Intel investiert 1 Milliarde um Produktionskapazität des 14-nm-Prozesses zu erhöhen

[Mo3Jo3]

Ja, aber nicht bei Intel.

Sehr wohl bei Intel, du kannst dir ja mal anschauen, was die alleine im Serverbereich an Infrastruktur-Hardware anbieten. Überall werden Controller verbaut, welche relativ wenig abwärme haben, ähnlich wie der PCH auf dem Mainboard. Diese werden alle in 22nm gefertigt.
Durch den holprigen Fortschritt im Moment werden die in Zukunft solche Produkte sehr lange in 14nm produzieren.

 

[Gamerkind]

Höchst qualifiziertes Diskussionsniveau, Du machst Deinem Benutzernamen alle Ehre!

Warum denn?
Mir ist es nunmal egal, wenn es nach mir geht können die auch Golf spielen gehen!

Was Intel aktuell macht ergibt nur Sinn, wenn sich 10nm doch nochmal verschoben wird.

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Warum denn?
Mir ist es nunmal egal, wenn es nach mir geht können die auch Golf spielen gehen!

Was Intel aktuell macht ergibt nur Sinn, wenn sich 10nm doch nochmal verschoben wird.

Durch den holprigen Fortschritt im Moment werden die in Zukunft solche Produkte sehr lange in 14nm produzieren.

Und womit wollen sie die 14nm Fabs dann auslasten?
Mit dem von dir aufgezählten lasten sie nichtmal eine Fab aus...

 

[Mo3Jo3]

Na wenn du das sagst, stimmt das wohl. Dass Intel immernoch 95%Marktanteil auf den weltweiten Servermarkt hat, ist dir aber bewusst?
Vieleicht hast du aber recht, nicht liefern zu können und gar nichts zu machen wäre wohl das beste.

 

[Gubb3L]

Nur um diese Zahl von einer Milliarde mal in Kontext zu setzen.

Samsung hat/hatte mit 26 Millarden an Investiton in ihre Halbleiter-Fabriken 28,6% an Investitionen in der gesamten Branche was laut dem Artikel mehr wäre als TSMC und Intel zusammen. (Bericht vom 16.11.2017) 2016 waren es noch 11,3 Milliarde.
China pumpt die nächsten Jahre grob 47 Milliarden in eigene Chip-Fertigungen über Fonds der Regierung. (Link)
Bosch baut für eine Milliarde Euro eine neue Chipfabrik in Dresden ( 19.06.2017 )

und die Konkurrenz hat auf die Investition von Samsung ebenso reagieren müssen.
Es investieren einfach gnadenlos alle derzeit Milliardenbeträge in die Halbleiterfertigung weil davon auszugehen ist, dass der Bedarf über die nächsten Jahre in allen Bereichen immer weiter steigen wird. Die eine Milliarde ist hier für Intel jetzt nicht die große Nummer. Leider finde ich grad auf die Schnelle keine Zahlen für Intels bisherigen Investitionen und bin zu faul die Bilanzen zu zerlegen.

 

[Bucho]

Warum denn?
Mir ist es nunmal egal, wenn es nach mir geht können die auch Golf spielen gehen!

Weil das ein unqualifizierte Antwort ist.
Du meinst "... es macht keinen Sinn was Intel da macht ..."
Ich meine "... wird schon Sinn machen, was sollen sie denn gut ein Jahr lang sonst machen? ..."
Und Du "ist mir egal"

Was Intel aktuell macht ergibt nur Sinn, wenn sich 10nm doch nochmal verschoben wird.

Ist natürlich gut möglich daß 10nm nochmal verschoben wird. Ich denke aber eher Intel ist vielleicht vorsichtig und glaubt nicht blauäugig daran gleich alles auf 10nm umzustellen, was sowieso nicht realistisch ist, und demnach ist so eine "kleine" Investition sicher nicht verkehrt wenn sie rechtzeitig realisiert wird.

Und womit wollen sie die 14nm Fabs dann auslasten?

Ist mir doch egal mit was Intel das auslastet!

