besteht nur keine Alternative. MS wird das über den Zertifikate Betrug auch schön als CO2 frei deklarieren. Isländischer Strom macht nämlich schon heute Europa grün!
Positiv ist nur die mögliche Integration des Gaskraftwerkes in Solarparks.
Wenn du Solarpanales mit Kinderarbeit erzeugst ist das auch nicht ok.

Gas ist erstmal grundsätzlich okay, nicht umsonst hatte man früher auf russisches Gas gesetzt. Es war und ist eine gute Übergangstechnologie und weniger Risikoreich als ein Nuklear GAU.

Mit einem LKW kannst du auch durch eine Fußgänger Zone fahren, musst du aber nicht. Es ist reine Spekulation das Microsoft reines Fracking Gas kauft und nur das nutzen wird.
Auf der anderen Seite rein Ökonomisch, es ist da und macht unabhängig vom Nahen Osten, Russland. Bei Solar wäre man abhängig von China (Nachrüsten von Panelen etc).

Ich sehe es als grundsätzlich nicht Sinnvoll an noch eine Gigafabrik zu bauen. Siehe Intel, wie schnell das ein Luftschloss wird. Man könnte auch sowas ankündigen um bestimmte Aktenkurse zu manipulieren... könnte man munkeln *hust*.
 
Intel hängt an der Spekulation von 18A-P bzw. 14A für die Massenproduktion auf Level von TSMC. Für den Fall ist die Aktie absurd unterbewertet. MS hat mit den KI Ausgaben gerade andere Probleme. Beide vereint der Glaube an mehr KI. Ein Kraftwerk ist komplexer als ein Rechenzentrum.
Laut KI sind 88% des Gases aus Fracking. Der LKW donnert also immer durch die Fußgängerzone und verspritzt Abwasser und Radionuklide. Unterschätze mal nicht den Abfall.


Bezüglich der Diskussion um die Verfügbarkeit von Geothermie wurde mit dem Bahnvergleich schon alles gesagt. Anlagen die durch Ablagerungen oder Korrosion dicht gemacht werden sind kein Problem. Ausfälle bei der Bahn sind auch nicht unpünktlich. Hauptproblem von Thermie bleibt der Temperatur und Leistungsabfall. Erneuerbar ist bei der Geschwindigkeit sehr relativ.
Insgesamt ist das aber eine Phantomdiskussion wie bei der Energiewende üblich. Die tatsächlichen Systemkosten sind relevant. Durch den Preisverfall geht im Süden der USA dann auch PV+Akku+Gasbackup als unschlagbarer Favorit. Die Kosten für Module und Akkus kennen zu dem nur eine Richtung. Die wirtschaftliche Realität wird auch die SMR Pläne beenden.
 
Bezüglich der Diskussion um die Verfügbarkeit von Geothermie wurde mit dem Bahnvergleich schon alles gesagt. Anlagen die durch Ablagerungen oder Korrosion dicht gemacht werden sind kein Problem. Ausfälle bei der Bahn sind auch nicht unpünktlich.

Strohmannarguemtne werden duch Wiederholung nicht besser. Erzähl uns bitte mehr von den massiven Problemen mit denen der Geothermiesektor angeblich zu kämpfen hat, gleichzeitig aber zuverlässiger ist als sämtliche fossile und alle anderen erneuerbaren Energieträger.
 
Strohmannarguemtne werden duch Wiederholung nicht besser. Erzähl uns bitte mehr von den massiven Problemen mit denen der Geothermiesektor angeblich zu kämpfen hat, gleichzeitig aber zuverlässiger ist als sämtliche fossile und alle anderen erneuerbaren Energieträger.
Das einzige was mir einfällt: Sie ist weniger verbreitet, es gibt wenig Spezialisierte Firmen die das realisieren können aka ähnlich Kernkraft.
Ob es besser ist oder nicht ist nicht relevant, schätzungsweise wäre es erstmal wesentlich aufwendiger und teurer.
 
