Kazuja
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Elon Musk und SpaceX sichern sich einen einflussreichen Werbepartner für das IPO im deutschen Raum.
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
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Körperklaus
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Wer bei SpaceX nicht zum Zuge kommt, kann ja dann hier einsteigen.
www.zeit.de
Künstliche Intelligenz: OpenAI reicht Unterlagen für Börsengang ein
Nach Anthropic zieht auch der ChatGPT-Entwickler OpenAI an die Börse. Das Unternehmen könnte einem Bericht zufolge mit bis zu einer Billion US-Dollar bewertet werden.
www.zeit.de
Das erinnert schon zunehmend immer mehr an die Dot Com Blase…
Was das Internet alles können sollte. Überall war was mit Internet. Start ups über Start ups, IPO über IPO von internetbezogenen Firmen, mit Traumbewertungen.
Und wenn man sich die IPOs vor und während der Dot Com Blase ansieht…
Nun ja, viele der Namen sagen mir gar nichts mehr oder nur noch eben historisch wie netscape oder yahoo (gibts noch, hat aber nie wieder weder das blasenhoch erreicht noch hat es heute noch diese bedeutung im markt, yahoo war zu der zeit das wertvollste unternehmen der welt). 1 gibt es noch läuft aber zumindest heute auch nimmer so prickelnd und hat jahre gebraucht um wieder aufs blasenhoch zu kommen. Ebay. Und das einzige unternehmen, welches sich ausgezahlt hat aus der Zeit: Amazon. Allerdings braucht dessen Kurs fast 10 jahre um das blasenhoch wieder zu erreichen. Der grosse Sprung kam also viel später.
Ist ziemlich ernüchternd, wenn man sich ansieht, wie das damals lief und was übrig blieb. Und die blase mief auch von 1995-2000 und nicht wie oft angenommen nur 1-2 Jahre. Und es gibt durchaus einige Parallelen zu KI heute.
Was das Internet alles können sollte. Überall war was mit Internet. Start ups über Start ups, IPO über IPO von internetbezogenen Firmen, mit Traumbewertungen.
Und wenn man sich die IPOs vor und während der Dot Com Blase ansieht…
Nun ja, viele der Namen sagen mir gar nichts mehr oder nur noch eben historisch wie netscape oder yahoo (gibts noch, hat aber nie wieder weder das blasenhoch erreicht noch hat es heute noch diese bedeutung im markt, yahoo war zu der zeit das wertvollste unternehmen der welt). 1 gibt es noch läuft aber zumindest heute auch nimmer so prickelnd und hat jahre gebraucht um wieder aufs blasenhoch zu kommen. Ebay. Und das einzige unternehmen, welches sich ausgezahlt hat aus der Zeit: Amazon. Allerdings braucht dessen Kurs fast 10 jahre um das blasenhoch wieder zu erreichen. Der grosse Sprung kam also viel später.
Ist ziemlich ernüchternd, wenn man sich ansieht, wie das damals lief und was übrig blieb. Und die blase mief auch von 1995-2000 und nicht wie oft angenommen nur 1-2 Jahre. Und es gibt durchaus einige Parallelen zu KI heute.
Zuletzt bearbeitet:
Dass man jetzt sogar schon auf TR die Zeichnung anbietet zeigt ja schon ziemlich gut, dass man wohl Probleme hat überhaupt noch Kapital aufzubringen, jetzt versucht man halt Retail zu scammen. Die Gefahr ist halt auch, die erste Firma die hier an die Börse geht muss ihre ganzen Zahlen offen legen und dann wird wahrscheinlich auch klar, wie's wirklich ausschaut. Das könnte für Zukünftige IPOs schwierig werden, deswegen versuchen jetzt alle schnell rauszukommen .
Bei der Commerzbank wird mir der IPO auch angeboten, obwohl ich da kein Depot habe, nur mein Businesskonto. Hab ich bei denen noch nie erlebt. Irgendwie fast schon peinliche Marktschreierei. 
