[Kaufberatung] Ablösung für meinen Apple (Vorwiegend EBV und Videobearbeitung)

AgentFrost · 15.04.2013

Hallo zusammen,

nach langer Überlegung und der Entäuschung über die Performance eines voll ausgestatteten MAC-Mini mit Core i5 und SSD, habe ich bei einem Kollegen die Performance eines gut bestückten Desktop PC's (i7-2600K) erlebt und war schlichtweg begeistert.
Da der MAC-PRO nicht mehr verfügbar und auch einfach preislich nicht relevant ist, würde ich um eure Hilfe bitten mir zu helfen um ein gutes System/Konfiguration für meine vorwiegend kreative Verwendung des Rechners zu finden.

Nutzung:

60% Adobe Photoshop (Incl. div. Plugins)
20% Adobe Premiere Pro
10% Adobe After Effects
REST: Alltag (Web/Office/etc.)

Vorgestellt habe ich mir ca. folgendes:

Windows7 x64
Intel Core i7 (4/6Core)
16-32GB Ram
256GB SSD (Daten werden auf QNAP NAS ausgelagert)
2TB (ggf. WD-AV) / ggf. auch Zweite SSD mit 512GB
Gute, leise Grafikkarte, welche via OpenCL oder CUDA meine Kernanwendungen beschleunigen kann.
Gut wäre, wenn das Board über Firewire-800 verfügt, sodass ich viel von meinem alten MAC-Zubehör weiter verwenden kann.
Wichtig ist mir zudem, dass ich ein wirklich leises Gerät aus der Konfiguration erhalte.

Das Budget liegt bei 1300-1700€ excl. Lizenzen.

Wenn noch mehr Informationen benötigt werden einfach schreiben, ich versuche so zeitnah wie möglich zu antworten.

Vielen Dank !

fortunes · 15.04.2013

Summe: ca. 1.300€
1 x Western Digital Caviar Green 2000GB, SATA 6Gb/s (WD20EZRX)
2 x Samsung SSD 840 Series 250GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7TD250BW)
1 x Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed (BX80637I53570K)
2 x G.Skill DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL11-11-11-28 (DDR3-1600) (F3-1600C11D-16GNT)
1 x Gigabyte GeForce GTX 660 Ti Windforce 2X, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-N66TWF2-2GD)
1 x ASRock Z77 Pro3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3)
1 x Cooltek Antiphon silber, schallgedämmt (600045770)
1 x Corsair Hydro Series H60 2nd Gen. (Sockel 1155/1156/1366/2011/AM2/AM3/FM1) (CW-9060007-WW)
1 x be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.3 (E9-CM-480W/BN197)

Da es kaum Mainboards mit FireWire800 onboard gibt, müsstest du bitte zu einer Schnittstellenkarte greifen:
firewire 800 in Schnittstellen-/Steckkarten| eBay

Die beiden SSDs schaltest du in einen RAID0. Die so entstehenden knapp 500GB bieten dir Lade- & Speichergeschwindigkeiten bei Bild- und Videobearbeitung, die du an einem Mac so nicht von der Stange bekommst. Die fertigen Bild-/Schnittdaten lagerst du auf die 2TB-HDD aus.

Die CPU übertaktest du im BIOS vollkommen simpel und ohne große Rumprobiererei auf 4GHz. Das ist wirklich ein Kinderspiel, ca. -3- Einstellungen sind dafür aktiv zu schalten. Die Corsair-Wasserkühlung sorgt dafür, dass die CPU kühl und leise bleibt.

Die leise Gigabyte GTX660Ti bietet in Photoshop & Premiere den besten Kosten-Nutzen-Faktor. Nicht zu teuer, aber dennoch schön potent für die Mercury-Engine.

Zusammen mit den 32GB RAM solltest du in dem silbernen, schllgedämmten Gehäuse deinen Spaß an der Maschine haben.

DiOxigen · 15.04.2013

Das klingt so als würdest du das Professionell machen.

Daher hab ich mich für ein System Auf Sockel So. 2011 Basis entschieden.

