[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[*s!x*]

Ähm? Intel ist in 5 Jahren nahezu nur Bullenmarkt für Tech quasi nur seitwärts gelaufen?

 

[Schinski]

Ja, da zeigt sich mal wieder, was ich immer predige: Tech ist nicht gleich Tech ...

Tech ohne Wachstum, wie Intel oder Cisco, ist Value, und verhält sich auch so.

 

[joe09]

Ich überlege bei Shopify zu zuschlagen.
Ganz naiv gefragt: Gibts hier Meinungen dazu?

Kann mich den anderen anschließen. Ich war auch über 30% im Minus mit Shopify, aber das ändert ja nichts an der Qualität des Unternehmens. Bin nach wie vor überzeugt und habe nachgekauft.
Bei ca. -50% vom ATH kann man schon mal schwach werden

 

[Holt]

Kann mir mal einer Intel erklären?

Einmal gibt es immer noch das "Sell on good news" Prinzip und dann war der Ausblick eben nicht so toll:

Gleichwohl übertraf das Unternehmen die eigenen Ziele ebenso wie die Erwartungen des Marktes. Der Ausblick auf das laufende Quartal war durchwachsen, worauf die Aktie im nachbörslichen Handel zunächst um 1,3 Prozent nachgab.

An der Börse wird eben die Zukunft gehandelt und daher ist der Ausblick meist wichtiger als die aktuellen Zahlen, die ja das Geschäft in der Vergangenheit wiedergeben.

Wenn man sieht wie Intel den Markt Jahre lang dominiert hat

Eben und daher können sie im Prinzip auch nur Marktanteile verlieren, die dann das Wachstum von anderen Firmen, vor allem AMD sind und an der Börse wird Wachstumspotential derzeit extrem hoch bewertet. Schau nur mal auf Tesla, die nur einen Bruchtteil aller Autos weltweit verkaufen und nur einen Bruchteil des Gewinns einfahren den z.B. VW macht, deren Bewertung aber weit über der jedes anderen Autoherstellers liegt und sogar schon über dem aller anderen zusammen gelegen hat. Oder noch krasser, Rivian die gerade mal etwas über 300 Autos gebaut hatten als sie mit einer Marktbewertung von 77 Milliarden USD an die Börse gegangen sind.

Intel hat immer mehr Konkurrenz bekommen, sei es durch AMD, durch Apple mit den M1 Chips oder gar Anwendungen die komplett auf Grafikkarten oder ARM Architektur laufen.

Wobei Intel ja nun auch GPUs produziert und in Kürze auf den Markt bringen wird und zwar vor allem für AI Anwendungen und weniger mit dem Fokus auf die Gamer und der AI Markt ist ja auch der große Treiber bei Nvidia.

 

[wolfram]

Von Shopify hab ich mir heute auch mal 2 ins Depot gelegt. Gleich mal 5% im Minus nVidia überlege ich auch immer noch, kann mich aber noch nicht durchringen.

 

[Schinski]

Man darf auch nicht vergessen: x86 CPUs verlieren langsam allmählich an Bedeutung… also sie sind natürlich noch extrem wichtig, aber es tun sich immer mehr Alternativen auf, die besser auf die jeweiligen Anwendungsfälle angepasst sind.

Folgerichtig flog Intel aus immer mehr Systemen raus:
-aus der XBox komplett
-aus Tesla komplett
-aus Mac auch bald komplett

-zusätzlich gibt es immer mehr Server und Supercomputer, die auf Konkurrenzprodukten basieren

und x86 war eben lange Zeit fast Intels einziges Produkt… AMD und NV sind da seit langem strategischer aufgestellt.

 

[Holt]

Folgerichtig flog Intel aus immer mehr Systemen raus:
-aus der XBox komplett
-aus Tesla komplett

Wobei Intel in diesen beiden Fällen aber nicht durch ARM sondern AMD x86 CPUs/APUs abgelöst wurden.

und x86 war eben lange Zeit fast Intels einziges Produkt

Intels wichtigstes, aber bei weitem nicht einziges Produkt, die NAND Sparte haben sie ja gerade erst verkauft, aber es gibt noch anderen wie z.B. die Netzwerksparte.

 

[Kazuja]

Ich denke, Intel wird wie AMD, Apple und Nvidia auch demnächst in - der Zukunft (noch mehr) in allen Autos und LKW eingesetzt.
In Verbindung mit "Autonomen Fahren" und 5G.

Mobileye (Intel) und Sixt bringen Robotaxis 2022 nach Deutschland

Nach und nach rüstet Tesla seine E-Autos mit leistungsstärkeren Prozessoren vom Typ AMD Ryzen aus

Ich hab ja eine für mich sehr große AMD 7 % und Apple 7 % Position im Depot.
Überlege Intel schon seit 2 Jahren zukaufen, oder aber auf etwas mehr Sicherheit zusetzten und mit ETF zu arbeiten.
Jedenfalls bin ich sehr optimistisch das Intel seinen weggehen wird.

