[Sammelthread] Was ging dir heute auf den Keks? (Zusätzliche Threadregeln in Post 1 aktualisiert.)

[Gorsi]

Gut, hab mich leicht verlesen. Wer radelt fährt halt auch. Außer auf dem Hometrainer.

Allerdings: Wenn man die STVO genau nimmt darf man vorbei, außer in einer Situation in der es eh nicht möglich ist ohne andere absichtlich Überfahren zu wollen.

§ 20 Öffentliche Verkehrsmittel und Schulbusse
(1) An Omnibussen des Linienverkehrs, an Straßenbahnen und an gekennzeichneten Schulbussen, die an Haltestellen (Zeichen 224) halten, darf, auch im Gegenverkehr, nur vorsichtig vorbeigefahren werden.
(2) Wenn Fahrgäste ein- oder aussteigen, darf rechts nur mit Schrittgeschwindigkeit und nur in einem solchen Abstand vorbei gefahren werden, dass eine Gefährdung von Fahrgästen ausgeschlossen ist. Sie dürfen auch nicht behindert werden. Wenn nötig, muss, wer ein Fahrzeug führt, warten.

§ 20 Öffentliche Verkehrsmittel und Schulbusse

 

[Tabantel]

Die StVO ist doch eh der letzte Scheiss. Ich hab hier so ne komische Bushaltestelle hinter dem Bahnhof, die fahren vorne rein und 100 Meter weiter hinten wieder raus und dafür haben die eine Ampel, obwohl das Tempo 30 Zone ist hier. Jedesmal, wenn ein Bus dann rausfährt, springt die Ampel dann 10 Sekunden vorher auf Rot und bleibt dann nochmal 10 Sekunden auf Rot. Warum kriegt der Scheiss Bus eine Ampel, um in eine Tempo 30 Zone einzubiegen? Da ist nicht so viel Verkehr. Kann man sich nicht ausdenken, so dämlich ist sowas.

Hasse Öffis generell und die brauchen auch keine Extrawürste zu bekommen

 

[Daunti]

Doch brauchen sie und werden sie vermehrt bekommen. Genau so wie Autos ohne lokale Emissionen.

 

[Gorsi]

Wie das wohl aussehen würde wenn statt ein Bus da auf einmal 20 oder 50 Autos fahren würden?

 

[plutoniumsulfat]

Wie das wohl aussehen würde wenn statt ein Bus da auf einmal 20 oder 50 Autos fahren würden?

Both schon wieder im Stau, wo kommen denn die ganzen Autos her? Ach Mist, jetzt steh ich schon wieder vor der roten Ampel, weil der vor mir noch gerade rübergekommen ist. *motz*



@Tabantel: Was hat das mit der StVO zu tun? Das ist nur eine Begebenheit vor Ort. Nervt es dich jetzt, dass du in der 30er-Zone nur 30 fahren darfst oder dass du an roten Ampeln halten musst?

 

[oggy67]

Doch brauchen sie und werden sie vermehrt bekommen. Genau so wie Autos ohne lokale Emissionen.

Wenn ich das lese, könnte ich jedesmal in mein Essen brechen.... [emoji2961]

Das ist Augenwischerei. Aber typisch für den deutschen Klimawandel-Wahn. Solange die Emissionen nicht in D entstehen, ist ja alles gut.

Nicht falsch verstehen, ich finde es gut, dass etwas für das Klima getan wird, aber dieser hysterische Aktionismus geht mir nur noch auf den Keks.

 

[plutoniumsulfat]

Es geht doch nur darum, die Emissionen aus den Städten rauszuhalten. Wir haben zwar kein allzu großes Smog-Problem wie zB in mancher chinesischer Stadt, aber einige Städte bekommen das bereits zu spüren. Es ist auch längst erkannt, dass das viele Atemwegserkrankungen nicht nur begünstigt, sondern auch verursacht.

Der Strom kann auch mit Windrädern oder Solarmodulen erzeugt werden, dann qualmt nirgendwo ein Schornstein.

 

[Daunti]

Oggy ist wieder so ein typischer Internetnutzer der Klima und Umweltschutz in einen Topf wirft und jetzt am kotzen ist weil er keine Ahnung vom Thema hat. Schön sowas zu lesen.
Lokale Emissionen sind zum Beispiel sowas:
Smog-Katastrophe in London 1952 – Wikipedia

Kann der Oggy gerne mal haben wenn er zum Beispiel nach China oder Indien reist, dann lernt der kleine Oggy auch mal ganz schnell, dass es einen gewaltigen Unterschied macht wo die Emissionen entstehen.

