Microsoft: Die meisten Bürojobs sind in 18 Monaten wegen KI Geschichte
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n3cron
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Metamorph83
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Quintessenz?Bei uns z.B. ersetzt die KI (noch) nicht einzelne komplette Jobs. Aber sie ersetzt bestimmte Tätigkeiten in einzelnen Jobs, so dass Du insgesamt weniger Leute brauchen wirst. KI hat die Recherche Tätigkeit für ein Assignment von mir letztes Jahr um ich würde sagen 3/4 reduziert. Wofür wir vorher 4 Wochen angesetzt haben, habe ich allein 1 Woche gebraucht. Dadurch konnte das ganze Projekt entsprechend früher abgeschlossen werden. (Natürlich haben wir das keinem gesagt und einfach "on time" geliefert, aber noch nie so eine entspannte Closing Phase gehabt). Minutes von Meetings und ganzer Workshops werden von KI geschrieben, dafür musste sich vorher ne Person zwei Stunden einschließen und dann kam es immer noch darauf an was sie sich wirklich notiert hat.
D.h. du darfst das selbe machen nur öfter bzw. mehr. D.h. wenn du jetzt schneller bist, darfste auch mehr davon machen. Denn eins ist gewiss, Unternehmen wollen wachsen und Effizienz steigern. Unterm Strich wird kein Job eingespart, dafür aber mehr von den ein und selben Personen erledigt, statt weitere eingestellt...
n3cron
Enthusiast
Die Anzahl der Mitarbeiter im Volkswagen Konzern (inklusive der chinesischen Joint Ventures) hat sich in den letzten 40 Jahren von rund 250.000 (Mitte der 1980er Jahre) auf einen Höchststand von über 680.000 im Jahr 2023/2024 entwickelt.
Auszug Google KI:
Macrotrends +1
Hier ist eine Übersicht der Personalentwicklung (jeweils Stand Ende des Jahres/Geschäftsbericht):
- 2024: 679.472 Mitarbeiter (weltweit, inkl. China)
- 2023: 684.025 Mitarbeiter (Rekordstand)
- 2020: 662.575 Mitarbeiter
- 2015: 610.076 Mitarbeiter (vor Diesel-Skandal)
- 2010: ~500.000 Mitarbeiter
- 2000: ~320.000 Mitarbeiter
- 1990: ~270.000 Mitarbeiter
- 1985: ~250.000 Mitarbeiter
annualreport2024.volkswagen-group.com +4
Google KI sagt mir die Mitarbeiter Zahl bei VW hat sich die letzten Jahre verdreifacht(fast) und obwohl alles Automatisiert und besser strukturiert etc. wurde. Es gibt nicht weniger Mitarbeiter in der Industrie 4.0 sondern es sind mehr geworden. Durch Corona sind ein paar weniger geworden, könnten aber auch einfach Rentner sein und frühe Ruheständler oder Wechsler sein.
5k Mitarbeiter bei 680K = 0,7% der Belegschaft, das ist typische Personal Fluktuation in vielen Firmen.
Gurkengraeber
Legende
Auch das hatte nichts mit meiner Aussage zu tun, versteh echt nicht was Ihr wollt. Habe nur gesagt dass bestimmte Prozessschritte sehr wohl durch KI ersetzte werden und dass das bereits geschieht. In der Summe kann das durchaus zu geringeren FTE Budgets führen. Kann genau so gut sein, dass entsprechendes Wachstum Stellenabbau in einigen Sparten (vorerst) verhindert. Wie gesagt, die hohe Automatisierung der letzten 50 Jahre hat auch nicht zu zweistelligen AL Quoten geführt. Aber es ist so pauschal nun mal einfach falsch, dass Qualitätskontrolle und Nacharbeit am Ende genau so viel Resourcen kostet wie die Einsparung bestimmter Prozessschritte durch KI. Und nur darauf war meine Antwort bezogen.
Sind halt nicht alle bei VW oder sonstwo, die vorher am Band standen nun im QM. Bei uns in der Finanzindustrie ists dasselbe. Wo vor 5 Jahren noch etliche Fraud Mitarbeiter Fälle einzeln bearbeiten mussten wird ne gewisse Anzahl automatisiert gehandelt. Und der einzige Grund warum da noch genau so viele sitzen wie vor 5 Jahren ist dass die Attacken mehr und komplexer geworden sind. Aber ohne Automatisierung / KI müssten bzw würden da noch viel mehr sitzen. In anderen Abteilungen sitzen dafür halt sehr wohl weniger Leute als noch vor 5 oder 10 Jahren. Also effektiv sind Jobs weggefallen.
n3cron
Enthusiast
KI ist der Antreiber für mehr Fraud, heist erschaffe ein Problem und verkaufe die Lösung dafür. Ich denke die Zahl der tatsächlich gesparten Leute wird echt überschaubar sein. Das wird irgendwo unter 1% liegen. Weil du im Gegenzug Leute braucht diensich um die KI kümmern.
Um zur Sekreterin zu kommen die wurden mit digital technik weniger, dafür kamen mehr Jobs in der Administration/Technik dazu.
Auch Cloud hat keine Jobs gespart, es sind sogar mehr geworden. Am Anfang hat man den Admin eingespart, weil cloud ist aber dahinter gekommen das doch jemand die Cloud mangarn muss, weil es kein selbstläufer ist. So wird es auch bei KI sein, nicjt jeder wird die Clouddienste nutzen, heist einige Firmen KI OnPremise KI werden Mitarbeiter brauchen diese zu verwalten.