Das einzige was mir einfällt: Sie ist weniger verbreitet, es gibt wenig Spezialisierte Firmen die das realisieren können aka ähnlich Kernkraft.
Denn wenn es in Texas an etwas mangelt dann bekanntlich Firmen welche sich auf Tiefbohrungen spezialisiert haben, und Firmen welche sich in dne USA - Weltmarktführer bei Geothermie - mit Geothermieanlagen auskennen.
 
Denn wenn es in Texas an etwas mangelt dann bekanntlich Firmen welche sich auf Tiefbohrungen spezialisiert haben, und Firmen welche sich in dne USA - Weltmarktführer bei Geothermie - mit Geothermieanlagen auskennen.
Ja, wenn du aber ein gewisses Monopol hast kannst du aber Preise verlangen die du möchtest.

-Ehrlich, wenn ich eine Firma wäre und mich Microsoft wegen einer Dienstleistung frägt werde ich sehr wahrscheinlich nicht den günstigsten Preis anbieten. Ich weiß, jeder weiß die können sich alles leisten.
Hier wird es eher auch wegen Idealismus gemacht, auch wenn es teurer wäre.

Bei Gas gibt es womöglich Wettbewerb, hier hab ich als Microsoft bessere Karten alle Firmen in einen Wettbewerb zu ziehen.
(Es ist eine Ideologiefreie Anschaung nach Wirtschaftlichkeit) - Klassiker Angebotsvergleich.
 
Bitte: https://api-depositonce.tu-berlin.d.../aa7b6f5b-de3b-40d1-9f4a-b92f8fd45f5d/content

Da stehen dann so Schenkelklopfer wie: "Der Gehalt an gelösten Gasen beträgt hier 50 vol-% (0,5 m³ Gas in 1 m³
Thermalwasser..."

YT hat noch ein paar kompaktere Videos. Insgesamt hat es einfach handfeste technische Gründe. Im Gegenteil finde ich die Behauptung von dir die Nutzung würde aktiv verhindert werden ein wenig dünn belegt. Wenn schon der Ruf nach Quellen kommt dann bitte für alle Argumente. Ich hätte also mal gerne als MS-Entscheider ein kalkuliertes Projekt mit Garantie. Selbst für die Demonstrationsanlagen findet sich keine Wirtschaftlichkeit. Frag doch mal bei einer Bohrfirma in Texas ob die dir ein künstliches Fraking-Reservoir mit 5GW(el) Wärmestrom bohrt. Viel Freude bei der Suche...
 
eben das ist halt das Problem mit Geothermie das ist halt nur für Kleinkram ok - der Abstand von einer 60 MW zur nächsten Geothermieanlage sind halt absolutes Minimum 5 km (~ 100M pro Watt) da so eine Anlage mindestens 15-20 km^2 eigene Arbeitsfläche braucht in der keine andere Anlage stehen kann.

Weshalb auch die Grösse halt begrenzt ist eine Einzelanlage wir wohl nie 100 MW erreichen weil der Flächenbedarf überlinear steigt die man für das nächste MW braucht. die hätte dann vielleicht 150 oder 200 km^2 Flächenbedarf.

Geothermie ist für "Kleinkram" ok ein Giganto 5 GW RZ was ja wohl als Ausbaustufe geplant ist das sind ~ der Verbrauch von 10 Mio Menschen (inkl normale Gewerbe, Industrie bei den Menschen)

Ganz Island hat 0,4 Mio Einwohner das ist dagegen gar nichts - der gesamte Stromvebrauch von Island ist grob 1/25 von dem was MS in dem einen Rechenzentrum haben will xD also wenn man annimmt das AI RZ läuft rund um die Uhr was solche Rechenzentren üblicherweise auch tun.

Das sind halt einfach krasse Dimensionen die hier in den USA entstehen. ein 5GW Rz hat über 40 TWh im Jahr.
 
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Geothermie ist halt wie Wellenkraft. Auf dem Papier liest sich das super aber die technischen Details bis zur Wirtschaftlichkeit...
 