 

[reishasser]

Man darf auch nicht vergessen: x86 CPUs verlieren langsam allmählich an Bedeutung… also sie sind natürlich noch extrem wichtig, aber es tun sich immer mehr Alternativen auf, die besser auf die jeweiligen Anwendungsfälle angepasst sind.

Folgerichtig flog Intel aus immer mehr Systemen raus:
-aus der XBox komplett
-aus Tesla komplett
-aus Mac auch bald komplett

-zusätzlich gibt es immer mehr Server und Supercomputer, die auf Konkurrenzprodukten basieren

und x86 war eben lange Zeit fast Intels einziges Produkt… AMD und NV sind da seit langem strategischer aufgestellt.

Der Xbox Bezug hinkt weil nur in der allersten Classic eine Intel CPU (und eine nvidia GPU) verbaut waren, und beide ja auch nvidia sind rausgeflogen.
Kam dann ja ein IBM/ATI Konstrukt rein bei der 360.
Bei der aktuellen Gen ist es nur simple P/L Kalkulation.

Beim Tesla ist doch auch nvidia rausgeflogen oder noch nicht komplett?

Bei Apple ist es im Prinzip Gewinnmaximierung weil sie im Grunde nicht wirklich was neues probieren als z.B. MS damals.
Hier kommt natürlich die Erfahrung aus der iPhone/iPad Sparte zum tragen, welche MS nicht hattte.
Aktuell läuft noch nicht alles nativ aber durch Emulation bekommen sie es recht gut hin. Perfekt ist es also noch nicht.

Serverfarmen die Rechenleistung anbieten stellen Systeme auf AMD Basis zur Verfügung ja aber die müssen von den Kunden auch angenommen werden.
Viele Endkunden solchen Farmen arbeiten halt nachdem klassichen never change a ....

 

[Holt]

Beim Tesla ist doch auch nvidia rausgeflogen oder noch nicht komplett?

Hatte Tesla nicht einen eigenen Chip entwickelt?

 

[JtotheK]

Die haben zuletzt auf Ryzen von AMD umgerüstet und Reichweite eingebüßt.

 

[P4LL3R]

Nein, mittlerweile setzt Tesla auf AMD Ryzen.

 

[bawder]

edit: die frage muss ich wo anders stellen

 

[bobby]

Die haben zuletzt auf Ryzen von AMD umgerüstet und Reichweite eingebüßt.

Ganz ehrlich, für vernünftig flüssig laufende Systeme, Touchdisplay, o.ä. nehm ich auch die 10-20km Einbußen in Kauf. Nichts ist schlimmer als ein hakeliges System.

Topic: Wochenabschluss sieht ja richtig beschissen aus

 

[Mustis]

Die haben zuletzt auf Ryzen von AMD umgerüstet und Reichweite eingebüßt.

Was aber daran lag, dass das AMD Modell erheblich leistungsfähiger ist. Die haben halt upgegraded.

 

[bawder]

mehr leistung und mehr stromverbrauch im vergleich zum intel atom. wäre aber viel schlauer gewesen sie wären auf intel alder lake gewechselt was die effizienz betrifft.

 

[*s!x*]

Tech ohne Wachstum, wie Intel oder Cisco, ist Value, und verhält sich auch so.

Sehe ich anders. Nur weil Wachstum fehlt ist es nicht automatisch Value. Sondern wird einfach schlecht gemanaged oder ist eine "schlechte" Tech Firma.
Aber genau deswegen würde ich da die Finger von lassen.

 

[JtotheK]

Was aber daran lag, dass das AMD Modell erheblich leistungsfähiger ist. Die haben halt upgegraded.

Find die Diskussion darüber eh lustig. Was waren es? 22km Reichweite weniger? Who fucking cars, äh cares.

 

[bobby]

Find die Diskussion darüber eh lustig. Was waren es? 22km Reichweite weniger? Who fucking cars, äh cares.

Spoiler: Daten

• Model 3 RWD (no changes)
  18" wheels: 510 km (317 miles)
  19" wheels: 491 km (305 miles)
• Model 3 LR AWD
  18" wheels: 626 km (389 miles), down by 11 km or 1.7% from 637 km
  19" wheels: 602 km (374 miles), down by 12 km or 2.0% from 614 km
• Model 3 Performance
  20" wheels: 547 km (340 miles), down by 20 km or 3.5% from 567 km
• Model Y LR AWD
  19" wheels: 565 km (351 miles), up by 28 km or 5.2% from 537 km
  20" wheels: 533 km (331 miles), up by 26 km or 5.1% from 507 km
• Model Y Performance
  21" wheels: 514 km (319 miles), up by 34 km or 7.1% from 480 km

 

[JtotheK]

Absolut zu vernachlässigen, wenn man dafür wirklich Mal Performance im Bordcomputer hat ;D

 

[P4LL3R]

Und so können sie einen höheren Reichweitengewinn bewerben, wenn sie einmal auf ARM umsteigen

 

[Kazuja]

ARM ist ja jetzt nicht zu Nvidia gegangen.
Softbank AG halt wohl Anteile an ARM und könnte sie an die Börse bringen.
Würded ihr dort einsteigen, die Aktie kaufen?

