[Sammelthread] Studenten unter sich

[Hardwarekäufer]

Ja und nein, oder?
Bei euch im ÖD geht da ja auch nicht?

Du vergleichst jetzt nicht ernsthaft ÖD mit IT?
Jede Firma kann für sich entscheiden wen sie einstellt und was sie der Person zahlt.

Im ÖD brauchst du über Gehalt nicht nachdenken.. Das steht schon fest bevor über die Stellenanzeige nachgedacht wird.

 

[Daunti]

Der ÖD hat halt auch IT und es war nur ein Beispiel für eine Struktur mit relativ festen Einstellungsvorraussetzungen

 

[Hardwarekäufer]

relativ fest heißt im ÖD ja nur, dass ein berufliche Stufe vorausgesetzt wird.
Das kann eine Firma intern natürlich auch festgelegt haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 94174]

Es kommt gerade bei Informatik doch drauf an was man kann?!

nur für den Abschluss zahlt dir keiner was - wenn du talentiert bist kannst du selbst ohne Studium viel verdienen..

will sagen: wenn du gut mit Java bist, auch außerhalb des Studiums, und die da jemanden suchen kannst du höher einsteigen, als wenn du bisher alles nur im Studium mal angerissen hast und die dich erstmal durchweg anlernen müssen.

Stimmt schon, nur wie willst du dass zum Beispiel bei einem Uni-Student ohne Praxis festmachen - hier hast du ja nur Abschluss und Noten?

Ich habe jetzt in etwa ein Jahr(in Praxissemester und Thesis) an relevanten Projekten des Unternehmens(keine Studentenprojekte, wie es in großen Unternehmen oft der Fall ist) mitgewirkt. Ist das für meine Bewerbung schon eine einjährige Berufserfahrung - bzw. kann ich das verwenden um aufzuzeigen, inwiefern ich mich für das kommende Unternehmen eigne?

 

[Hardwarekäufer]

Naja, ich kenne es aus einem Unternehmen so, dass der Chef oder auch der jeweilige Projektleiter durchaus fachliche Diskussionen im Gespräch führen anhand derer die feststellen wollen, ob derjenige weiß worum es geht.
Die reine Auswahl auf dem Papier anhand von Zeugnissen, Gehalt etc können auch die Leute aus der HR, die nicht unbedingt fachliche Kenntnisse haben.

Da man sich ja nicht nur auf eine Bewerbung stützt, hilft es, einfach Erfahrungen zu sammeln. Bewerben, evtl eingeladen werden und dann einfach gucken.

Als Bachelor fang mal mit 40k an. Wenn du gut bist, wird das schnell zu steigern sein. Man kann auch vereinbaren, dass mach Ende der Probezeit zb eine Erhöhung kommt.

Mit einem Jahr Praxis während der Hochschule kann man Punkten, aber richtige Berufserfahrung (40-50h pro Woche in einem Projekt) ist das nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 94174]

Als Bachelor fang mal mit 40k an. Wenn du gut bist, wird das schnell zu steigern sein.

Als angestrebtes Einstiegsgehalt meinst du jetzt - in den Verhandlungen sollte ich ja dann so oder so höher ansetzen.

Und Danke das hilft mir erstmal weiter!

Mit einem Jahr Praxis während der Hochschule kann man Punkten, aber richtige Berufserfahrung (40-50h pro Woche in einem Projekt) ist das nicht.

Ist das die Sichtweise der Personaler oder meinst du jetzt die reelle Stundenzahl. Die Stunden/Woche habe ich nämlich ohne Probleme runtergerissen.

 

[Hardwarekäufer]

Ich weiß es nur von meiner Freundin, die genau in der IT Leute rekrutiert, wie sie sowas bewertet. Sie hat mit IT nix am Hut, also sieht sie nur, dass neben dem Studium gearbeitet wurde.

Ob das fachlich gleichzusetzen ist mit Erfahrungen in einem Vollzeitjob, müssen dann die anderen Gesprächsteilnehmer (s.o. Projektleiter und GF) entscheiden. Die haben eh das letzte Wort.

 

[Gelöschtes Mitglied 94174]

Super, danke!

 

[2k5lexi]

Tariftabellen kann man doch einsehen.

In der Tabelle ERA Hessen kenne ich mich ziemlich gut aus:
E5 frisch ausgelernter Azubi
E7 langjähriger Facharbeiter ohne höheren Abschluss
E7-8 frische fertige Bachelor/Techniker
E8-9 frische fertige Master/Meister
E10-11 Senior mit Entscheidungskompetenz im Fachbereich
E11+25% Mindestabstand Personalverantwortung/Abteilungsleiter/mittleres Management

Bedenke ERA Hessen:
35h/Woche und 13 Gehälter und 30t Urlaub.
Aber keinen Höhenflug bekommen: wo alles voll rausgegeben wird sind größere Konzerne mit starken Betriebsräten usw.
Bei mittleren und kleinen Konzernen oder Unternehmen, selbst wenn International aufgestellt, bekommst du dies nur sehr selten.

