[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[mcpaschetnik]

Würde ich so nicht unterschreiben.
Ein Roulettespieler, der alles auf Rot setzt, hat kein Recht, sondern Glück.

Messen sollte man sich an der risikoadjustierten Rendite.

Und hier sind extrem viel Leute unterwegs, die alles nur in US IT Branche setzen und schlecht diversifizieren. (Von den Welt-ETFlern mal abgesehen)

und vllt noch hierzu ergänzend: dass die mag7 aktuell ca. 1/3 an market cap des S&P ausmachen, birgt natürlich schon ein gewisses Risiko. Das ist aber nicht gleichbedeutend mit einer Blase mMn!

Und zwischen 2001 und 2016 gab's bei Nvidia keine Entwicklung?
Ich frag furn Freund.

Was ich sagen will: niemand kann die Zukunft einer Aktie vorhersehen

natürlich nicht, in den wenigsten Fällen geht es in einem Strahl von unten links nach oben rechts. Zudem grätschen immer wieder solch lustige Zwischenfälle wie Corona oder die Finanzkrise rein.
aber das gilt im übertragenen Sinne auch für ETFs.

 

[BadSanta]

wann genau ist hinterher?
1 Woche später, 1 Jahr, 2 Jahrzehnte?

Beim Verkauf. Entsprechend ist das relativ sinnlos, jetzt zu sehen, dass man vor x Monaten oder Jahren NVIDIA oder was auch immer hätte kaufen müssen. Eine Extrapolation ist keine Prognose.

 

[p4n0]

@mcpaschetnik Ich stehe zum 1. mal auf dem Snowboard. Keinerlei Erfahrung. Jetzt direkt die schwarze Piste runter? Also ich weiss nicht.

Erstmal n Gefuehl bekommen, ob einem das ganze Taugt. Wie man mit Schwankungen etc zurechtkommt. Es gibt genug Menschen die einfach nervlich n Kollaps bekommen und kein Auge mehr zubekommen nur weil das Depot ein wenig schwankt. Rendite ist am Anfang doch voellig egal. Reich wirst du sowieso nicht von heut auf morgen - zumindest nicht planbar. N lucky Hit kann jeder landen, das stimmt. Machen aber die wenigsten.

Fuer mich persoenlich ist die Boerse ein Marathon, kein Sprint. Ich lasse mir Zeit, diversifiziere und bleibe fern von hastigen Fehltritten (Wireguard ).

Damit klappts fuer MICH super.

//edit:
Das 'Risiko' kommt mit der Zeit von alleine. Einfach mal konstant sparen. Auch in einem 'Einfachem", breit gestreutem ETF steckt genug Risiko.
Am Anfang sind die Tagesschwankungen noch n Kaffee am Marktplatz. In ein paar Jahren schwankt das Ding auch gern mal um ein Monatsgehalt.

Lass das Depot fuer deine Verhaeltnisse mal schoen 'Anschwillen'.. Dann lernst du dich und die Boerse richtig kennen. Viel Erfolg!

 

[Kazuja]

ich bin noch nicht allzu lange an der Börse.

aber "die Amis", die es an der Börse zu was gebracht haben, haben nicht großartig diversifiziert.

Und das kann man meiner bescheidenen Meinung nach auch tun, ohne das große Risiko zu fahren.

diesem Punkt sind wir noch nicht und insofern wird der Bulle eben weiter geritten.

Insofern möchte ich dir widersprechen und behaupten: Diversifikation und so ein langweiliger ETF-Fahrplan sind eben nicht der goldene Weg...

Das ist alles komplett richtig, wie es sich anfühlt, wenn das Depot mal 12 -24 Monate satt im Minus steht,
muss man erstmal aushalten (während dann andere NEU einstigen und dir von Ihren sagenhaften Renditen ala free Lunch erzählen).

Ich hab in den letzten Tage, die wir hier diskutiert haben, wieder 2 dinge gelernt.

1. Ja, man kann größeres Risiko fahren, wenn man "möchte" und man muss nicht alles in den FTSE All blabla investieren.

2. Kann mich noch gut erinnern wie es bei Trump 1, Corona, und ja auch 2008/9 - 2011 war, sogar 2000 ist für mich noch in Erinnerung.
Geht mal hier zurück, wie schon wieder die Stimmung gekippt ist, im August als die "Japan" Sache war.

Tut nicht so als ob euch Verluste im Depot egal wären, sie schmerzen gewaltig und man muss dann auch die Nerven haben dies auszusitzen.
Mir gelingt das manchmal, manchmal muss ich ehrlicherweise sagen auch nicht.