Die sehen halt auch alle den unreflektierten Hype um die PErson Elon, SpaceX und xAi, im allgemeinen um KI. Und die verdienen daran, wenn die Leute über Sie den IPO zeichnen oder dann bei Marktstart Aktien kaufen. Haben aber keinerlei Risiko dabei. Denen ist der Kursverlauf ziemlich wurscht. Das ist eine der Parallelen, die ich eben zur Dotcom Blase sehe.
Kazuja
Enthusiast
Hervorragende Analyse, muss ich sagen, nur: Was leiten wir daraus ab?
Bitte um konkrete Handlungsempfehlungen.
Dann ist ja noch Luft nach oben, oder?
PS: Ich weiß es auch nicht.
Die hab ich dir schon empfohlen und deiner eigenen Aussage nach müsstest du, ohne Emotionen, Nachrichten und Moral, rein objektiv nach Fakten bewertet, ohnehin einen Riesenbogen machen um jeden IPO generell und im Besonderen eben die aktruellen um SpaceX und KI.
Denn statistisch gesehen haben IPOs 2 Jahre nach Börsengang nur zu 48% einen höheren Kurs als zum IPO Zeitpunkt. Das ganze verschiebt sich auf ca. 38%, wenn man den Zeitraum danach auf 5 Jahre dehnt. Aktien zum Zeit der DOtcom Blase schnitten erheblich schlechter hab und hatten nach 5 Jahren und mehr nach dem IPO zu über 90% einen niedrigeren Wert als zu oder kurz nach dem IPO.
Die Gesamtstatistik oben (sprich die 48% und 38%) sind erheblich von IPOs getragen, die zu KRISENzeiten, vor allem 2008 und 2022 (Covid), starteten. Rechnet man diese raus, ist die Erfolgsquote deutlich geringer und erreicht bei 5 Jahren+ nicht mal mehr 1/3.
Daraus lassen sich folgende Punkte logisch ableiten:
1. Die 6 Monate Karenzzeit, die für SpaceX unter anderem für den NASDAQ 1000 verwässert wurden, waren erheblich relevant und äußerst sinnvoll.
2. Grundsätzlich sind Käufe für Privatanleger, insbesondere Buy and Hold Käufer, ein statistisch belegt schlechtes Investment. Die Wahrscheinlichkeit, dass man hier drauflegt bzw. keine nennenswerte Rendite einfährt liegt bei über 70%.
3. IPOs werden generell überbewertet (also der Wert des an die Börse gehenden Unternehmens). Das wird daran deutlich, dass IPOs in Boomphasen , in Zeiten hoher Euphorie also, besonders schlecht performen, in Zeiten großer Vorsicht (Krisenzeiten) sie hingegen besonders gut performen im Verhältnis zum statistischen Mittel. Hier also die sonstige Überbewertung durch die erhöhte Vorsicht eingebremst wird.
4. IPOs schneiden mittel-/langfristig als Gruppe merklich schlechter ab als vergleichbare Papiere, die bereits börsennotiert waren bei Kauf.
5. FOMO ist bei IPOs offensichtlich ein sehr relevanter Faktor und das zum schlechten aus Sicht der Erfolgsquote/Rendite.
6. Die Wahrscheinlichkeit mit IPO Papieren eine erfolgreiche Rendite zu erwirtschaften nimmt statistisch mit der Haltedauer ab.
Die Zahlen und Daten basieren unter anderem auf diesen Quellen:
Justetf
Onvista
Bloomberg
NASDAQ/NYSE Historie
site.warrington.ufl.edu
Denn statistisch gesehen haben IPOs 2 Jahre nach Börsengang nur zu 48% einen höheren Kurs als zum IPO Zeitpunkt. Das ganze verschiebt sich auf ca. 38%, wenn man den Zeitraum danach auf 5 Jahre dehnt. Aktien zum Zeit der DOtcom Blase schnitten erheblich schlechter hab und hatten nach 5 Jahren und mehr nach dem IPO zu über 90% einen niedrigeren Wert als zu oder kurz nach dem IPO.
Die Gesamtstatistik oben (sprich die 48% und 38%) sind erheblich von IPOs getragen, die zu KRISENzeiten, vor allem 2008 und 2022 (Covid), starteten. Rechnet man diese raus, ist die Erfolgsquote deutlich geringer und erreicht bei 5 Jahren+ nicht mal mehr 1/3.