 

[Hardwarekäufer]

gilt für Firmen die dem Tarifvertrag angehören. Da gehört Informatik ja nicht pauschal zu..

 

[BadSanta]

Und Danke das hilft mir erstmal weiter!

Ernsthaft? Keine Ahnung, was das Universalgenie befähigt, hier Gehaltsvorstellungen einer ihm fremden Branche zu bewerten. In jedem großen deutschen Unternehmen wirst du als Einstieg sicher weit mehr bekommen können, gerade im 4.0-Hype.

 

[golem1989]

Da es bei mir jetzt bald ans Bewerben geht - was sind grad so die Bsc. Sc. Informatik-Einstiegsgehälter. Bereiche auf die ich mich bewerben werde sind Data Science/Machine Learning oder Web/C#/Java/Python-Entwickler.

Das Web spuckt Wertebereiche 39k-!90k! aus - mein letzter Chef meinte unter 50k würde er als Anfänger nicht gehen - was ist so eure Erfahrung?

Region wäre alles außer der Osten! ^^

in data science einen job finden - ohne arbeitserfahrung und nur mit nem informatik bachelor?
viel glueck^^

als normaler entwickler wuerde ich mal auf 40-45k schaetzen. 45k wuerde ich an deiner stelle versuchen zu kriegen. mit 40k solltest du auch zufrieden sein - ueberall angenommen, dass du weder total gut noch total schlecht warst im studium

hast du denn sonst noch irgendwas stehen in deinem lebenslauf ausser das bachelor studium?



edit: ich hab vor bewerbungsgespraechen oft eine gehaltsspanne im kopf und nenne dann eine zahl, die auch davon abhaengt wie gut das gespraech lief^^ aber keine ahnung ob das so schlau ist

 

[Gelöschtes Mitglied 94174]

Ernsthaft? Keine Ahnung, was das Universalgenie befähigt, hier Gehaltsvorstellungen einer ihm fremden Branche zu bewerten. In jedem großen deutschen Unternehmen wirst du als Einstieg sicher weit mehr bekommen können, gerade im 4.0-Hype.

Klar hilft mir das weiter, ich habe ja noch weitere Inputs aus denen ich mir dann meine Verhandlungsbasis bilde.

in data science einen job finden - ohne arbeitserfahrung und nur mit nem informatik bachelor?
viel glueck^^

als normaler entwickler wuerde ich mal auf 40-45k schaetzen. 45k wuerde ich an deiner stelle versuchen zu kriegen. mit 40k solltest du auch zufrieden sein - ueberall angenommen, dass du weder total gut noch total schlecht warst im studium

hast du denn sonst noch irgendwas stehen in deinem lebenslauf ausser das bachelor studium?



edit: ich hab vor bewerbungsgespraechen oft eine gehaltsspanne im kopf und nenne dann eine zahl, die auch davon abhaengt wie gut das gespraech lief^^ aber keine ahnung ob das so schlau ist

Arbeitserfahrung in Richtung Data Science ist vorhanden.(Im Betrieb also nicht übers Studium o. iwelche Udacity-Kurse) Klar stehe ich noch am Anfang, aber dafür bin ich ja auch Berufseinsteiger. Wenn das nicht klappt, dann klappts halt nicht - bewerben werde ich mich trotzdem!

Zeugnis ist ein oberer 2er-Schnitt, hab noch anderen Kram gemacht, Praktikas mit sehr guten Zeugnissen. 40k wäre mir, wenn ich mein Umfeld sehe sogar ehrlich gesagt zu wenig. Selbst n Kumpel mit nem 2,9 Schnitt hat, wie ich finde, krasse 48k bekommen.

- - - Updated - - -

edit: ich hab vor bewerbungsgespraechen oft eine gehaltsspanne im kopf und nenne dann eine zahl, die auch davon abhaengt wie gut das gespraech lief^^ aber keine ahnung ob das so schlau ist

Läufst du dann nicht in Gefahr, wenn das Gespräch für dich !subjektiv! nicht so gut gelaufen ist, deinen Wert zu schmälern?

 

[Hardwarekäufer]

Ernsthaft? Keine Ahnung, was das Universalgenie befähigt, hier Gehaltsvorstellungen einer ihm fremden Branche zu bewerten. In jedem großen deutschen Unternehmen wirst du als Einstieg sicher weit mehr bekommen können, gerade im 4.0-Hype.