1 x Seagate Barracuda 7200.14 2000GB, SATA 6Gb/s (ST2000DM001)
1 x Plextor M5 Pro 256GB, 2.5", SATA 6Gb/s (PX-256M5P)
1 x Intel Core i7-3930K, 6x 3.20GHz, boxed (BX80619I73930K)
2 x G.Skill Ares DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (F3-1600C9D-16GAR)
1 x ASUS GTX650-E-1GD5, GeForce GTX 650, 1GB GDDR5, VGA, DVI, HDMI (90YV03K0-M0NA00)
1 x ASRock X79 Extreme4, X79 (quad PC3-10667U DDR3)
1 x LG Electronics GH24NS95 schwarz, SATA, bulk (GH24NS95.AUAA10B)
1 x EKL Alpenföhn Sella 2011 (84000000089)
1 x Fractal Design Define R4 Black Pearl, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R4-BL)
1 x be quiet! Straight Power E9 400W ATX 2.3 (E9-400W/BN190)

Preis: 1453,13€ - Bei Hardwareversand und Mindfactory.

Grafikkarte könnte man eine größere Wählen, ich weiß grade nicht wie Stark die Programme dann davon Profitieren.

Das System sollte, kaum hörbar sein.

AgentFrost · 15.04.2013

Ja in der Tat ist dies momentan der berufliche Mittelpunkt.

Ich hatte bereits schon über eine HP-Workstation Z220 nachgedacht:
HP Workstation Z220 CMT, Core i7-3770, 8GB RAM, 1000GB, Quadro 410 (A3J44AV) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich

Und diese dann gezielt aufzurüsten. Leider ist nicht ersichtlich wie laut diese WS ist und welche Erweiterungsmöglichkeiten vorhanden sind.

- Welche Vorteile bieten mir ein Sockel 2011 System und ein i7 gegenüber einem i5 (Die Produkte sollten ja dementsprechend vom HT profitieren).
- ASRock habe ich noch als Billigmarke (vor 5 Jahren) im Hinterkopf hat sich das so gravierend geändert, da ihr ja beide ein ASRock-Produkt empfiehlt?
- Auch solltte ggf. berücksichtigt werden das die Stabilität des Systems ebenfalls ein Primärer Faktor seien sollte. (Den Raid0-Verbund würde ich nur eingehen, sofern ich nahezu tägliche Backups des Arrays auf dem NAS-Fahre)

DiOxigen · 15.04.2013

AsRock macht Grundsolide meistens sehr gut Ausgestattet Mainboards.

So. 2011 Bietet Quad-Channel sowie die Möglichkeit eines 6 Kernes respektive 12Threads CPU.
Also da streiten sich die Geister, die Produkte Profitieren etwas davon, was sich bei großer Arbeitsmenge dann schon lohnen kann.

thom_cat · 15.04.2013

wenn das teil beruflich genutzt wird, würde ich zu einem systemanbieter wie eben HP gehen und dort was mit entsprechenden serviceleistungen nehmen.
ein ausfall des systems ist ja verlorene arbeitszeit.

fortunes · 15.04.2013

AgentFrost schrieb:
- Welche Vorteile bieten mir ein Sockel 2011 System und ein i7 gegenüber einem i5 (Die Produkte sollten ja dementsprechend vom HT profitieren).

Der Sockel 2011 bietet, wie du schon selbst bemerkt hast, durch die Bank weg HT. Zusätzlich gibt es nur im Sockel 2011 -6- Kerne bzw. -12- Threads. Allerdings profitiert Photoshop rein gar nicht von mehr als 4 Kernen. Premiere theoretisch schon, aber mit einer aktuellen & leistungsstarken nVidia-GPU überholst du jeden 6-Kerner um ein Deutliches.

Momentan profgitiert man im Premiere eher von leistungsstarker, hochgetakteter 4Kern-CPU mit leistungsstarker GPU.

AgentFrost schrieb:
- ASRock habe ich noch als Billigmarke (vor 5 Jahren) im Hinterkopf hat sich das so gravierend geändert, da ihr ja beide ein ASRock-Produkt empfiehlt?

