Speicherpreise: Beim DRAM scheint ein Plateau erreicht zu sein

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Natürlich, die Kirche prophezeit auch seit 2000 Jahren den Weltuntergang und deren Geschäftsführer ist seither säumig auch nur einen Finger zu rühren.

Geb da genau nix drauf sondern sehe eher das diese Blase platzen wird dann plötzlich alle wieder den Endkunden als Abnehmer brauchen werden.
 
Sie wird platzen, die Frage ist nur: wann? Das sehe ich leider erst in 1-2 Jahren.
 
Ich sehe da auch nichts platzen. Wenn die Amis jetzt selbst mit Staatsfonds einsteigen... eher werden uns Geschäftsfelder aufgezwungen.

Verstehe aber einfach nicht warum die aktuellen RAM Preise den gesamten DIY Markt killen sollen. Wenn Du vorher halt für 1.000€ einen halbwegs ordentlichen Gaming PC bekommen hast, sind es jetzt halt 1.500€. Im High End Bereich sind auch vorher horrende Summen über die Ladentheke gewandert.

Solange es also RAM an sich gibt, sterben höchstens die Overclocker. Mich nervt diese Weltuntergangspropaganda der Techtuber inzwischen einfach nur noch. Klar gehen die Sales runter, weil es eben teurer geworden ist. Aber komplett auf Null? Das möchte ich sehen.
 
Solange es also RAM an sich gibt, sterben höchstens die Overclocker.

Das ist zu kurz gedacht sein, denn der Handel dürfte schon jetzt erhebliche Schwierigkeiten haben, kostendeckend zu wirtschaften. Selbst zu den aktuellen Preisen hält sich das Kaufinteresse in Grenzen, bzw. ist der Absatz erheblich eingebrochen. Hinzu kommt, dass sich die Nutzungsdauer auch ohne Preiserhöhung bedeutend verlängern wird. Von der Marge des Handels mal ganz zu schweigen, die ja auch schon so stetig sank und sich im einstelligen Prozentbereich befand. Zudem stehen bei den Grafikkarten erneute Preiserhöhungen auf dem Plan, bzw. wird die holde Kundschaft schon langsam darauf vorbereitet. So wie auch die Hersteller und Distris auf ihre Kosten kommen wollen. Sprich, mit einer Weltuntergangspropaganda hat das wenig zu tun, sondern schlicht eine nüchterne Zusammenfassung der aktuellen Situation.

Klar gehen die Sales runter, weil es eben teurer geworden ist. Aber komplett auf Null? Das möchte ich sehen.

Ganz im Gegenteil, die Nachlässe in Form von Abverkäufen (NAND, Flash sowie GUP's natürlich ausgenommen) werden zunehmen, weil sich der Kram zunehmend im Lager bis zur Decke stapeln wird. Nur was willst damit, wenn du beim Rest draufzahlst?

Sie wird platzen, die Frage ist nur: wann? Das sehe ich leider erst in 1-2 Jahren.

Plausibler erscheint mir diese Prognose:

Die Erwartung, dass der aktuelle KI-Boom nicht im einem Platzen der Blase endet, sondern schlimmstenfalls in einem langsamen Abflauen des Hypes (mit trotzdem gutklassiger Auftragslage), scheint also ziemlich hoch zu sein.

3dcenter.org

Bleibt der ein oder andere auf der Strecke, wird ein anderer nachrücken... Nicht falsch verstehen, platzt der Hype, bin ich der Letzte, der das moniert, nur spricht aktuelle vieles dagegen. Schließlich heißt es nicht umsonst: Der Wunsch ist der Vater des Gedankens.
 
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Ich verfolge momentan seit einigen Monaten die Preis von Western Digital wegen 10TB Red, egal ob Pro oder Plus. Die sind ja komplett verrückt, von der 10TB Red Plus hat sich der Preis von 270 Euro auf 540 Euro hochgeschaukelt. Was aber zu erwähnen ist, die MyBookDuo mit 20 TB kostet seit Monaten 614Euro und da sind die besagten 10TB Red Plus verbaut, zumindest vor einem Jahr noch als ich die letzte gekauft habe. Irgendwie blickt man die Strategie von Western nicht mehr.
 
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Plausibler erscheint mir diese Prognose:



3dcenter.org

Bleibt der ein oder andere auf der Strecke, wird ein anderer nachrücken... Nicht falsch verstehen, platzt der Hype, bin ich der Letzte, der das moniert, nur spricht aktuelle vieles dagegen. Schließlich heißt es nicht umsonst: Der Wunsch ist der Vater des Gedankens.