In jedem großen Unternehmen musst du dich trotzdem mit Mitbewerbern messen lassen. Zumal die größeren den Vorteil haben, dass sie für ein bisschen mehr Geld immernoch Spezialisten von andere Firmen abwerben können.

Nur ein Mint-Studium alleine ist absolut kein Garant für nen hohen Einstieg. Nur weil in den Medien, und von einzelnen Ausnahmen gepostet, hohe Zahlen kursieren, kriegt auch niemand als blutiger Berufseinsteiger gleich top Gehälter.

Fremde Branche für mich, ja. Für meine bessere Hälfte - nein. Genau das macht die nämlich in der IT für ne große Firma.

 

[berni93]

[...]

Nur ein Mint-Studium alleine ist absolut kein Garant für nen hohen Einstieg. Nur weil in den Medien, und von einzelnen Ausnahmen gepostet, hohe Zahlen kursieren, kriegt auch niemand als blutiger Berufseinsteiger gleich top Gehälter.

[...]

Die Frage ist aber immer, was man unter Top-Gehalt versteht - und wie dann das Arbeitsumfeld ist.

 

[Hardwarekäufer]

Ich halte 40k für einen Bachelor ohne große Erfahrung als üblichen Einstieg.
Ob es wirklich die Ausreißer gibt die nach eigener Angabe mit 50k + einsteigen oder ob das eher Wunschdenken ist, kann ja niemand wirklich kontrollieren.

Ich habe es halt auch schon, gerade in der Softwareentwicklung, so aus erster Hand gehört. Da kommen auch die Absolventen die bis auf Hochschule kaum Erfahrungen haben, und dann mit Verweis auf Internet oder Freunde die sie beraten haben, mindestens 50k fordern, wegen Fachkräftemangel usw.
Die bekommen die üblichen Floskeln zu hören und fliegen aus dem System.

Einstieg für Bachelor ist da 40k grob. Und wenn die sich profiliert haben, schnell lernen und fakturieren, ist nach Probezeit das nächste Gespräch zur Erhöhung. Danach jährlich.

 

[berni93]

Klar kommt es auf die Erfahrung bzw. die Kenntnisse an, aber für 40k würde ich nicht arbeiten.

Ich habe meine BA in der Softwareentwicklung geschrieben, da würde ich deutlich mehr bekommen, wenn ich jetzt dort beginnen würde.
Da ich jedoch noch den Master machen möchte, bin ich weiterhin Student. Ob die Entscheidung gut war, sehe ich nach den ersten Prüfungen des Masterstudiums in ca. 4 Monaten.

 

[2k5lexi]

Ich kenne genug Leute die als frischer Bachelor mit 50k /Jahr irgendwo angefangen haben um zu wissen dass es keine Einzelfälle sind.

Allerdings wie oben gesagt: große gut organisierte Betriebe mit starken Produkten und starken Betriebsräten. Und wichtig: keiner von den ganz großen die jeder kennt, sondern eher branchenspezifische 1st line automobil Zulieferer.

Siemens Bosch und Continental kennt wirklich jeder, Mann+Hummel, Brose, ZF, Takata Petri, Mahle und wie sie alle heißen dann eher nicht mehr. Und bei den Automobil Maschinenbauern wie Aumann, Güdel, Emag usw schaut es mit der Bekanntheit noch schlechter aus.

Was ich sagen will: die ganz großen können Rosinen picken. Die 2. Und dritte Reihe eher nicht. Und wenn man dann zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort ist kommen schon Mal Verträge bei Rum wo sich andere die Finger lecken.

Ist jetzt Maschinenbau der eher Lokal ist. IT kann ganz anders sein. Dennoch: Tarif Tabellen als Orientierung nutzen um im Anschreiben im nicht voll daneben zu liegen find ich legitim.

 

[Hardwarekäufer]

sind dann aber wahrscheinlich auch die Top-Absolventen der jeweiligen Jahrgänge oder?

 

[2k5lexi]

Hat nicht viel mit Noten zu tun.
Sondern mit Auftreten, Neugierde, Authentizität und Begeisterungsfähigkeit. Und bei Personalern immer wichtig: eine Story. Warum der Job in genau der Bude und nicht bei der Bude nebenan?
Und natürlich mit der Portion Glück dass der Abteilungsleiter deine Persönlichkeit und auftreten für seine Abteilung will

 

[Hardwarekäufer]

Der 4.0er oder 12-Semester Bachelor wird aber wahrscheinlich nicht mal die Möglichkeit bekommen, sich persönlich vorzustellen.

 

[Daunti]

Haha nein kenne ein paar 12 Semester Bachelor. Die Frage ist ja warum du so lange gebraucht hast.