Tag der wissenschaftlichen Aussprache: 23.08.2005
Geothermische Kraftwerke bestanden 2000 in Deutschland noch nicht
Wirklich auf dem Stand der Zeit deine Quelle. Aber okay, was steht denn da so drin in Bezug auf Korrosion?

Zitat:
Weltweit existieren nur wenige Geothermievorkommen, die eine den Wässern des Norddeutschen Beckens vergleichbare Mineralisation aufweisen.
Aha, also ist die Vergleichbarkeit schonmal nicht gegeben. Aber wie schaut es denn da so aus?

Bei den im Norddeutschen Becken bestehenden Heizwerken sind alle Anlagenteile, die mit der Sole in Kontakt stehen, mit korrosionsbeständigen Materialien (Titanwärmeübertrager, kunststoffbeschichtete Rohre) ausgerüstet, um Korrosion und Ausfällungen zu vermeiden und einen dauerhaften Betrieb zu gewährleisten. Eine Beaufschlagung mit Schutzgas vermindert den Eintrag von Sauerstoff in den Thermalkreis und damit die Bildung von Oxidationsprodukten (Schulz et al., 1992 und Schallenberg et al., 1999). Zudem wird die Druckstufe im Thermalkreis so hoch gewählt, dass das gelöste Gas in Lösung bleibt. [...] Der Einsatz von Wärmeübertragern aus Titan im Thermalkreis wird bei geothermischen Kraftwerken im Norddeutschen Becken voraussichtlich unumgänglich sein. Die Auswahl der Materialien für den Förderstrang und die Verrohrung im Thermalwasserkreis beschränkt sich auf hochkorrosionsfeste Werkstoffe (z.B. Titan, hochlegierte Stähle) oder Verbundwerkstoffe.
Also durchaus möglich, wenn auch aufwendiger. Ist das denn an anderen Standorten ähnlich?

Das Thermalwasser im Bayrischen Molassebecken zeigt dagegen nahezu Trinkwasserqualität. So enthält das Thermalwasser in Erding (Thermalwassertemperatur 65 °C) deutlich unter 1 g/l TDS (Ruhland, 2000). Mit diesen Voraussetzungen kann der gesamte Thermalwasserkreis mit weniger hochwertigen Materialien ausgeführt werden, Wärmeübertrager aus Titan, Kunststoffbeschichtungen oder andere Maßnahmen sind nicht erforderlich. Maßnahmen, die ein Entlösen der Schichtgase verhindern wie z.B. Druckhaltung sowie eine Schutzgasbeaufschlagung entfallen ebenfalls. Damit reduzieren sich die Gesamtkosten derübertägigen Anlagen.
Ach, das ist ja komisch, wie kann das denn sein. Das ist ja komisch.

Wo stehen denn die deutschen Geothermiekraftwerke?


Norddeutschen Becken: 2
Bayrischen Molassebecken: 13

Mysteriös. Warum das wohl so ist?

Was steht denn da sonst noch so hinsichtlich Korrosion in deiner Quelle?

In dem Kraftwerk zeigte sich aber - neben Schwierigkeiten mit konventionellen Anlagenteilen wie z.B. dem Separator - dass die Ammoniak-Wasser-Mischung die Auslegung der Wärmeübertrager ein Vorgehen nach der Methode der mittleren logarithmischen Temperaturdifferenz nicht erlaubt (s. auch Anhang F.3.1.1). Infolgedessen musste die Absorberfläche vergrößert werden. Nach ca. zweijährigen Betrieb traten vollflächige Korrosionserscheinungen in der Turbine auf. Die Turbine wurde im Frühjahr 2004 ausgewechselt. Die Betreiber sind zuversichtlich, dass im Anschluss ein ununterbrochener, erfolgreicher Betrieb möglich sein wird.
Im Zusammenhang mit Kalina-Cycle-Prozessen, also nichtmal wegen des Thermalwassers.

Und das wars. Was genau sollen wir deiner Quelle jetzt bezüglich der angeblichen "massiven" Probleme welche die Industrie hat entnehmen?