Da gebe ich dir recht, da habe ich mich falsch ausgedrückt, "Platzen" ist da das falsche Wort, eher wie dort beschrieben, dass in 1-2 Jahren ein Rückgang erfolgt.
 
Und genau der Wunsch ist das Problem.
Alle wünschen sich im Moment was. Die KI Unternehmen das die Serverfarmen ausm Boden schießen wie Pilze, die Hardwarelieferanten das die Verträge nochmal aufgestockt werden, ...

Aber es wird, glaube ich, einfach ein wenig übersehen wieviel Nötig ist um ein solches Ding hin zu stellen bis man dann die KI drauf laufen lassen kann. Da gehört schon einiges an Infrastruktur dazu, die muss ja auch irgendwo her kommen. Und wenn plötzlich ettliche Gigawattstunden an zusätzlichen Strom abgenommen werden muss das Netz, die Kraftwerke etc. dahingehend hergestellt werden.

Deswegen denke ich das der aktuelle Höhenflug von Speicher und Festplatten einfach überspannt ist, die Ware nicht wie vom Kunden versprochen abgenommen werden wird oder nur zum Teil und selbst dann liegt sie eben beim Kunden auf Halde. Die Produktion kann so nicht für die nächsten 10 Jahre weiter laufen, wo soll denn die Ware hin und wer wird sie kaufen?
 
Verstehe aber einfach nicht warum die aktuellen RAM Preise den gesamten DIY Markt killen sollen. Wenn Du vorher halt für 1.000€ einen halbwegs ordentlichen Gaming PC bekommen hast, sind es jetzt halt 1.500€. Im High End Bereich sind auch vorher horrende Summen über die Ladentheke gewandert.
An die Grafikkartenpreise hast dich schon gewöhnt, oder?
Speicherplatz braucht eh keiner, ist ja in der Cloud und man ist eh nur nach 1 Spiel süchtig, das man 24/7 über Jahre zockt (WoW lol).

Naja. :d :fresse:
 
Die Produktion kann so nicht für die nächsten 10 Jahre weiter laufen, wo soll denn die Ware hin und wer wird sie kaufen?

Die Nachfrage ist da, und ein Ende nicht absehbar, zumal viele vor allem im KMU Bereich aufgrund der Preise Anschaffungen/Investitionen aufschieben.
Irgendwann geht es dann eben nicht mehr anders, dazu kommt dass die KI Hardware in den Rechenzentren schneller ersetzt werden muss als in klassischen.

Selbst wenn die Bewertung der KI Firmen an den Börsen deutlich einbricht muss sich das noch lange nicht direkt auf die Nachfrage nach Hardware auswirken,
da die Transformation ein langfristiger Prozess ist.
 
Also wird jeden Tag irgendwo ein neues Rechenzentrum gebaut für die nächsten 10 Jahre?
Es muss irgendwann eine Sättigung eintreten, es wird wohl, wenn ich mir den IT Markt so anschaue, keine 12.000 verschiedenen KI's geben sondern sich auf einige wenige, die dann die anderen Modelle schlucken, einschränken. Und es ist noch abzuwarten wieviel man mit der KI dann wirklich langfristig verdienen kann.
Ist so ein bissl wie der Mining-Hype. Alle müssen KI, bis es plötzlich Schnee von Gestern ist.
 
Das nennt sich einfach Monopolstellung bzw. Preisabsprache.

Mir ist schleiferhaft, warum man sich das immer mit irgendwelchen kruden Wirtschaftstheorien aus irgendwelchen Erstsemesterbüchern alles zurecht copen muss.
 
Na dann, regelt eben das Monopol den Preis, nicht die Nachfrage.
Im Consumer-Bereich ist diese eh schon deutlich gesunken. Einfach nicht kaufen und keine KI konsumieren.
 
Verstehe aber einfach nicht warum die aktuellen RAM Preise den gesamten DIY Markt killen sollen. Wenn Du vorher halt für 1.000€ einen halbwegs ordentlichen Gaming PC bekommen hast, sind es jetzt halt 1.500€. Im High End Bereich sind auch vorher horrende Summen über die Ladentheke gewandert.
Genau die 500€ sind das Problem und schmerzen in einigen Brieftaschen.
Ist noch nicht lange her wo du für 1500€ fast Highend bekommen hast.Dank höherer RAM,SSD und GPU Preise gibt es da heute nur noch mageren Durchschnitt.
 