 

[Gelöschtes Mitglied 94174]

Der 4.0er oder 12-Semester Bachelor wird aber wahrscheinlich nicht mal die Möglichkeit bekommen, sich persönlich vorzustellen.

Studiendauer mit Schnitt gleichzusetzen find ich schwierig, und ich glaube, dass das auch nur von Firmen gemacht wird, bei denen man generell nicht arbeiten will.

Ein schlechter Schnitt deutet auf eine geringe fachliche Eignung hin - hinter einer längeren Studiendauer kann alles mögliche stehen. Dafür ist ja auch das Bewerbungsgespräch da. Bei mir im Semester haben von 15 Absolventen zwei weniger als 9 Semester gebraucht.

 

[Pätterrich]

Studiendauer mit Schnitt gleichzusetzen find ich schwierig, und ich glaube, dass das auch nur von Firmen gemacht wird, bei denen man generell nicht arbeiten will.

Gleichsetzen nicht, aber es ist bestimmt proportional zueinander. Wie du sagtest kann es für alles stehen und Krankheit o.ä. kann alle treffen. Wenn Leute mehrere Anläufe für etwas brauchen, weil sie es nicht verstehen/lernen können, wird oft auch die Note darunter leiden. (Die "hauptsache bestanden" Studenten)

Bei mir im Semester haben von 15 Absolventen zwei weniger als 9 Semester gebraucht.

Das deutet auf eine schlechte (Lehre) oder schlecht organisierte Hochschule hin. Rein organisatorisch muss es jede Hochschule ermöglichen, dass Studium in Regelstudienzeit abzuschließen. Wieviel Zeit man zum Lernen aufwendet ist einem selbst überlassen...

 

[Gelöschtes Mitglied 94174]

Gleichsetzen nicht, aber es ist bestimmt proportional zueinander. Wie du sagtest kann es für alles stehen und Krankheit o.ä. kann alle treffen. Wenn Leute mehrere Anläufe für etwas brauchen, weil sie es nicht verstehen/lernen können, wird oft auch die Note darunter leiden. (Die "hauptsache bestanden" Studenten)



Das deutet auf eine schlechte (Lehre) oder schlecht organisierte Hochschule hin. Rein organisatorisch muss es jede Hochschule ermöglichen, dass Studium in Regelstudienzeit abzuschließen. Wieviel Zeit man zum Lernen aufwendet ist einem selbst überlassen...

Das sind schon heftig pauschale Vermutungen

 

[Shutterfly]

Persönliche Meinung zum Thema Gehalt: Je größer der Laden ist, desto weniger arbeitet man effektiv und versinkt in Bürokratie und Abteilungskämpfen. Nach 6 Monaten fasst man sich an den Kopf und denkt sie: "Wie kann so ein Unternehmen nur so groß werden und überleben?".

Wenn man was lernen möchte, dann ist man bei mittelgroßen Unternehmen besser aufgehoben. Bei kleinen spezialisierten Betrieben bekommt man das meiste Knowhow, jedoch das wenigste Geld. Je weiter man in der Unternehmensgröße nach oben geht, desto mehr Geld bekommt man (ggf. Tarifverträge, Betriebsräte etc.) und desto weniger lernt man.

Sitzt man sich lieber den Arsch platt, hat tollen Namen und Ruf im Lebenslauf aber lernt nur Mittelmäßig, der pickt oben in der Unternehmenskala. Wer Knowhow bis in die Tiefe will versucht es bei mittleren und kleinen Unternehmen für weniger Gehalt.

Nach über 15 Jahren Berufsleben weiß ich nicht, ob ich oben ins Regal greifen würde. Da leidet mir der Spaß am Job zu sehr darunter. Wenn man also nicht nach oben in die Liga kommt, kann auch von Vorteil sein.

 

[Hardwarekäufer]

Du kannst in der Softwareentwicklung auch im Betrieb mit 40 Mitarbeitern ein sechsstelliges Gehalt bekommen. Muss halt begründet sein.

Freundin hatte jetzt wieder so ein Gespräch wo ein Mitarbeiter mehr Geld wollte, weil sein Schwager in ähnlicher Position arbeitet und mehr bekäme.. Da packt man sich an den Kopf.

 

[CrazyWurscht]

Inzwischen die fünfte Absage für eine Werkstudentenstelle bekommen. Ich will nicht rumheulen aber das kann später ja heiter werden mit der Jobsuche.

 

[Kuzorra]

... Ich will nicht rumheulen aber ...

Dann heul nicht rum

 

[berni93]

Inzwischen die fünfte Absage für eine Werkstudentenstelle bekommen. Ich will nicht rumheulen aber das kann später ja heiter werden mit der Jobsuche.

In welchem Bereich bewirbst du dich immer?