Sorry, musste noch sein.
Intel baut aktuell so ziemlich alle CPUs, SoCs und viele andere Produkte wie eben Controller (SSDs, Raid/HBAs, Thunderbolt, Wireless, FPGAs etc.) in 14nm bzw. plant auch noch viele in 14nm zu fertigen (Whiskey Lake, Cascade Lake, die aktuellen und kommenden Coffee Lake ...). Ebenso werden viele Chipsätze bereits in 14nm gefertigt was in naher Zukunft bestimmt auch noch so bleibt weil wie bereits erwähnt hier nicht immer die neueste/kleinste Fertigung ausschlaggebend ist.
Glaubst Du wirklich daß ALLE dieser Produkte sofort auf 10nm umgestellt werden sobald 10nm endlich mal anläuft? Da gibt es noch genug die dort noch lange weitergefertigt werden.

@Gubb3L
Gut Samsung, TSMC etc. bauen ja damit komplett neue Fabs bzw. rüsten auf aktuelle Fertigungen um. Bei Intel ist die Milliarde wohl eher dafür da um bei bestehenden Fabs den Fertigungsausstoß zu erhöhen, wie auch immer sie das machen, ich vermute eben daß ein paar zusätzliche Maschinen angeschafft werden oder die Fertigungsstrassen erweitert/optimiert oder eben generell einige Abläufe verbessert/optimiert werden. Die Fabs produzieren ja so viel ich weiß eh schon Tag und Nacht, kann sein daß sie da das Personal auch noch aufstocken um wirklich Tag und Nacht voll zu produzieren. Who knows.

 

[Spankmaster]

...Es investieren einfach gnadenlos alle derzeit Milliardenbeträge in die Halbleiterfertigung weil davon auszugehen ist, dass der Bedarf über die nächsten Jahre in allen Bereichen immer weiter steigen wird...

So ist es letztendlich auch. Trifft nicht nur auf die Halbleiterei zu. Auch wir als Hersteller von primär passiven Bauteilen machen ne Miiliarde locker für mehr Kapazitäten und können schon seit fast zwei Jahren den Markt nicht mehr vollständig bedienen als Marktführer.
Allein schon der Automotiv Markt explodiert, da ist Intel mit sämtlichen Produkten von AI bis sogar BT/WiFi vertreten (neben Cypress, Qualcom und Konsorten).

 

[Gamerkind]

Dass Intel immernoch 95%Marktanteil auf den weltweiten Servermarkt hat, ist dir aber bewusst?

Natürlich, aber darum geht es gerade nicht!

Weil das ein unqualifizierte Antwort ist.

Das siehst du so, aber auch das ist mir halt egal

Ist mir doch egal mit was Intel das auslastet!

Mir auch.

Glaubst Du wirklich daß ALLE dieser Produkte sofort auf 10nm umgestellt werden sobald 10nm endlich mal anläuft?

Natürlich glaub ich das nicht!

 

[ludwinator]

Das bei Intel die Panik regiert, wird spätestens seit dieser Meldung klar. "Kleinkram" von 1Mrd. war früher ja auch keine Pressemeldung wert bei Intel.
Abgesehen davon ist ASML vollkommen ausgebucht und kann garantiert keine zusätzlichen NXT Stepper liefern, auch nicht an Intel.
Endlich wieder Spannung Halbleiterbereich!

cu

 

[Gubb3L]

@Gubb3L
Gut Samsung, TSMC etc. bauen ja damit komplett neue Fabs bzw. rüsten auf aktuelle Fertigungen um. Bei Intel ist die Milliarde wohl eher dafür da um bei bestehenden Fabs den Fertigungsausstoß zu erhöhen, wie auch immer sie das machen, ich vermute eben daß ein paar zusätzliche Maschinen angeschafft werden oder die Fertigungsstrassen erweitert/optimiert oder eben generell einige Abläufe verbessert/optimiert werden. Die Fabs produzieren ja so viel ich weiß eh schon Tag und Nacht, kann sein daß sie da das Personal auch noch aufstocken um wirklich Tag und Nacht voll zu produzieren. Who knows.