AsRock gehörte früher zu ASUS und bediente den Billig-Sektor. Danach wurde es ausgegliedert und seitdem fährt AsRock die preisbewusste, ambitionierte Schiene, die ASUS derart zu schaffen macht, dass sie wieder darüber nachdenken, AsRock zu reintegrieren. Die Boards von AsRock sind solide und gut. Wenn man Höchstleistungen bei Übertaktungen & Co. herauskitzeln möchte, sollte man eher zu ASUS oder Gigabyte greifen, aber im Niedrigpreissegment und in der Mittelklasse sind AsRock empfehlenswert.

AgentFrost schrieb:
- Auch solltte ggf. berücksichtigt werden das die Stabilität des Systems ebenfalls ein Primärer Faktor seien sollte. (Den Raid0-Verbund würde ich nur eingehen, sofern ich nahezu tägliche Backups des Arrays auf dem NAS-Fahre)

Natürlich ist der Ausfall eines RAID0 stets möglich. Aber die Samsung-SSDs, und gerade der 840er-Basic-Serie, sind doch recht ausfallsicher und "kampferprobt". Bei der Pro-Serie gab es anfangs Probleme, aber von den Basics habe ich bislang keine Probleme mitbekommen. Die "Haltbarkeit" der Flashzellen steigt mit der Größe der SSDs signifikant an. Und seitdem Intel auch in einem SSD-RAID0 das TRIM aktiv hat, bereiten diese Gedanken keine Probleme mehr.

BackUps sollte man natürlich immer fahren - gerade in Produktivumgebungen. Da spielt es gar keine Rolle, ob man RAIDs benutzt oder nicht. BackUps sind Pflicht.

thom_cat schrieb:
wenn das teil beruflich genutzt wird, würde ich zu einem systemanbieter wie eben HP gehen und dort was mit entsprechenden serviceleistungen nehmen.
ein ausfall des systems ist ja verlorene arbeitszeit.

Das ist ein entscheidender Faktor, den man berücksichtigen sollte, wenn man sich nicht gerade mit PC-Technik auskennt und keinen Atelco um die Ecke hat.

MS1988 · 15.04.2013

AgentFrost · 15.04.2013

Vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Ich habe nun mal nach "Gefühl", euren Emfehlungen und ebenfalls ein paar Empfehlungen aus dem Bekanntenkreis folgende Beispielkonfig erarbeitet:

~1650€

1 "Intel® Core™ i7-3770K, CPU
(FC-LGA4, ""Ivy Bridge"", boxed)" 290 €
1 be quiet! Dark Rock Advanced C1, CPU-Kühle 50 €
1 GIGABYTE GA-Z77X-UD4H 160 €
2 "Corsair DIMM 16 GB DDR3-1600 Kit, Arbeitsspeicher
(CMX16GX3M2A1600C11, XMS3)" 120 €
1 Gigabyte GeForce GTX 660 Ti Windforce 2X OC, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-N66TOC-2GD) 260 €
2 Samsung SSD 840 Series Kit 250GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7TD250KW) 155 €
1 Western Digital Caviar Green 2000GB, SATA 6Gb/s (WD20EZRX) 80 €
1 LG Electronics BH16NS40, SATA, retail (BH16NS40.AUAR10B) 75 €
1 Nanoxia Deep Silence 2 schwarz, schallgedämmt (NXDS2B) 75 €
1 be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.3 (E9-CM-480W/BN197) 85 €

Sehr Ihr hier Unverträglichkeiten der Komponenten oder etwas mit immensem Einsparpotential ohne Stabilität oder ggf. Erweiterbarkeit des Systems zu verlieren?

MS1988 · 15.04.2013

Eine gute Konfig , wenn OC mit einbezogen wird.

Ansonsten ein Xeon , weil ist Preiswerter und genau der selbe I7 und mit paar befehlssätzen mehr.
Außer der 1230 hat keine IGP

Die Speicher gegen die Corsair venegace oder den G-skill speicher tauschen.
Eigentlich laufen die XMS3 mit 1,65 V @ 1600 , aber die Module die du gewählt hast haben eben hohe timings , daher kann es sein das diese mit 1,5 V laufen.
Bei der Graka muss man sagen das es schon ne gamer Karte ist . Also würde einfach die normale GTX 660 nehmen. Selbst die ist schon sehr Leistungsfähig.