YT hat noch ein paar kompaktere Videos.
Bekanntlich die beste aller Quellen. Haben die dann ebensowenig mit dem Thema zu tun über welches du dich hier auslässt?

Insgesamt hat es einfach handfeste technische Gründe.
Das man Kraftwerke - auch in Deutschland - vorzugsweise da baut wo man auf teure Materialien verzichten kann weil das Wasser " nahezu Trinkwasserqulität" hat? Was war doch gleich dein Argument? Dass die reihenweise wegkorrodieren und geschlossen werden müssen?

Im Gegenteil finde ich die Behauptung von dir die Nutzung würde aktiv verhindert werden ein wenig dünn belegt.
Netter Strohmann, hab ich so nirgendwo behauptet.

Wenn schon der Ruf nach Quellen kommt dann bitte für alle Argumente.
Liefer doch erstmal welche für deines bezüglich Korrosion und der angeblich massiven Probleme die der Sektor hat. Und nein, youtube und dergleichen kannst du außervorlassen.

Selbst für die Demonstrationsanlagen findet sich keine Wirtschaftlichkeit.
Ist dass der Sinn von Demonstrationsanlagen, dass sie wirtscahfltich operieren müssen? Wäre mir jetzt neu. Wirtschaftlichkeit demonstrieren ja vor allem die bereits gebauten und im Bau befindlichen kommerziellen Anlagen. Aber hey, das sind ja nur Begrifflichkeiten die man komplett subjektiv auslegen kann ;)

Geothermie ist halt wie Wellenkraft. Auf dem Papier liest sich das super aber die technischen Details bis zur Wirtschaftlichkeit...
Ziemlich weltfremde Behauptung wenn man weiß wer Weltmarkführer bei der geothermischen Erzeugung ist.
 
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Warum eigentlich so bissig? Ich mag dir die Geothermie-Idee ja noch nicht mal schlecht reden, ich bin da eh auf deiner Seite, dass es eigentlich eine nette Sache wär.
Der Stand der Technik ist es halt aus unterschiedlichen Gründen nicht.

Deine Beleidigungen und Belehrungsversuche finde ich nicht weiter schlimm, ich hab diverses staatlich akademisches Zettelwerk, welches mich in diesem Fachgebiet zu diversen Dingen befähigt (welche ich auch ausführe), insofern kannst du mir erzählen, was du möchtest.
Liefer doch erstmal welche für deines bezüglich Korrosion und der angeblich massiven Probleme die der Sektor hat.
Sorry, alles NDA. 🤡

PS:
Ach, das ist ja komisch, wie kann das denn sein. Das ist ja komisch.
65°C, wohin kondensierst du im Sommer, 45°C?
Mit 20K Spreizung arbeiten? Selbst wenn du den Phasenübergang genau dort hin bekommst immer noch eine spannende Sache.
Im Winter ists freilich besser, wenn du auf 20°C kondensieren kannst, sind dann immerhin 45K Spreizung.

Rechne mal, welchen Massenstrom du da für ein paar Megawatt brauchst (also, wenn du das kannst, um deine Worte zu verwenden).
 
Der Stand der Technik ist es halt aus unterschiedlichen Gründen nicht.
Was ist denn dann Stand der Technik (bei Geothermie)? Fragen über Fragen.

ich hab diverses staatlich akademisches Zettelwerk, welches mich in diesem Fachgebiet zu diversen Dingen befähigt (welche ich auch ausführe), insofern kannst du mir erzählen, was du möchtest.
So ein Zufall, ich auch. Ich frage mich da allerdings was du uns hier tatsächlich erzählen möchtest wenn du vorzugsweise auf youtube verweisen willst und deine Primärquelle eine Diss zu sein scheint welche das Gegenteil von dem belegt was du uns hier als Tatsachen verkaufen willst.
 