 

[YoJo]

Ich bin bei 92 Euro jetzt Mal wieder bei AMD rein.

 

[Gelöschtes Mitglied 102156]

Nachricht gelöscht

 

[bawder]

ARM ist ja jetzt nicht zu Nvidia gegangen.
Softbank AG halt wohl Anteile an ARM und könnte sie an die Börse bringen.
Würded ihr dort einsteigen, die Aktie kaufen?

Softbank AG soll ja ne Mrd. von Nvidia bekommen wenn die übernahme scheitert. kannst ja mal zocken...

Ich habe irgendwie das Gefühl, wir befinden uns in einer gewaltigen Wirtschaftskrise, aber keiner traut sich, es anzusprechen bzw. auszusprechen

Bin echt sprachlos.

wirtschaftskrise? börsenkrise.

 

[Ickewars]

So, nach langem Drumherumschleichen habe ich eben meinen Shopify Bestand verdoppelt.
Jetzt habe ich wenigstens insgesamt einen Einstandskurs <1000 €. Sieht im Depot einfach auch hübscher aus, wenn da nicht 37% Minus steht

@Kazuja
Ja, zu dem Thema hatte ich auch kreuz & quer gelesen, nachdem der Nvidia-Deal nun wohl geplatzt ist. Ich werde da auf jeden Fall shoppen, sollte es den ARM-IPO geben

 

[Anhalter]

wirtschaftskrise? börsenkrise.

Wenn dann eher das.
Wobei ich es auch nicht unbedingt richtig finde von einer Börsenkrise zu sprechen. Wir hatten jetzt 1,5 Jahre einen krassen Boom, teils völlig losgelöst von der "Realität da draußen" und auch teils mit völlig abstrusen Bewertungen einiger Titel die dann irgendwie mit "aber die werden bestimmt in Zukunft richtig Geld verdienen" versucht wurden zu rechtfertigen.

 

[Holt]

Ganz ehrlich, für vernünftig flüssig laufende Systeme, Touchdisplay, o.ä. nehm ich auch die 10-20km Einbußen in Kauf. Nichts ist schlimmer als ein hakeliges System.

War das System denn vorher hakelig? Ich wüsste nicht je sowas gelesen zu haben und auf den Videos sieht es auch immer recht flüssig aus.

Nur weil Wachstum fehlt ist es nicht automatisch Value. Sondern wird einfach schlecht gemanaged oder ist eine "schlechte" Tech Firma.

Value bedeutet ja nicht, dass das Unternehmen nicht auch Wachstum hat oder gar, dass es schlecht gemanaged oder eine schlechte Firma ist.

Würded ihr dort einsteigen, die Aktie kaufen?

Mal davon abgesehen, dass die Aktie wohl kaum in Deutschland gelistet werden wird, würde von der Bewertung abhängen. Aber generell sehe ich kaum, wo sie neue Bereiche für sich erschließen können. Nach so vielen Jahren und Versuchen im Serverbereich Fuß zu fassen, haben sie allenfalls den kleinen Zeh in der Tür und auch im Desktop glaube ich kaum, dass sie x86 verdrängen werden. Die Smartphones und Tablets dominieren sie schon, da können sie nur verlieren und der Markt dürfte gesättigt sein, wobei die Frage ist wie viel ihr Lizenz Modell überhaupt mehr einbringt, wenn ein Hersteller größere Stückzahlen oder Modelle mit mehr Kernen verkauft.

Ich habe irgendwie das Gefühl, wir befinden uns in einer gewaltigen Wirtschaftskrise, aber keiner traut sich, es anzusprechen bzw. auszusprechen

Angesichts der Probleme der globalen Lieferketten könnte dies durchaus sein, wobei andere Länder wie z.B. die USA noch weit stärker darunter leiden. Die Chips sind ja nicht das einzige was knapp ist. Die Wirtschaftskrise ist wohl noch nicht da, zumindest nicht in Deutschland oder weltweit, aber sie könnte sich gerade zusammenbrauen.

wirtschaftskrise? börsenkrise.

Wieso Börsenkrise? Nur weil die Kurse ein wenig nachgegeben haben? Wenn das schon eine Börsenkrise sein soll, wie willst du dann einen echten Crash bezeichnen?

 

[Kazuja]

Was hältst du von der AMD übernehmen von Xilinx? Mich würde mal deine Meinung interessieren?
Wenn ich nicht schon mal danach gefragt habe

👍

 

[bobby]

War das System denn vorher hakelig? Ich wüsste nicht je sowas gelesen zu haben und auf den Videos sieht es auch immer recht flüssig aus.

Ich meinte damit ja nicht, dass das System aktuell hakelig ist.
Aber mit zukünftigen Updates, erweitertem Funktionsumfang und neuen Anforderungen ist man einfach auf der sicheren Seite, dass so etwas nicht passiert.