Ansonsten ist es soweit ok

soth · 15.04.2013

Wie schon erwähnt würde ich bei geschäftlicher Nutzung noch einmal über ein Systemhaus nachdenken.

Ansonsten könnte man sich noch ein paar Dinge überlegen.
Wenn die HDD nicht nur zum Speichern verwendet wird, könnte man zu einer schnellern Platte greifen, z.B. zur Seagate 7200.14 oder zur SV35.5.
Auch wenn die Qualität der TLC-Chips der 840 Basic gut zu sein scheint, würde ich bei der/den SSDs würde ich eher zur 840 Pro oder zur "alten" 830 greifen.

Der Arbeitsspeicher ist zu teuer, an G.Skill Ares oder Corsair Vengeance Low Profile kommt man günstiger.

Falls nicht übertaktet wird kann man zum E3-1230v2 greifen. Um bei einem Ausfall der dedizierten Grafikkarte weiterarbeiten zu können kann man auch zu einem Modell mit IGP, wie dem E3-1245v2 greifen.

AgentFrost · 15.04.2013

Über die Workstation oder Systemhauslösung habe ich bereits nachgedacht, da ich in meinem Freundeskreis aber relativ viele IT-Berater und Fachinform. Sysintegration habe, bekomme ich nahezu immer kostenfreien Support, sofern etwas ist.
Die Kollegen hatte mir nur erneut zum Forum geraten, weil Ihr immer up2date seit, gerade was die Komponentenauswahl etc. angeht. Die Tummeln sich ja eher im Server und VDI-Segment herum.

Den Speicher habe ich gegen den Corsair in meiner Konfiguration getauscht und die CPU gegen die E3-1230v.

Muss ich noch an irgendwelche Kleinteile bei der Zusammenstellung denken ?
- Besondere Wärmeleitpaste
- Silent Lüfter ?
- etc?

fortunes · 15.04.2013

Der PC, den du da zusammengestellt hast, bietet aufgrund der gleichwertigen GTX660Ti keinen spürbaren Mehrwert - trotz i7-3770K und sauteurem Über-Deluxe-Overclocking-Board. In meinen Augen rausgeworfenes Geld.

AgentFrost · 15.04.2013

Da magst du Recht haben ...
habe ja wie oben geschrieben mittlerweile auf den Xeon E3-1230v2 geschwenkt.
Was das Board angeht bin ich mir absolut nicht schlüssig.
So richtig mit ASRock anfreunden kann ich mich scheinbar noch nicht.

Zusehen muss ich da sowieso noch wo ich Bluetooth, Firewire und ggf. Thunderbolt herbekomme.
Ich würde gerne so wenig externes Zubehör wie möglich austauschen, welche ich nun am MAC benutze.

fortunes · 15.04.2013

soth schrieb:
Auch wenn die Qualität der TLC-Chips der 840 Basic gut zu sein scheint, würde ich bei der/den SSDs würde ich eher zur 840 Pro oder zur "alten" 830 greifen.

Die Samsung SSDs der 840er Pro-Serie hatten zum Marktstart ein paar unschöne Probleme. Und die Mehrkosten von Basic zur Pro spiegeln sich nicht in der Mehrleistung wider. Setzt man zwei 840er-Basic in einen Raid0, braucht man nicht über bessere SSDs nachzudenken. Die Lese- und Schreibwerte sind dann brutal genug.

soth schrieb:
Falls nicht übertaktet wird kann man zum E3-1230v2 greifen. Um bei einem Ausfall der dedizierten Grafikkarte weiterarbeiten zu können kann man auch zu einem Modell mit IGP, wie dem E3-1245v2 greifen.