APP: Wie war denn eure Rendite so in 2024^^

Grüße aus dem Urlaub, Kazuja

 

[def]

Mal als Beispiel der NASDAQ hat in dem Zeitraum über 200% gemacht

Und zwischen 2001 und 2016 gab's bei Nvidia keine Entwicklung?
Ich frag furn Freund.

Was ich sagen will: niemand kann die Zukunft einer Aktie vorhersehen

 

[mcpaschetnik]

Das ist alles komplett richtig, wie es sich anfühlt, wenn das Depot mal 12 -24 Monate satt im Minus steht,
muss man erstmal aushalten (während dann andere NEU einstigen und dir von Ihren sagenhaften Renditen ala free Lunch erzählen).

Ich hab in den letzten Tage, die wir hier diskutiert haben, wieder 2 dinge gelernt.

1. Ja, man kann größeres Risiko fahren, wenn man "möchte" und man muss nicht alles in den FTSE All blabla investieren.

2. Kann mich noch gut erinnern wie es bei Trump 1, Corona, und ja auch 2008/9 - 2011 war, sogar 2000 ist für mich noch in Erinnerung.
Geht mal hier zurück, wie schon wieder die Stimmung gekippt ist, im August als die "Japan" Sache war.

Tut nicht so als ob euch Verluste im Depot egal wären, sie schmerzen gewaltig und man muss dann auch die Nerven haben dies auszusitzen.
Mir gelingt das manchmal, manchmal muss ich ehrlicherweise sagen auch nicht.

APP: Wie war denn eure Rendite so in 2024^^

Anhang anzeigen 1062221

Anhang anzeigen 1062222

Grüße Kazuja

gehe ich zu 100% mit

ich bin in einigen Gruppen unterwegs und da wird auch immer behauptet, dass man absolut tiefenentspannt ist, wenn das Depot zwischenzeitlich mit -20%, -30% da steht. da werden teilweise auch wilde Optionsgeschichten gefahren etc.
mir kann niemand erzählen, dass das einen kalt lässt.

Was ich grundsätzlich sagen möchte ist: es gibt kein richtig oder falsch, wie ich finde.

willst du stumpf "investieren", deine Ruhe haben und weniger Risiko fahren, wählst du vllt die ETF-Variante

ggf. bist du aber eher der risikoaffine daytrader Typ, dann entscheidest du dich für eine andere Strategie.

grundsätzlich ist es eigentlich ganz einfach: weniger Risiko = weniger Rendite - mehr Risiko = mehr Nervenkitzel = mehr Ausschlag in beide Richtungen

Mal als Beispiel der NASDAQ hat in dem Zeitraum über 200% gemacht

im Gegensatz dazu: wenn du bereit gewesen wärst, in diesem Zeitraum mehr Risiko zu fahren, dich auf einige wenige zu beschränken und dann noch "Glück" bei der Auswahl gehabt hättest, dann hättest du 10x, 20x, 50x, 100x... machen können

Börse = Inflationsausgleich oder Börse = Einsatzvervielfältiger?

 

[Kazuja]

ggf. bist du aber eher der risikoaffine daytrader Typ, dann entscheidest du dich für eine andere Strategie.

grundsätzlich ist es eigentlich ganz einfach: weniger Risiko = weniger Rendite - mehr Risiko = mehr Nervenkitzel = mehr Ausschlag in beide Richtungen

Das ist ja gerade der Witz, ich hab nicht nur Einzel Aktien und ETF im Depot sondern zusätzlich gehebelte ETF und Optionen, Sektor Wetten und USA Übergewicht in Tech.

Performance bleibt trotzdem hinter dem FTSE All World ETF hinterher 🤣🤣🤣🤣🤡🤪😭😭😭🤯🤬😶‍🌫️

2024 war wieder ein schönes Börsen Jahr, wünsche uns für 2025 das gleiche und das wir die nächste Nvidia finden 😉

 

[mcpaschetnik]

@mcpaschetnik Ich stehe zum 1. mal auf dem Snowboard. Keinerlei Erfahrung. Jetzt direkt die schwarze Piste runter? Also ich weiss nicht.

Erstmal n Gefuehl bekommen, ob einem das ganze Taugt. Wie man mit Schwankungen etc zurechtkommt. Es gibt genug Menschen die einfach nervlich n Kollaps bekommen und kein Auge mehr zubekommen nur weil das Depot ein wenig schwankt. Rendite ist am Anfang doch voellig egal. Reich wirst du sowieso nicht von heut auf morgen - zumindest nicht planbar. N lucky Hit kann jeder landen, das stimmt. Machen aber die wenigsten.