Daraus lassen sich folgende Punkte logisch ableiten:
1. Die 6 Monate Karenzzeit, die für SpaceX unter anderem für den NASDAQ 1000 verwässert wurden, waren erheblich relevant und äußerst sinnvoll.
2. Grundsätzlich sind Käufe für Privatanleger, insbesondere Buy and Hold Käufer, ein statistisch belegt schlechtes Investment. Die Wahrscheinlichkeit, dass man hier drauflegt bzw. keine nennenswerte Rendite einfährt liegt bei über 70%.
3. IPOs werden generell überbewertet (also der Wert des an die Börse gehenden Unternehmens). Das wird daran deutlich, dass IPOs in Boomphasen , in Zeiten hoher Euphorie also, besonders schlecht performen, in Zeiten großer Vorsicht (Krisenzeiten) sie hingegen besonders gut performen im Verhältnis zum statistischen Mittel. Hier also die sonstige Überbewertung durch die erhöhte Vorsicht eingebremst wird.
4. IPOs schneiden mittel-/langfristig als Gruppe merklich schlechter ab als vergleichbare Papiere, die bereits börsennotiert waren bei Kauf.
5. FOMO ist bei IPOs offensichtlich ein sehr relevanter Faktor und das zum schlechten aus Sicht der Erfolgsquote/Rendite.
6. Die Wahrscheinlichkeit mit IPO Papieren eine erfolgreiche Rendite zu erwirtschaften nimmt statistisch mit der Haltedauer ab.
Die Zahlen und Daten basieren unter anderem auf diesen Quellen:
Justetf
Onvista
Bloomberg
NASDAQ/NYSE Historie
IPO Data - Jay R. Ritter
IPO Statistics for 2025 and Earlier Years IPOs 2025 Underpricing IPOs 2025 Tech Stock IPOs IPOs 2025 Life Science IPOs IPOs 2025 Age IPOs 2025 Dual Class IPOs 2025 SPACs Review of Financial Studies paper on SPACs IPOs 2026 Direct Listings Why Don’t Issuers Get Upset About Leaving Money on the...
site.warrington.ufl.edu
Mal ne chart technische Einordnung der IPO/ dotcom blase Grad gefunden
Zuletzt bearbeitet:
Burnout_Student
Experte
- Mitglied seit
- 26.03.2021
- Beiträge
- 644
Das heißt man kann noch die ganzen IPO's mitnehmen bis die Blase platzt? 
Spaß .... muss jeder selber wissen
Spaß .... muss jeder selber wissen
Kazuja
Enthusiast
@def: Ja, das denke ich mir mit dem, was Marcus Koch immer wieder sagt: Dass wir quasi gefühlt noch 2 bis 3 Jahre haben, bis der Knall kommt.
Es weiß natürlich niemand genau.
Ich schwanke ganz ehrlich zwischen FOMO und der Neugierde, ein paar Stück der jeweiligen IPOs mitzunehmen.
Als: Ich war damals dabei. Gefühl sozusagen.
Sehe aber auch ein, dass @Mustis "mich schon" erwischt hat, und im Prinzip recht hat.
Werde das dann spontan entscheiden.
Wie immer.^^
Es weiß natürlich niemand genau.
Ich schwanke ganz ehrlich zwischen FOMO und der Neugierde, ein paar Stück der jeweiligen IPOs mitzunehmen.
Als: Ich war damals dabei. Gefühl sozusagen.
Sehe aber auch ein, dass @Mustis "mich schon" erwischt hat, und im Prinzip recht hat.
Werde das dann spontan entscheiden.
Wie immer.^^
Kazuja
Enthusiast
MIt entsprechenden ETFs ist man ja immer früher oder später dabei. SpaceX wird garantiert irgendwann auch im World ETF auftauchen. Im entsprechenden Sektor ETF sowieso.