Es wird halt nicht der Wurf sein den MS co versprechen, er wird Impact in der Arbeitswelt habrn l, aber insgesamt dir Arbeit nicht mekrlich reduzieren sondern umverteilen. Heist mehr Arbeiter in Rechenzentren. Ich bin mir sicher KI wird perspektivisch erstmal teurer werden so wie Cloud, anfangs erschwinglich und wenn sie Leute angebissen haben haben wird der Sack zumachen.
Also wird die Firma auch finanziell nicht einsparen.
machiavelli1986
Enthusiast
Klar sagen die das, ihre KI Rechenzentren sollten sich ja gegenüber den Investoren auch mal endlich rechnen und nicht nur Geld verlochen. Die Realität ist, in 18 Monaten wird das nicht passieren.
Holt
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Eben, es ist nur Wahrscheinlichkeitsrechnung, extrem komplex, aber kann eben nur mit Dingen umgehen auf die es trainiert wurde und sonst halluziniert die KI einfach.
Wobei MS selbst zu diesen Geldgebern gehört und massiv in OpenAI investiert hat.
Es scheint als würdest Du es massiv überschätzen. Vermutlich glaubst Du auch dem Versprechen es würde eine Kur für Krebs finden, aber ich kann Dir sagen, dass dies nie passieren wird. Eben weil KI nur Dinge kennt mit denen es trainiert wurde, kann es keine unbekannten Wirkstoffkombinationen kennen und dazu nichts gescheites ausgeben, sonder nur halluzinieren. Außer wenn bei diesen Halluzinationen zufällig was Richtiges herauskommen, wird KI keine neuen Medikamente finden können. Das ergibt sich einfach aus der Arbeitsweise der heutigen KI Modelle. So gab es mal den Test wo KI eine Uhr zeichnen sollte die 4:20 anzeigt, was sie nicht konnte, weil sie nie mit einer Uhr trainiert wurde, wie 4:20 angezeigt hat und eben das Prinzip wie eine analoge Uhr funktioniert, nicht verstehen kann, was ich schon als kleines Kind konnte und zu meiner Zeit, also es noch keine Digitaluhren gab, war dies nichts besonders.
Eben, es gab einen Test mit zwei Gruppen von Softwareentwicklern, die eine Gruppe durfte KI nutzen, die andere nicht. Die Gruppe die KI genutzt hat, hat länger gebraucht als die andere, aber geglaubt sie wären Dank KI schneller gewesen.
Dann braucht man da nicht mehr anzurufen, denn die KI wird keine echten Probleme lösen und einfach Dinge wie Termine zu buchen, kann man schon heute viel schneller und einfacher über eine einfache Webseite erledigen.
Bitte nicht, da man den Ergebnissen der KI nicht trauen kann, wäre es schneller dies gleich selbst zu machen.
Ist ja nicht so, als würde Microsoft selbst weniger Mitarbeiter haben, trotz Entlassung waren es 2025 so viele wie im Vorjahr:
Oder Oracle, die ja auch massiv in OpenAI investiert sind:
Von 2023 auf 2024 ist die Zahl der Mitarbeiter etwas gesunken, nachdem sie 2023 massiv angestiegen war und stieg 2025 weiter.
Die KI wird genauso wie das Autonome Fahren so bald keine nennenswerte Anzahl von Arbeitsplätzen kosten, denn auch das Autonome Fahren ist ein Fiasko. Teslas Robotaxis haben eine viermal so hohe Unfallrate wie menschliche Fahrer und selbst Waymo, die angeblich weniger Unfälle als menschliche Fahrer machen sollen, fahren nur in eingeschränkten Gebieten auf die sie vorab monatelang trainiert wurden und verursachen jedes mal ein Chaos, wenn etwas unvorhergesehenes passiert, wie ein Polizei- oder Feuerwehreinsatz oder zuletzt Ampelausfälle als Folge von Stromausfällen. Dabei wird seit über 20 Jahren am Autonomen Fahren gearbeitet und Autofahren ist nicht so komplex wie die Welt die LLMs abbilden wollen, die meisten Menschen können das Autofahren lernen, selbst wenn sie nicht den höchsten IQ haben und können dann auch dort fahren, wo sie vorher noch nie waren.
Solange als das Autonome Autofahren nicht funktioniert, sollte niemand erwarten, dass KI in der Lange sein wird anspruchsvollere Aufgaben für die man länger in die Lehre gehen oder Studieren muss, als man normalerweise in der Fahrschule braucht um den Führerschein zu machen, kompetent übernehmen kann.
Metamorph83
Experte
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Das wollte ich sagen, aber eben nur im Zuge, auch wenn KI Prozesse effizienter gestaltet und Arbeit abnimmt, wird ein Unternehmen aber nicht auf der Stelle treten sondern versuchen eben noch mehr Arbeitsleistung in selber Zeit rauszukitzeln. Evtl. wird das Personalwachstum dadurch nicht so extrem wie in deinem Beispiel anwachsen, aber es wird wachsen, somit keine Jobs abgebaut nur verlangsamt bzw. verlagert auf neue Rollen...
Die KI die uns Systemadmins ablöst will ich sehen. Im Gegenteil, unser Job wird wohl noch interessanter...
Alles klar?
Profi
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Solange ich noch jeden KI-generierten Kontent auf Arbeit (im technischen Produktmarketing eines Elektrokonzerns) selbst auf Stichhaltigkeit und sachlich korrekte Aussagen überprüfen muss wird es nichts mit Arbeitserleichterung durch KI.