Fuer mich persoenlich ist die Boerse ein Marathon, kein Sprint. Ich lasse mir Zeit, diversifiziere und bleibe fern von hastigen Fehltritten (Wireguard ).

Damit klappts fuer MICH super.

//edit:
Das 'Risiko' kommt mit der Zeit von alleine. Einfach mal konstant sparen. Auch in einem 'Einfachem", breit gestreutem ETF steckt genug Risiko.
Am Anfang sind die Tagesschwankungen noch n Kaffee am Marktplatz. In ein paar Jahren schwankt das Ding auch gern mal um ein Monatsgehalt.

Lass das Depot fuer deine Verhaeltnisse mal schoen 'Anschwillen'.. Dann lernst du dich und die Boerse richtig kennen. Viel Erfolg!

die Analogie zum Snowboard verstehe ich zu 100%
gerade in 2024 war die Piste ziemlich flach und mit Zuckerwatte ausgelegt. Selbst ein Anfänger hatte Spaß an der "Abfahrt".

es kommt auf die Sichtweise an. Anlegen, auf "Nummer sicher" oder wie viel "Risiko" darf es sein?

Das darf und muss jeder für sich ausloten und immer wieder nachjustieren.

Solange jeder das erreicht, was er sich vornimmt, ists doch super!

 

[def]

im Gegensatz dazu: wenn du bereit gewesen wärst, in diesem Zeitraum mehr Risiko zu fahren, dich auf einige wenige zu beschränken und dann noch "Glück" bei der Auswahl gehabt hättest, dann hättest du 10x, 20x, 50x, 100x... machen können

Börse = Inflationsausgleich oder Börse = Einsatzvervielfältiger?

Das wollte ich dir damit ja aufzeigen.
Hohes Risiko = Einzelaktie (in dem Beispiel Nvidia) hat deutlich gegen geringeres Risiko (in dem Fall NASDAQ) verloren.

Klar kannst du Glück haben und mal aufs richtige Pferd setzen. Aber wenn Glück deine Anlagestrategie ist, kannst du auch Lotto spielen.

Inflation mindestens zu kompensieren sollte immer das mindest Ziel sein.

Und wenn du für die nächsten 30 Jahre etwas ansparen willst, würde ich persönlich den Großteil nicht in Lotto investieren, außer man hat Bock drauf.

Ich bin ja selber auch den Lotto Weg gegangen und diversifizier jetzt so langsam im Nachgang.
Hätte halt aber auch sehr bescheiden ausgehen können für mich.

 

[Stunrise]

@Kazuja
Ich finde du hast das unterschätzte Risiko einer Börsenkrise schön zusammengefasst. Wer bei 5000€ mal 15% im Minus ist und denkt er hätte seine Feuertaufe überstanden hat KEINE AHNUNG, wie es sich anfühlt mal aufs Depot zu schauen und zum Beispiel 50.000€ im Minus zu liegen. Außerdem treten die Börsenkrisen ja meistens in schwierigen Zeiten auf, also genau dann, wenn man selbst möglicherweise das Geld braucht. Wenn dann eine Börsenkrise mal in der Bild Zeitung und der Tagesschau zu sehen ist und dann die halbe Verwandschaft grinsend fragt, "wie läufts mit deinen Investments", dann muss man diese Hitze erstmal überstehen können.

Viele (inkl. mir) sind erst 2020 im Crash eingestiegen und haben seitdem nie ernsthafte Verluste im Depot gesehen, zumindest wenn gestreut investiert wurde. Vor allem der Trend zu Hebelprodukte "Heiliger Amumbo" wird noch einigen die Finger verbrennen, befürchte ich.

 

[mcpaschetnik]

Das wollte ich dir damit ja aufzeigen.
Hohes Risiko = Einzelaktie (in dem Beispiel Nvidia) hat deutlich gegen geringeres Risiko (in dem Fall NASDAQ) verloren.

Klar kannst du Glück haben und mal aufs richtige Pferd setzen. Aber wenn Glück deine Anlagestrategie ist, kannst du auch Lotto spielen.

Inflation mindestens zu kompensieren sollte immer das mindest Ziel sein.

Und wenn du für die nächsten 30 Jahre etwas ansparen willst, würde ich persönlich den Großteil nicht in Lotto investieren, außer man hat Bock drauf.