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Was ist denn dann Stand der Technik (bei Geothermie)? Fragen über Fragen.
Geothermie ist nicht der Stand der Technik zur Erzegung elektrischer Energie, so rum isses.
wenn du vorzugsweise auf youtube verweisen willst
Wo verweise ich auf YT?
Aber der Sektor hat definitiv "massive Probleme".
Hab ich auch nicht gesagt.
Eine Gasturbine ist halt einfacher, bequemer und billiger, darum wird sich MS entsprechend entschieden haben - das habe ich gesagt.
Wetten, das ist noch nicht mal GuD? Weil Umwelt und Ressourcen scheißegal sind, wenns um die Vormachtstellung geht.


Wenn du jetzt bei GE, Siemens oder sonst wo anrufst und sagst, du brauchst innerhalb des nächsten Jahres 5 Gigawatt elektrisch geliefert, prozesssicher, verfügbar, günstig und ohne trara, dann bekommst halt einen Gasturbinensatz angeboten.
Ist halt so.
Ich fände was Erneuerbares auch nett, aber so easy isses halt nicht. Klar, der Staat könnte (und sollte?) die "Großen" dazu zwingen, etwas in die Richtung zu tun (die hätten nämlich das Geld), allerdings funktioniert das so nicht, weil der Staat halt eine Phantasterei ist und in dieser Form nicht existiert.
 
In Deutschland allein liegt die installierte Photovoltaik-Leistung aktuell bei über 125 GW.
Und da gibt es immer noch Leute die es für utopisch halten in Texas(!) 5-15 GW zu installieren?

Rechnen wir mal überschlägig.
Ein Gaskraftwerk kostet ca. 1 Mio pro MW. Also hier 5 Mrd. Euro.
Die hohen Preise für deren erzeugten Strom sind da nicht einberechnet. Die Baukosten sind günstig, der Betrieb ist teuer.

Bei aktuellen Speicherpreisen für Autospeicher, da zahlt man ca. 50 $ pro kWh. Da könnte man mit 5 Mrd. Dollar Speicher für 100 GWh hinstellen. Sagen wir 50 GWh, brauchst ja noch drumherum was. Kannst also das ganze System mit 5 GW über 10 Stunden aus den Akkus speisen.

Klar, das sind nur grobe Richtwerte, da fehlt noch einiges. Aber hier ist kein Gas in der Rechnung drin. Keine laufenden Kosten.

In solchen Größenordnungen sind wir schon. Und die Batteriespeicherpreise fallen weiter...
 
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Wo verweise ich auf YT?
Hab ich auch nicht gesagt.
Sorry, da hatte ich dich aufgrund der Zitate versehentlich mit botcrusher verwechselt, daher erübrigen sich einige der Antworten.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

65°C, wohin kondensierst du im Sommer, 45°C?
Wieso 65°C wenn die Thermalwassertemperaturen an den vorhanden Standorten bei etwa dem doppelten liegen, siehe Kraftwerksliste Deutschland?

Geothermie ist nicht der Stand der Technik zur Erzegung elektrischer Energie, so rum isses.
Danke für die Beantwortung einer rhetorsichen Frage.

Die Aussage "Stand der Technik der Energieerzeugung" ergibt wenig bis garkeinen Sinn, da sich Stand der Technik/state of the art grundsätzlich auf ein bestimmtes Feld oder einen Themenkomplex bezieht. Eine Solaranlage kann nach "Stand der Technik" ausgeführt sein, eine Analysemethode kann nach "Stand der Technik" angewandt werden. Die Aussage dass eine bestimmte Form der Energiegewinnung "Stand der Technik" ist oder umgekehrt nicht ist ergibt wenig Sinn vor dem Hintergrund das beispielsweise Island quasi seinen gesamten Energiebedarf aus Geothermie deckt. Welchen Aussagegehalt hat "Geothermie ist nicht Stand der Technik" in dem Fall?
 
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Was ist denn dann Stand der Technik (bei Geothermie)? Fragen über Fragen.


So ein Zufall, ich auch. Ich frage mich da allerdings was du uns hier tatsächlich erzählen möchtest wenn du vorzugsweise auf youtube verweisen willst und deine Primärquelle eine Diss zu sein scheint welche das Gegenteil von dem belegt was du uns hier als Tatsachen verkaufen willst.