 

[oggy67]

Genau, die Emissionen hier und das Klima weltweit haben nichts miteinander zu tun...
Und um diese lokalen Emmissionen zu reduzieren, wollen wir Klima-/Umweltschützer auf Teufel komm raus möglichst schnell alle Fahrzeuge mit fossilen Brennstoffen verschrotten und lassen dafür am anderen Ende der Welt E-Fahrzeuge und Batterien produzieren. Und hat schon mal jemand drüber nachgedacht, welche Lebensdauer so ein Akkupack im KfZ hat? 3 Jahre? 4 Jahre? Dann brauchst du ein paar 100kg neuen Akku für ein paar Tausend Euro. Was ist, wenn dann mal weltweit flächendeckend Milliarden E-Autos fahren? Den Berg verschlisssener Akkus will ich mir gar nicht vorstellen. Wird das mit dem Recycling dann genau so, wie mit unserem Elektroschrott? Wir laden den auf einen Ozeandampfer, der das Zeug dann in einem 3. Welt Land auf eine Müllkippe bringt? usw. usf.

Ich weiß, dass etwas getan werden muß, aber es ist meiner Meinung nach ganz viel Aktionismus und vieles nicht bis zu Ende gedacht...

 

[Gorsi]

Autos ohne Lokale Emissionen sind nicht nur Elektrofahrzeuge... Ich sehe eher immer öfters ein Versteifen der Kritikern von alternativen Antriebsformen und der sowieso dauernd 10 Jahre zurück liegenden Politiker auf diese eine Antriebstechnik.

 

[Daunti]

Du hast hier mal gar keine Ahnung und das hast du deutlich genug gezeigt.

 

[amdfreund]

Jedesmal, wenn ein Bus dann rausfährt, springt die Ampel dann 10 Sekunden vorher auf Rot und bleibt dann nochmal 10 Sekunden auf Rot.

Darüber kannst du doch eigentlich noch froh sein. Ich habe Haltestellen an denen die Ampeln auf rot schalten bevor der Öffi die Haltestelle erreicht und so bleiben bis nach der Abfahrt.

 

[oggy67]

Du hast hier mal gar keine Ahnung und das hast du deutlich genug gezeigt.

Aber du... Bist halt ein Tastenheld. Wie so viele... eigentlich dachte ich, du bist dem Kindergarten entwachsen, aber war wohl nicht ganz so...

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Autos ohne Lokale Emissionen sind nicht nur Elektrofahrzeuge... Ich sehe eher immer öfters ein Versteifen der Kritikern von alternativen Antriebsformen und der sowieso dauernd 10 Jahre zurück liegenden Politiker auf diese eine Antriebstechnik.

Das meinte ich doch. Alles was man hört, ist E-Autos und die Investition in zugehörige Lade-Infrastruktur.... und das halte ich für viel zu kurz gedacht! Damit holen wir und doch die nächsten Probleme auf den Hals.
Wo bleiben sinnvolle Konzepte für den Aufbau eines öffentlichen Nahverkehrs, damit ich den Verkehr, egal ob E oder Verbrenner oder alternative weitgehend aus den Städten bekomme? Umweltzonen und gesperrte Straßen für Diesel? Lächerlich!

 

[Gorsi]

Gute Konzepte gibt es genug. Nur werden die gar nicht oder nur halbherzig oder falsch angegangen. Weil die Verantwortlichen und teils auch wir oft genug nicht auf diese Menschen hören.

 

[Daunti]

Umweltzonen und gesperrte Straßen für Diesel? Lächerlich!

Nochmal diese ganze Dieselthematik hat nichts mit dem Klima zu tun. Es geht um Partikel die du einatmest und die dich krank machen können.
Das ist im übrigen auch der Grund warum man da so viel mit Ärzten statt mit Klimaforschern geredet hat. Noch fragen?

 

[Gorsi]

Umweltzonen ok. Kann man darüber streiten. Gesperrte Straßen sind aber garantiert nicht gut um Partikel und Abgase ein zu sparen. Vielleicht ist diese eine popelige Straße dann ein wenig sauberer. Dafür müssen die Fahrzeuge Umwege machen und erzeugen noch mehr Partikel und abgase vielleicht 100m weiter.

Und für dich mal: Beides hängt zusammen! Schützt man die Umwelt, geht es auch dem Klima besser. Der einzige Unterschied ist das Umweltfragen Lokale Fragen sind. Ein neu gepflanzter Wald oder eine begrünte Innenstadt hilft klar der Umwelt aber auch klar dem Klima.
Wenn man will ist langfristig der Schutz des Klimas auch ein Umweltschutz. Wenn es in Gebieten in denen Wald wächst irgendwann zu warm wird, ändert sich auch die Lokale Umwelt.

 

[Daunti]

Gorsi wenn wir jetzt viele Partikel in die Luft blasen wird es kühler weil die Partikel die Sonnenstrahlung zurück reflektieren. Aber mit Umweltschutz ist dann natürlich essig.

 

[Gorsi]

Daunti da kommt ein bissel mehr raus als nur Partikel. Und das macht auch Krank und schadet der Umwelt sowie dem Klima. Außerdem werden diese Partikel irgendwann wieder ausgewaschen und landen im Boden.

Aber genug jetzt. Wenn du weiter Streiten/Diskutieren möchtest. Du weist wie man eine PN schreibt.

Sonst können einige hier andere nicht mehr wegen ihren Keksen auslachen.