Ich bin ja selber auch den Lotto Weg gegangen und diversifizier jetzt so langsam im Nachgang.
Hätte halt aber auch sehr bescheiden ausgehen können für mich.

ich spiele tatsächlich kein Lotto

Börse hat für mich nichts mit Glück zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeiten, langfristig Gewinne einzufahren.

ich kann die Alfred Maydorn Taktik fahren und kontrolliert auf wahrscheinliche Gewinner setzen. Bislang klappt Variante 2 bei mir ganz gut und immer besser.

Letztes Jahr ca. +100% über mehrere Assets gemacht. Damit bin ich zufrieden. Ist kein Flex.

 

[Mustis]

Und das kann man meiner bescheidenen Meinung nach auch tun, ohne das große Risiko zu fahren ("Roulette"). Tesla, nVidia, Palantir sind so Kandidaten, die das beweisen.

Du unterliegst einem massiven Survivalship Bias. Du kennst nur die positiv Beispiele und leitest daraus etwas ab. Dir fehlt die Zahl der Negativbeispiel, die dem entgegen stehen...

blendet die Realität bewusst aus.

Begründete das doch mal. Ansonsten ist das nur eine Meinung und Stimmungsmache. So sehen keine Argumente aus...

Wer bei 5000€ mal 15% im Minus ist und denkt er hätte seine Feuertaufe überstanden hat KEINE AHNUNG, wie es sich anfühlt mal aufs Depot zu schauen und zum Beispiel 50.000€ im Minus zu liegen.

Was haben absolute Werte hiermit zu tun? 50k Minus kann ich auch bei einem 1% Schwankung haben, die Investitionsgröße vorausgesetzt.

Börse hat für mich nichts mit Glück zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeiten, langfristig Gewinne einzufahren.

Dazu fällt mir nur ein riesiges Facepalm ein... Was sind den Wahrscheinlichkeiten anderes als Glück? Oo

Letztes Jahr ca. +100% über mehrere Assets gemacht.

Über alle deine Assets? Wenn ich meine "Assets" raussuche, die besonders gut gelaufen sind, habe ich auch massiv über 100%. Kein Flex. Und viel wichtiger: Reißen 1-2 Positionen, mit massiven Gewinn den mittelmäßigen Rest und einige Verlierer hoch oder ist alles gleichmäßig stark im plus? 1. ist nichts anderes als Glück, welches du zu 99% Sicherheit nicht dauerhaft so aufrecht erhalten wirst.

PS: Nur mal so zum Überlegen: John Paulson hat die Immobilienkrise "vorhergesehen", entsprechend gewettet und damals gewonnen. Seitdem sind seine Vorhersagen soweit ich weiß sämtlich nicht eingetreten....

 

[mcpaschetnik]

Du unterliegst einem massiven Survivalship Bias. Du kennst nur die positiv Beispiele und leitest daraus etwas ab. Dir fehlt die Zahl der Negativbeispiel, die dem entgegen stehen...
...

das mag sein. 2024 war eben extrem positiv und nun heißt es, weiter zu beobachten und entsprechend zu handeln.
wobei die Jahre 2021-2023 eher verhalten und teils auch schwierig waren.

 

[def]

ich spiele tatsächlich kein Lotto

Börse hat für mich nichts mit Glück zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeiten, langfristig Gewinne einzufahren.

ich kann die Alfred Maydorn Taktik fahren und kontrolliert auf wahrscheinliche Gewinner setzen. Bislang klappt Variante 2 bei mir ganz gut und immer besser.

Letztes Jahr ca. +100% über mehrere Assets gemacht. Damit bin ich zufrieden. Ist kein Flex.

Ich hab das Jahr auch knapp 500% aufs gesamt Portfolio gemacht.

Wen interessierts. Klar hat das was mit Wahrscheinlichkeiten zu.

Was ich nur sagen will, ich hätte auch genauso gut alles verlieren können.

Da kann ich mich soviel damit auseinander setzen wie ich will.

 

[Mustis]

das mag sein.

Dem ist so. Und daher wirst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, solltest du weiter so machen, einen massiven Denkzettel irgendwann erhalten.

wobei die Jahre 2021-2023 eher verhalten und teils auch schwierig waren.

Und hier schon der erste Beweis, wie sehr du dich irrst. 2024 ist schlechter gelaufen als 2021, 2023 nur unwesentlich schlechter als 2024. Lediglich 2022 war massiv schlechter. 2024 war keineswegs besonders herausragend positiv. Ausgehend von den großen MSCI World ETFs bzw. dem Indize.