Na Stand der Technik ist dass man ca 10 km^2 braucht für 50-60 MW - uind das ist auch nicht Stand der Technik das ist Stand der Physik und Thermodymaik.

Solange man die grundlegenden Gesetze des Univerums nicht ändert wird das nichts mit 5 GW Anlagen. Auch wenn sie technisch prinzipiell möglich sind der Platzbedarf wäre zig tausende km^2.

Man kann halt nicht 2 Geothermieanlagen direkt nebeneinander stelllen dann liefert jede - grob aber die Näherung reicht hier - nur die Hälfte. Man braucht bei 50 MW Anlagen Riesenabstände.

Geothermie in grossem Stil scheitert halt daran wie Physik "funktioniert" - und das kann man halt nicht ändern - man kann grössere Anlagen bauen - die brauchen aber dann halt auch mehr Platz bis man die nächste bauen kann.
 
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Und wo scheint die Sonne nachts?
Das werden diese Tech-Zombies, die glauben, das "Netz speichert den Strom" nie verstehen.

Zudem ist in den USA Gas seit dem Frackingboom erst mal im Übermaß verfügbar und daher billig. Nutzt man es nicht, entweicht es (aufgrund der zerstörerischen Förder-Technologie) einfach so in die Atmosphäre.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Die Grünen wiederum retten nur das Steueraufkommen und die Gewinne von Milliardären. Bei einer Klimadiskussion wäre die KKW sonst nie vorzeitig abgeschaltet wurden.
Richtig. Was ist das eigentliche Geschäftsmodell von Tesla? Wissen die Wenigsten: Es sind die CO2-Zertifikate!
Die bekommen die nämlich auch geschenkt, benötigen sie aber nicht, weil die E-Autos ja (angeblich!!) Co2-neutral sind, und verkaufen sie weiter....
 
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Na Stand der Technik ist dass man ca 10 km^2 braucht für 50-60 MW - uind das ist auch nicht Stand der Technik das ist Stand der Physik und Thermodymaik.
Physik und Thermodynamik sagen dass der durchschnittliche Heatflow in kontinentaler Kruste in Deutschland (und ganz grob verallgemeinert global) - bei ~70kW/km² liegt, jüngere geologische Provinzen und Kratone mal ausgenommen. Magst du uns verraten wie du auf "10 km^2 braucht für 50-60 MW" kommst und auf welchen Entnahmezeitraum du dich hier beziehst? Ist dass dann eine Feld- Wald- und Wiesenbohrung irgendwo auf dem Globus oder beziehst du dich ja auf ganz spezielle lokale geologische Gegebenheiten?

Man kann halt nicht 2 Geothermieanlagen direkt nebeneinander stelllen dann liefert jede - grob aber die Näherung reicht hier - nur die Hälfte. Man braucht bei 50 MW Anlagen Riesenabstände.
Das ist natürlich kokolores, siehe bspw. McGinness Hills in Nevada, wo die Bohrungen von drei Produktionsstätten quasi übereinanderliegen und jede der drei Anlagen munter ~45 MW produziert:

Screenshot from 2026-06-24 21-24-24.png


Ja schon komisch, funktionieren Physik und Thremodynmaik da jetzt fundamental anders? War da grad keiner vor Ort der gleich nach der ersten Bohrung gesagt, 'Ne reicht Jungs, mehr geht hier laut den Naturgesetzen nicht'?

Rhetorische Frage.
 

Seite 18 listet die Long Term Potentials USA Westküste - Seite 10 Global - das ist halt superwenig für die heutige Zeit mit AI Centern.

Die gesamte USA und Kanada haben ein Potential für 30 GW bei knapp 20 Millionen km^2

Das sind 2000 km^2 für max theoretische 2,9 GW (Longterm Potential) - und schon stimmt die Physik wieder.

Lokale Cluster durch geologische Beonderheiten sind unwichtig weil die immer ausgegelichen werden durch Regionen in denen dann gar nichts geht.
 