ICh habe nicht gesagt, dass es knallen wird. Ich sagte, mich erninnert es zunehmend an die Dotcom Blase bzw. sehe gewisse Parallelen. Ich wäre also nicht so überrascht, wenn es denn mal so käme, sage aber nicht, dass wir schon eine Blase haben bzw. diese platzt oder wann/in welchem Zeitrahmen. Denn selbst wenn es parallelen gibt, selbst wenn es ein Blase wäre, kannn die auhc ganz unspektakulär die Luft langsam über ZEit verlieren und dann wären auch nur überbewerte Titel ebtroffen, nicht der ganze Markt. Also mehr oder minder "Tagesgeschäft" am Markt.
Bitte keine Unterstellungen in diesem Sinne.
ICh habe nicht gesagt, dass es knallen wird. Ich sagte, mich erninnert es zunehmend an die Dotcom Blase bzw. sehe gewisse Parallelen. Ich wäre also nicht so überrascht, wenn es denn mal so käme, sage aber nicht, dass wir schon eine Blase haben bzw. diese platzt oder wann/in welchem Zeitrahmen. Denn selbst wenn es parallelen gibt, selbst wenn es ein Blase wäre, kannn die auhc ganz unspektakulär die Luft langsam über ZEit verlieren und dann wären auch nur überbewerte Titel ebtroffen, nicht der ganze Markt. Also mehr oder minder "Tagesgeschäft" am Markt.
Frankenheimer
╬Bruderschaft ALC╬
ja, da hatte FInanzfluss auf Youtube mal ein Video zu gemacht. Ist in den gängigen Welt-ETF aber völlig vernachlässigbar. Ich habs nicht mehr genau auf dem Schirm, aber es kam da auch nicht nur auf die Marktkapitalisierung an sondern auch wieviel Prozent der Aktie im Streubesitz ist, oder sowas. Ich hatte gedacht dass sich diese Position dann wie Alphabet usw. verhält. Dem ist aber wohl nicht so.
Kazuja
Enthusiast
@def: Ne, im Nasdaq & Hebel-2-ETF sind dann ja auch die IPOs drin, voraussichtlich.
Deine Vorgehensweise finde ich gut, sie stellt einen guten Kompromiss dar.
So kann man das Risiko minimieren (hast mich ja auch vor dem Figma IPO bewahrt)
@Frankenheimer: Hab was von 0,1 % im World ETF gelesen.
Deine Vorgehensweise finde ich gut, sie stellt einen guten Kompromiss dar.
So kann man das Risiko minimieren (hast mich ja auch vor dem Figma IPO bewahrt)
Genauso drückt sich M. Koch auch aus und beruft sich dann auf eine Studie von 3. (Gold Sachs oder Piper Sandler) weiß ich nicht mehr aus dem Kopf.Bitte keine Unterstellungen in diesem Sinne.
@Frankenheimer: Hab was von 0,1 % im World ETF gelesen.
Quelle: manager magazin
Interessant. Ist dann aber Rainer Zufall. Folge weder Koch (kennst ja meine Meinung zu Finanzgurus ^^) noch kenne ich diese Studie auf die er sich bezieht.
Wenn ich mir das etwas konkreter anschaue ist es vermutlich eher unrealistisch, dass SpaceX überhaupt irgendwann in einen space ETF aufgenommen wird.
Naja ich werde schauen was der Kurs so macht und dann wohl einfach irgendwann die Einzelaktie holen
PS: kleiner ki talk
Naja ich werde schauen was der Kurs so macht und dann wohl einfach irgendwann die Einzelaktie holen
PS: kleiner ki talk
Kazuja
Enthusiast
Umschichten in den Nasdaq 100 ETF
Ne dann bau ich lieber den QUTM mehr auf und danach einfach doch nochmal den LDGLUmschichten in den Nasdaq 100 ETF
Also wie bei tesla. Die aktie ist soviel wert weil das unternehmen so geil. Nur nicht mit deren hauptprodukte wie autos respektive Raumfahrt. Die wahren Assets sind was anderes.
Das könnte Titanic oder Eulenspiegel auch nicht toppen wenn sie wollten.
Das könnte Titanic oder Eulenspiegel auch nicht toppen wenn sie wollten.