 

[Goldwasser]

Ist jetzt arg stilisiert, aber "die Amis", die es an der Börse zu was gebracht haben, haben nicht großartig diversifiziert.

Survivorship Bias.
Diejenigen, die die gleiche Hochrisikostrategie hatten und übertrieben gesagt in der Gosse gelandet sind, von denen hörst du nichts.

 

[Mustis]

Zumal es nicht stimmt. Die Mehrheit der großen Namen, die langfristig (!) erfolgreich sind/waren, haben sehr diversifiziert bzw. konservative Strategien verfolgt, siehe Buffet...

 

[Goldwasser]

Das Invest in einen S&P 500 mit einem Roulettespieler zu vergleichen, der alles auf Rot setzt, ist mehr als nur sinnlos.

Ehm, du weißt schon wie viele Werte im S&P 500 sind?
War vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt mit Welt-ETFler, welche noch besser diversifizieren.

 

[mcpaschetnik]

Dem ist so. Und daher wirst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, solltest du weiter so machen, einen massiven Denkzettel irgendwann erhalten.

ok, danke Herr Hellseher 😉
sollte es wirklich so kommen, bekommst du meine Blumen dafür.

Was ich nur sagen will, ich hätte auch genauso gut alles verlieren können.

halte ich für sehr unwahrscheinlich!

was geht hier eigentlich ab? alle so auf depri-Vorsichtskurs. Habt ihr zu viel in den DAX investiert oder woher kommt die Stimmung?

 

[Mustis]

Im Gegensatz zu dir haben hier einige um Jahre ggf. Jahrzehnte mehr Erfahrung als du und zudem selber schon Geld in den Sand gesetzt. Aber manche Erwachsene sind immer noch Kinder in solchen Dingen. Da kannst du 1000 mal sagen, eine Herdplatte ist heiß, fass nicht drauf und Bilder dazu zeigen, wie das aussehen kann und trotzdem wird es gemacht.

Der Lauf der Dinge...

PS. Und du bist zudem nicht mal im Ansatz der erste, den ich so argumentieren hören und später hab fallen sehen. Wahrscheinlichkeiten....

 

[mcpaschetnik]

ok! 😃

 

[def]

alle so auf depri-Vorsichtskurs.

Nö, ich Versuch nur Investitionen ohne Emotionen zu sehen.
Emotionen haben mich am Anfang viel Geld gekostet bis zum fast vollständigen Totalverlust meiner Anlagen. Bias und so

 

[mcpaschetnik]

ich bestreite nicht, dass ich weniger Erfahrung als so manch selbst erkorene Börsengott hier habe
aber hoffentlich stumpfe ich NIEMALS so ab, wie sich hier der ein oder andere darstellt 🙈 😄
🥶

 

[Kommando]

Irgendwer meint halt immer das System durchschaut zu haben und allein zu wissen wie es richtig geht. 👀

 

[bawder]

hellsehen kann niemand.

ich bestreite nicht, dass ich weniger Erfahrung als so manch selbst erkorene Börsengott hier habe
aber hoffentlich stumpfe ich NIEMALS so ab, wie sich hier der ein oder andere darstellt 🙈 😄
🥶

lass Mustis in ruhe! er ist ein sehr guter aktienkäufer! er hat SMCI bei 1000 gekauft 🤡

 

[Mustis]

abstumpfen ah ja.

manche können wohl nicht mal einen Thread über mehr als 1-2 Wochen folgen...

 

[mcpaschetnik]

interessanter Qualitätsparameter! 👏

 

[Mustis]

er hat SMCI bei 1000 gekauft 🤡

habe ich nie, Reicht wenn du stumpfen Unsinn erzählst, da muss blankes Lügen nicht auch noch dazu kommen...

die Verluste, die mir aus der Marktmanipulation von Hindenburg entstanden sind, sind, für dein Interesse, dank Hebel längst überkompensiert...

Aber an sich toll, dass du genau einen Fall bringst, der belegt, was der Mcdonalds Onkel nicht kapieren will...

 

[bawder]

keiner kann hellsehen. ich richte mich eher nach fundamentaldaten. sowas wie Tesla oder Palantir würde ich zu dem preis nie anfassen.

diesen giga-abverkauf hat auch keiner kommen sehen. wie viel milliarden wurden da eingenommen?!

 

[mcpaschetnik]

kein Abverkauf, Gewinnmitnahmen
buy the rumor, sell the news
CES gestern

da wir hier in einem techlastigen Forum befinden, finde ich es um so erstaunlicher ob der negativen IT-Aussichten einiger hier 🤨