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Man kann halt nicht 2 Geothermieanlagen direkt nebeneinander stelllen dann liefert jede - grob aber die Näherung reicht hier - nur die Hälfte. Man braucht bei 50 MW Anlagen Riesenabstände.

Geothermie in grossem Stil scheitert halt daran wie Physik "funktioniert" - und das kann man halt nicht ändern - man kann grössere Anlagen bauen - die brauchen aber dann halt auch mehr Platz bis man die nächste bauen kann.
Oder man hat lokal einen riesigen Überfluß, wie etwa in Island, wo man mit der Hitze aus der Tiefe (Vulkanismus) sogar Gehwege mittels Rohren beheizen und so schnee/eisfrei halten kann. Aber auch da sind technisch/physikalisch Grenzen vorhanden.

 

Seite 18 listet die Long Term Potentials USA Westküste - Seite 10 Global - das ist halt superwenig für die heutige Zeit mit AI Centern.

Die gesamte USA und Kanada haben ein Potential für 30 GW bei knapp 20 Millionen km^2
Die 30 GW welche du hier zu zitieren versuchst bezeichnen nur bekannte konventionelle oberflächennahe Resourcen. EGS etc.sind da noch garnicht berücksichtigt - siehe die Tabelle zwei Seiten weiter auf Seite 20. Das tatsächliche Potential - so man denn gewillt wäre es zuerschließen - liegt da dann doch um einige Größenordnungen höher.
Siehe dazu bspw. auch den dort zitierten (und meiner Meinung nach besser strukturierten) Bericht des NREL:


oder gleich die ebenfalls ziterte und extrem umfangreiche Studie des MIT aus welcher die Zahlen letztendlch stammen:

 
Nun 3 GW´max ist halt die EInschätzung durch Experten für ganz Nevada für konventioenlle Geothermie.

Und das ist schon mit einem Strompreis gerechnet der extrem hoch ist im Vergleich zum tatsächlichen.

Wäre das mit Geothermie oder egal mit was anderem gleichteuer oder evtl sogar günstiger umsetzbar würde MS das auch machen. Denen ist relativ egal mit was sie Gewinn (=weniger Ausgaben) erzielen.
 
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Nun 3 GW´max ist halt die EInschätzung durch Experten für ganz Nevada für konventioenlle Geothermie.
Nur geht es hier nicht nur um konventionelle Geothermie, genauso wie sich die Industrie in den USA und Canada nicht nur auf konventionelle Öl- und Gasvorkommen stützt.

Und nein, auch "3 GW max für konventionelle Geothermie" ist falsch wenn man sich die Quellen tatsächlich mal anschaut. Das wären zum einen der Geothermal Task Force Report der Western Governors’ Association aus dem Jahr 2006 (welcher soweit ich das Überblicke kein follow-up hatte) und zum anderen der Sachstandsbericht der Geothermal Energy Association aus 2007.

Ersterer bezieht seine Projektionen darauf welche Leistungen zu einem Marktpreis von 20cent/kWh online gebracht werden könnten - bezogen auf die Datenlage und Markpreise von vor knapp zwanzig Jahren.

Letzter trifft Aussagen darüber welche Kapazitäten bereits vorhanden und kommerziell genutzt werden und welche Projekte (und Kapazitäten) sich in Planung resp. in welcher Planungsphase befinden.

2006 waren dass für Nevada die in deiner Quelle genannten 297.4 MW respektive 945-1172 MW in development.

Für das Berichtsjahr 2010 waren dass dann 428.8 MW mit 2120.4-3686.4 MW in development - deutlich über den 3 GW die laut dir "max" möglich sein sollen.

Du kannst nicht einfach den Wissenstand von vor 20 Jahren einfrieren und dann über Bande behaupten dass man halt keine neuen Vorkommen (konventionell oder anderweitig) erkunden oder erschließen kann. Natürlich kann man das - so rutschen die Kapazitäten aus der Kategorie "unidentified" nach und nach in die Kategorie "identified". Funktioniert bei anderen Rohstoffen wie Öl und Gas nunmal genauso - andernfalls wären uns selbige schon vor geraumer Zeit ausgegangen.