Wo ist denn jetzt für dich der Unterschied zwischen neuen Fabs was am Ende auch nur neue "Fabriken/Fabrikationsstandorte" also mehr Raum ist/sind oder einen bestehenden Standort auszubauen und neue Maschinen anschafft? Mit einer Milliarde von der wir hier sprechen wird garantiert nicht einfach nur ein "bisschen" die Fertigung verbessern und Personal erhöhnen sondern massiv in "Hardware" also neue Maschinen investieren um die Produktionskapazitäten zu erhöhen.

 

[Gamerkind]

sondern massiv in "Hardware" also neue Maschinen investieren um ihre Produktionskapazitäten zu erhöhen.

Mit einer Millarde kann man da nicht massiv die Hardware investieren.

eine Millarde ist wenn es um solche Fabs geht nicht viel!

 

[Bucho]

@Gubb3L
Wo der Unterschied zwischen einer KOMPLETT NEUEN Fab und dem wohl nur kleinen Ausbau einer bestehenden Fab liegt? Really?

Man sieht doch schon was eine neue Fab kostet. Das ist ein Vielfaches von einer Milliarde. Auch das Umrüsten einer Fab auf eine neue Fertigung kostet ein Vielfaches einer Milliarde weil wohl so gut wie Alles (bis auf vielleicht das Gebäude und einiges an Innenausstattung) neu gemacht werden muß. Das ist nicht nur ne lumpige Halle wo ein paar Maschinen drin stehen - die Kosten für so etwas sind tatsächlich irre hoch.

 

[RAZ0RLIGHT]

Intel vs. AMD: Intel stichelt weiter gegen „zusammengeklebte Dies“ - ComputerBase

Was läuft bei denen nur falsch lol

 

[Holzmann]

Empfinde das Schlecht-Reden seines Konkurrenten immer als Abwertung der eigenen Produkte.

Ich sach mal dazu besser zusammen kleben als löchrig wie ein Sieb zu sein.

 

[RAZ0RLIGHT]

Das ist eher verzweifeltes Marketing unterster Schublade um den ein oder anderen nicht so belesenen Nutzer von AMD gänzlich abzuwenden.

 

[Holzmann]

Normalerweise belebt Konkurrenz ja das Geschäft, bei Intel scheinbar erstmal nur die Marketing Abteilung.

Aber das ist wirklich nicht schön, könnte mir vorstellen, dass AMD dagegen vorgeht, wegen Ruf Schädigung, angebracht wäre das wohl.

 

[Gribasu]

Das mit TSMC ist quasi gleichzusetzen mit der Stahlindustrie.Es gibt keine Stahlwerke mehr in Deutschland,für deutsche Produzenten,war ja zu teuer bla bla,ergo holen wir unserem Stahl ausm Ausland.Fazit: Wir bekommen als ZUlieferer kein Material bei.Wir brauchen den Stahl JETZT und nicht in 2 Jahren wenn die Werke erweitert werden.
Im Klartext wie froh wäre man,wenn man ne Stahlproduktion in der Nähe hätte.
Im ersten Moment hindert Intel eigene Fabs vllt den Prozess, auf lange sicht isses besser unabhängiger zu sein als von nem Lieferanten abhängig.

 

[Gamerkind]

Intel hat AMD die nächsten Jahre halt nicht viel entgegen zu setzen, da bleibt ihnen wohl nur deppates PR-Geflame übrig!

 

[croni-x]

Oh man .. Gamerkind bleib halt Mal auf dem Boden.. du immer mit deinen Steilvorlagen.

 

[Gamerkind]

Was passt dir denn nicht?

Die Realität schaut halt so aus, auch wenn es manchen nicht gefällt!

 

[Tech Enthusiast]

In der Realität sind die CPUs der Firma "die nichts entgegenzusetzen hat" auch in jedem Benchmark vorne.
Ganz so schlimm wird es um Intel schon nicht stehen. Sie werden überleben. Evtl. nen Kilo abnehmen, aber nicht verhungern.

 

[Gamerkind]

auch in jedem Benchmark vorne.

Nettes Märchen, aber mehr erwarte ich von dir auch nicht!