Im Consumer-Bereich ist diese eh schon deutlich gesunken. Einfach nicht kaufen und keine KI konsumieren.
Die Marktmacht eines einzelnen Privatkunden oder auch eines Kleinunternehmens geht aber nahezu gegen Null.

Und gerade wenn man sich schon eine neue Hardware leisten kann dienen kostenlose KI Dienste oft als Zeitvertreib. Finde ich irgendwie auch nachvollziehbar.

Und so wirklich kann man sich der KI ja garnicht entziehen. Selbst wenn man sich ChatGBT, DeepSeek und GigaChat verweigert, ist sie auch in viele Dienste wie Google, Yandex und WhatsApp so stark integriert ist das man unweigerlich drüberstolpert.

Genau die 500€ sind das Problem und schmerzen in einigen Brieftaschen.
Ja, erstmal spielt es natürlich eine Rolle wieviel Einkommen man hat, zwischen Schülern, Studenten, Jungen Eltern in Elternzeit und gut verdienenden BestAgern ist ein grosser Unterschied.

Aber nicht nur das Einkommen spielt eine Rolle, sondern eben auch ob Gaming oder produktive PC-Nutzung wirklich das Haupthobby ist, oder nur Dritthobby neben anderen Haupthobbys.

Und gerade die 1.000€ und 2.000€ Schwelle haben eine grosse pychologische Wirkung genauso wie sie 2€ Schwelle bei den Spritpreisen.

Zwischen 878,50€ und 1.231,70€ liegen "nur" 353,20€ oder genauso zwichen 1.776,20€ und 2.172,70€ liegen auch "nur" 396,50€ aber "gefühlt" sind es eben doch Welten.
 
Also wird jeden Tag irgendwo ein neues Rechenzentrum gebaut für die nächsten 10 Jahre?
Es muss irgendwann eine Sättigung eintreten, es wird wohl, wenn ich mir den IT Markt so anschaue, keine 12.000 verschiedenen KI's geben sondern sich auf einige wenige, die dann die anderen Modelle schlucken, einschränken.

Overall, as HBM generations continue evolving in 2027, with larger die sizes and simultaneously rising demand, the crowding-out effect on conventional DRAM capacity is expected to intensify further.

Quelle: Tight DRAM Supply Gives Suppliers Greater Pricing Power in HBM, with HBM Contract Prices Expected to Surge Multiples Higher in 2027, Says TrendForce
 
Dann darfst du bald gar nichts mehr kaufen, selbst in der Landwirtschaft wird auf KI gesetzt.
Und er darf nicht mehr zum Arzt. Es ist wirklich faszinierend, wie die KI den Arzt unterstützen kann, z.B. bei der Krebsvorsorge.

KI hat schon ihre Berechtigung. Und die wirklich sinnvollen Anwendungsgebiete kristallisieren sich erst langsam im Hintergrund aus der schieren Masse an Verwendungsmöglichkeiten heraus.
 
Zwischen KI-Nutzung für medizinische Zwecke in Zuge von Gesundheitsvorsorge im Vergleich zu KI-Nutzung um damit dumme Videos vom Arbeitskollegen zu machen wie er die Topfpflanze küsst liegen doch Welten.
Das möchte ich schon klar unterstreichen.
Ich spreche von dem was ich als Konsument beeinflussen kann.
 
Du brauchst genau diesen Quatsch um für die Verbreitung einer Technologie zu sorgen. Heim Computer oder das Internet haben sicherlich nicht über wissenschaftliche Arbeiten den Weg in die breite Masse gefunden. Auf PCs konnte bspw auch gezockt werden und im Internet gab's Pornos und geklaute Musik. Aber weil Enkel Andi damit raumprobiert hat, wollte Oma Erna irgendwann ihrer Freundin auch mal ne Grußkarte per Email schicken. Und Enkel Andi wusste wie es geht.

Sehe da kein Problem. Meine Frau hat mit KI auch nix am Hut. Aber letztens wo wir den Zulaufschlauch der Spülmaschine ausgetauscht haben, danach aber immer noch eine Fehlermeldung kam hat das LLM exakt auf das verbliebene Problem hingewiesen (bei dieser Reparatur rupft man oft ein bestimmtes Kabel zum Sensor ab), sogar mit einem Foto. Das fand sie dann gut. Und jetzt hat sie dann auch mal n Bild für ne Geburtskarte erstellt.