 

[Daunti]

Lies dich ein und komm zurück.

 

[Gorsi]

Wieso soll ich mich einlesen, wenn du nicht einmal einfache Physikalische/Chemische Regeln bedenkst? Zum beispiel das beim Verbrennen von Kraftstoff mehr raus kommt als Partikel? Langsam wird es komisch wenn du zu allem und jedem sagst "Lies dich ein" nur weil du nicht seiner Meinung bist...

Und selbst wenn du es besser weist. Warum teilst du dann dein Wissen nicht und machst andere Menschen Klüger sondern beschwerst dich lieber an einer Tour? Das ist Logisch gesehen kein sinnvoller move...

 

[TheNameless]

 

[Daunti]

Gorsi wir alle wissen, dass du nicht zu den schlausten Menschen gehörst, du dich aber trotzdem bemühst mitzukommen und dafür hast du auch meinen Respekt, aber du schreibst elend lange Texte ohne richtig zu verstehen worum es geht.

Also es geht um den Diesel, beim Diesel geht es um Partikel. Würde es um das CO2 gehen was da raus kommt, würde sich diese Diskussion auch um Benziner drehen. Tut sie aber nicht, weil es hier um das mehr an Partikeln geht das Diesel im Gegensatz zu Benzinern ausstoßen.
Ist das verständlich genug?

Dieselthematik!=Klimathematik

Luftverschmutzung - Feinstaub, NOX, CO2 - was ist eigentlich was? (Archiv)

 

[Gorsi]

Ich gebs auf... Mit dir irgend ein Wort zu wechseln macht langsam überhaupt keinen Sinn mehr... Man wird am ende eh nur als 'nicht der schlauste' beschimpft... Und das von jemanden der nicht versteht, das wenn man mit seinem Fahrzeug mehr Fahren muss man auch mehr ausstößt... Teils keine 100m entfernt...

 

[oggy67]

Ach Daunti... willst du nicht, oder kannst du einfach nicht..?

Für dich ein letztes Mal: Umweltschutz und Klima hängen sehr wohl zusammen.

Und mich darf dabei keksen, dass wir hier mit aller Gewalt das Klima schützen wollen, uns aber teilweise die möglichen langfristigen Auswirkungen auf die Umwelt anderswo dabei erst mal am Arsch vorbei gehen.

Punkt.

 

[Daunti]

Ungleich heißt nicht zusammenhangslos.

 

[Andregee]

Nochmal diese ganze Dieselthematik hat nichts mit dem Klima zu tun. Es geht um Partikel die du einatmest und die dich krank machen können.
Das ist im übrigen auch der Grund warum man da so viel mit Ärzten statt mit Klimaforschern geredet hat. Noch fragen?

Es ging um Stickoxide NOX und nicht um Partikel. Den Partikelausstoß hat man längst per Partikelfilter auf Norm gebracht.

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[Daunti]

Stickoxide sind ein Teil der Belastung für die Gesundheit des Menschen (Edit damit nun wirklich ganz korrekt)

Wie dem auch sei, es geht beim Diesel um Gesundheitsfragen, nicht um das Klima.

 

[Andregee]

Stickoxide sind Gase und keine Partikel. Rußpartikel sind feste Bestandteile einer nicht vollständig erfolgten Verbrennung und auch nur ein Teil des Feinstaubes der zu großen Teilen aus Abrieb entsteht und absolut nichts mit der aktuellen Dieseldiskussion zu tun hat. Mit derart nicht vorhandener Kenntnis anderen einen Mangel an Wissen vorzuwerfen, ist schon sehr vermessen.

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

 

[Daunti]

Ich hab nirgends was anderes behauptet, aber eventuell hat die Vereinfachung meiner Argumentation zu missverständnissen geführt.
Mir ist auch bewusst, dass der Reifenabrieb ein weiteres großes Problem ist (siehe auch Mikroplastik), aber die Grundaussage war, dass die Dieselthematik und Verbotspolitik unserer Zeit gesundheitliche Gründe hat und nicht klimapolitisch motiviert ist (wohl aber instrumentalisiert wird).

Willst du mir jetzt da widersprechen?

 

[underclocker2k4]

Ich hab nirgends was anderes behauptet, aber eventuell hat die Vereinfachung meiner Argumentation zu missverständnissen geführt.

Was hast du nicht?

Stickoxide sind ein Teil der Feinstaubbelastung.

Deine Aussage ist, dass Stickoxide Feinstaub sind.(und Feinstaub sind Partikel)
Das hat nichts mit Vereinfachung zu tun, sondern ist eine ganz stumpfe Falschaussage, an die du auch noch selber glaubst.
Aber anderen Unwissenheit vorwerfen, dass ich nicht lache.
Lesen, lernen, bilden und dann erst diskutieren und nicht etwas nachplappern, was man irgendwo gelesen aber nicht im Ansatz verstanden hat.
Diese ganze Diskussion basiert auf Grundlagen der 8. Klasse, dazu müsste man nur mal aufgepasst haben.