 

[DTX xxx]

Gamerkind
Realistisch bist du ganz sicher nicht. AMD kann klar Akzente setzen und mit der 7nm Fertigung, die ja eh nichts mit 7nm gemein hat, wie praktisch bei allen Fertigern, sicherlich mit Intel auf Augenhöhe spielen. Ich gehe auch davon aus, wenn man jetzt 100Kg als Beispiel nimmt, dass Intel mit seine 95kg und AMD mit seine 5Kg, Intel sicherlich 10Kg abnehmen wird und dementsprechend AMD die 10Kg zu nimmt. Alles andere ist einfach nur Kind sein, welches keinen Bezug zur Realität hat.

Außerdem kann Intel auch die Milliarde nicht unbedingt in Produktionsstätten investieren, sondern in Rabatte und Schmiergelder, so wie man es eben von Intel gewohnt ist.

 

[croni-x]

Tut mir leid, anfangs habe ich noch gedacht du bist wirklich ein rational denkender AMD Fan, aber mit solchen Aussagen diffamierst du dich.

 

[Gamerkind]

Warum bin ich nicht realistisch?
Was ich sage trifft eigentlich so ziemlich immer ein, die Realität ist also nicht realistisch?

Na zum Glück bin ich kein AMD Fan(boy), ich finde Leute die fanboys werden können komisch:\

Intels ursprünglicher 10nm Prozess kommt übrigens nicht, deren 10nm liegt nicht auf Augenhöhe mit 7nm der Foundries!

 

[Sir Diablo]

@cron-x
Realismus und Fanatismus schließen sich gegenseitig aus.
@Kind
Is klar Brauner...

 

[SoftwareFuxx]

War Gamerkind nicht der Typ mit diesem Pedokram MLP? Würde zumindest seinen Realitätsverlust erklären...

 

[DTX xxx]

AMD hat Glück, dass Intel immer wieder kleine Fehler macht und mit der 10nm Fertigung sich einen groben Patzer erlaubt hat. Nur deswegen ist AMD dran, aber ganz sicher nicht auf Augenhöhe. Allerdings ist die aktuelle Leistung hervorragend und müsste ich jetzt kaufen, würde es ein 2600 werden mit OC. Dazu eine GTX 1060. Meine Ansprüche sind so definiert, dass für mich diese Kombination mindestens 5 Jahre reichen wird.
Nichts desto trotz ist Intel ein so schwerer Konzern, an dessen Marktmacht kaum zu rütteln ist. Der gute Ryzen alleine hätte AMD trotzdem nicht in diese Position gebracht, wenn Intel nicht diesen dummen Patzer mit der 10nm Fertigung gemacht hätte. Wäre die 10nm schon 2017 gekommen, hätten wir jetzt schon einen 8700 in 10nm und AMD wäre viel deutlicher hinter Intel.
Doch dieser Patzer mit der 10nm Fertigung und gleichzeitig das üble Management mit der überbelasteten 14nm Fertigung hat AMD in eine Position gebracht, dass AMD erstmals die Möglichkeit bringt, mit der 7nm sich sogar leicht vor Intel zu schieben. Jetzt darf aber nichts passieren bei AMD, denn sonst ist diese Möglichkeit von jetzt auf gleich futsch.
Wenn alles gut läuft, wird AMD 2019 gut zulegen können bei den Marktanteilen und dann gilt es, diese zu halten.

 

[Jaimewolf3060]

War Gamerkind nicht der Typ mit diesem Pedokram MLP? Würde zumindest seinen Realitätsverlust erklären...

Gamerkind und Holzmann sind scheinbar ein der selber Account.
In jeden Thread findet man die zwei zusammen und loben sich die Hucke voll!
Von GPU bis CPU Forum!


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[Kalorean]

Gamerkind und Holzmann sind scheinbar ein der selber Account.
In jeden Thread findet man die zwei zusammen und loben sich die Hucke voll!
Von GPU bis CPU Forum!

Nope.

 

[croni-x]

Gamerkind und Holzmann sind scheinbar ein der selber Account.
In jeden Thread findet man die zwei zusammen und loben sich die Hucke voll!
Von GPU bis CPU Forum!

Nope. Holzmann lobt schon lange nix mehr die Hucke voll.