Wie die Werte wiederum mit den von dir propagierten 30 GW max für USA und Kanada zusammenpassen sollen geht natürlich weder aus dem einen noch aus dem anderen Bericht hervor, geschweige denn wie es (nicht nur) Nevada offensichlich zu Stande bringt ~135 MW aus mehreren quasi übereinanderliegenden Wells zu extrahieren wenn das laut deiner eigenen Aussage:

Na Stand der Technik ist dass man ca 10 km^2 braucht für 50-60 MW - uind das ist auch nicht Stand der Technik das ist Stand der Physik und Thermodymaik. [...] Man kann halt nicht 2 Geothermieanlagen direkt nebeneinander stelllen dann liefert jede - grob aber die Näherung reicht hier - nur die Hälfte. Man braucht bei 50 MW Anlagen Riesenabstände.

überhaupt nicht möglich sein sollte.

Wäre das mit Geothermie oder egal mit was anderem gleichteuer oder evtl sogar günstiger umsetzbar würde MS das auch machen. Denen ist relativ egal mit was sie Gewinn (=weniger Ausgaben) erzielen.
Es geht dir hier aber offensichtlich nicht nur um Microsoft, sondern um das Gesamtpotential der USA resp. die von dir propagierte Unmöglichkeit Bohrungen in Abstand von weniger als zehn Kilometern auszuführen, woraus du dir dann ein Fantasiekonstrukt baust in welchem die USA nicht mehr als 30 GW extrahieren kann. Muss ich an der Stelle heraustellen dass ich hier unter anderem auf eine Expertengremium des MIT verweisen kann welches dir da wiederspricht?
 
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Ich zitiere Experten weil ich und uynere leienbgereiuuchnungen h7alt dagegen kompl0etzt wertloser Müll sind.

Du meinst wenn man E=mc^2 zitiert hat man die Relativitätstheorie "konstruiert" nein man man hat nur einen Experten zitiert.

Die 30 GW für Gesamtnordamerika sind das was meine verlinkle Studie an Potential für Nordamerika sieht - siehe Seite 10


Ein Grundfläche von 10 km^2 hat keinen Abtand der Mittelpunkte von 10 km zu Folge - das sind ~ 3,6 km Abstand der Mittelpunkte ((Wurzel v. 10) / 2) * 2

Und nun kann man die 30 GW auf die Gesamtflächen Nordamerikas /Kanada und USA) umrechnen und man hat den groben Erwartungswert pro Fläche für umsetzbare Geothermie.

Ja 20 Cent damals heute wären das inflationsbereinigt vielleicht 22-24 Cent - der Endkundenpreis für Gewerbestrom in Nevada liegt bei 10,5 Cent.

Wie gesgat MS hat das 100% von vielen Experten durchrechnen lassen es geht hier ja um einige Millairden Invetitionen in die Kraftwerkstechnik.


1782385525239.png
 
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Du meinst wenn man E=mc^2 zitiert hat man die Relativitätstheorie "konstruiert" nein man man hat nur einen Experten zitiert.
Komisch das keiner deiner zitierten Experten dass hier stützt:
Na Stand der Technik ist dass man ca 10 km^2 braucht für 50-60 MW - uind das ist auch nicht Stand der Technik das ist Stand der Physik und Thermodymaik.



Die 30 GW für Gesamtnordamerika sind das was meine verlinkle Studie an Potential für Nordamerika sieht - siehe Seite 10
siehe
Die 30 GW welche du hier zu zitieren versuchst bezeichnen nur bekannte konventionelle oberflächennahe Resourcen. EGS etc.sind da noch garnicht berücksichtigt - siehe die Tabelle zwei Seiten weiter auf Seite 20.

Screenshot from 2026-06-25 15-24-58.png


Siehe Seite 28 ff.

Screenshot from 2026-06-25 15-25-18.png
 
Das Potential der Kernfusion ist auch riesig *hust*.
 
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