So hält eine Technologie halt Einzug. Nicht (nur) durch ein paar Profs an einer Uni.
 
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Ja ist schon gut. Klar holt man mit so $cheiß die Breite Masse ab und erhöht den Verbreitungsgrad/Nutzungsgrad.
Die Frage ist nur wieviel der Ressourcen man dafür spendiert.

Bei Reparaturen sehr ich mir zumindest vorher mal eine Teilezeichnung an oder sowas, aber eine LLM um Hilfe zu bitten wäre mir noch nicht eingefallen.
Aber ich mach auch weniger Spülmaschinen, lieber mal sowas. Da gibt's auch ein paar Kabel aber die kann man mit der Prüflampe raus messen bzw. erstmal optisch alle Verbindungen prüfen

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Apropos:

Es muss irgendwann eine Sättigung eintreten

Aus einer bei der Shanghaier Börse eingereichten Mitteilung geht hervor, dass Biwin einen Zweijahresvertrag zur Sicherung von NAND-Flash im Wert von 1,86 Milliarden US-Dollar unterzeichnet hat. Mit welchem NAND-Hersteller man sich darauf geeinigt hat, ist allerdings unbekannt. Darüber berichtet die South China Morning Post und merkt an, dass diese Summe den gesamten Umsatz des Jahres 2025 von Biwin übersteigt. Im Jahr 2025 hat Biwin nämlich umgerechnet 1,65 Milliarden US-Dollar umgesetzt.

Noch eindrucksvoller ist der Umstand, dass das diesjährige Volumen der vereinbarten Chips lediglich 4,45 Prozent der im Gesamtjahr 2025 von Biwin erworbenen Chips umfasse. Demnach gibt es für sehr viel Geld also sehr wenig der im Zuge des AI-Booms knapp gewordenen Speicherchips.

Quelle: Teure Beschaffung: Biwin kauft für mehr als Jahresumsatz NAND-Chips ein

Läuft... :bigok:
 
Es gibt doch dauernd Nachrichten wie viel Grafikkarten Mindfactory verkauft pro Monat. Gibts denn keine Nachrichten und faktische Analysen wieviel Ram die verkaufen, insbesonders im Vergleich zu vor der KI Blase ?
 
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Das wäre eine interessante Auswertung.
Würde aber anhand der CPU zahlen quasi direkt auf Mainboard + Speicher schließen, schließlich kaufen wohl 90+% der Kunden das Paket und nur wenige upgraden nur die CPU.
 
Würde aber anhand der CPU zahlen quasi direkt auf Mainboard + Speicher schließen, schließlich kaufen wohl 90+% der Kunden das Paket und nur wenige upgraden nur die CPU.

Wobei sich das aber verschoben haben könnte, insbesondere AM4 Käufer betreffend, welche nur aufrüsten. Da der Verkauf von CPU's sowie Mainboards erheblich Federn gelassen hat, eben weil für den RAM Unsummen aufgerufen werden, darf man/n wohl davon ausgehen, dass besagter RAM sich nicht wie geschnitten Brot verkauft.

vor der KI Blase ?

Blase klingt nach platzen, nur würde ich davon ausgehen, dass da in absehbarer Zeit nüscht platzt. Klar wird sich das ein oder andere Unternehmen nicht halten, dafür nimmt halt ein andereres seinen Platz ein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei sich das aber verschoben haben könnte, insbesondere AM4 Käufer betreffend, welche nur aufrüsten.
Das ist ein berechtigter Einwand, ich bin jetzt mal nur von den neueren Generationen Ryzen 7 + 9 sowie Intel Core 200 / Plus auf DDR5- Basis ausgegangen.
Aber klar, bei AM4 kann man wohl mit sehr großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen das hier ein Upgrade des Prozessors stattfindet, Mainboard und RAM weiter verwendet werden.
 
Zumindest würde ich von einem nicht unerheblichen Anteil ausgehen. Anderseits werden alte Plattormen neu aufgelegt, so dass wohl auch hier Bedarf ansteht.

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DDR5 ist teurer geworden, während viele Käufer im unteren und mittleren Segment keine Plattform kaufen wollen, bei der der Arbeitsspeicher plötzlich einen unverhältnismäßig großen Teil des Budgets verschlingt

Wobei das schon immer so war, dass bei erheblicher Verteuerung, der Absatz einbrach, unabhängig davon, welche Produktgruppe und somit keineswegs nur Hardware betreffend.
 
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