Den Xeon würde ich nicht beachten. In Photoshop & Premiere läuft mittlerweile fast alles über die GPU, vor allem die Timeline. Ohne GPU ist selbst ein i7-3770K @ 4GHz nervig - ab einer GTX460/GTX560/GTX650Ti hat man einen sehr deutlichen Leistungssprung und kann sich CPUs mit Hyperthreading etc. sparen. Hier mal ein paar Benchmarks:
Adobe Premiere CS7, CS6, CS5.5 and CS5 Video Cards with CUDA Acceleration Mercury Playback Unlock Enable MPE Hack Mod Tip OpenCL David Knarr

Um auch außerhalb von Premiere & Photoshop schnellstmöglich unterwegs zu sein, würde ich nur auf eine CPU mit freiem Multiplikator setzen, um die CPU auf 4GHz zu takten. Wenn es unbedingt mit HyperThreading sein muss, dann den i7-3770K. Dank CUDA braucht man aber kein HyperThreading mehr. Da würde es auch der deutlich günstigere i5-3570K tun.

MS1988 · 15.04.2013

Naja das Board könnte dir zumindest Firewire und thunderbolt liefern
ASRock Z77 Extreme6/TB4, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich

von GB mit thunderbolt Gigabyte GA-Z77X-UP4 TH, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich

Boards mit Thunderbolt kosten schon bisschen was.

soth · 15.04.2013

fortunes schrieb:
Die Samsung SSDs der 840er Pro-Serie hatten zum Marktstart ein paar unschöne Probleme. Und die Mehrkosten von Basic zur Pro spiegeln sich nicht in der Mehrleistung wider. Setzt man zwei 840er-Basic in einen Raid0, braucht man nicht über bessere SSDs nachzudenken. Die Lese- und Schreibwerte sind dann brutal genug.

Es geht doch nicht um nicht um die Schreibleistung -auch wenn die für Lossless-Encodes durchaus höher sein könnte- sondern primär um die Haltbarkeit des NAND!
Ein RAID0 würde ich mir bei einem Produktivsystem auch lieber 3-mal überlegen!

fortunes schrieb:
Den Xeon würde ich nicht beachten. In Photoshop & Premiere läuft mittlerweile fast alles über die GPU, vor allem die Timeline.

Fast alles ist stark übertrieben.
Und das einzige was ich in Premiere Pro von der GPU berechnen lassen würde sind die Effekte.
Die Encoding-Ergebnisse des Mainconcept GPU-Encoders teilweise immer noch grausig!
Verwaschene, weichgezeichnete Bilder, Banding, Blocking, nichts was man unbedingt haben möchte und schon gar nicht in einem professionellen Video!

fortunes · 16.04.2013

Godfather88 schrieb:
Boards mit Thunderbolt kosten schon bisschen was.

Genau deswegen würde ich sowas immer mit AddOn-Karten realisieren. Die kann man auch in das nächste System übernehmen. Oder wenn die externe Hardware einen Kurzen hat, trifft es die AddOn-Karte, nicht den Chip des Mainboards. Noch dazu sind die Mainboards mit so viel Technik onboard sauteuer. Und Firewire800 hat scheinbar keines.

soth schrieb:
Es geht doch nicht um nicht um die Schreibleistung -auch wenn die für Lossless-Encodes durchaus höher sein könnte- sondern primär um die Haltbarkeit des NAND!

Die Haltbarkeit des NAND steigt exponentiell mit der Größe der SSD, da TRIM nahezu zuverlässig dafür sorgt, dass jede Zelle möglichst minimal oft beschrieben wird. Sogar im RAID0. Bei 120GB-SSDs gebe ich dir recht, aber nicht wenn ich zwei 250GB-SSDs in einen RAID0 schalte und die Daten so auf knapp 500GB verteilt werden. Aber wenn du so darauf aus bist, die Haltbarkeit des NAND zu hinterfragen - mach' doch mal eine Rechnung auf, mit wie vielen Daten man eine 500GB Samsung 840 Basic mit Daten befeuern müsste - über Tage hinweg - bis der NAND in die Knie geht.

soth schrieb:
Fast alles ist stark übertrieben.
Und das einzige was ich in Premiere Pro von der GPU berechnen lassen würde sind die Effekte.
Die Encoding-Ergebnisse des Mainconcept GPU-Encoders teilweise immer noch grausig!
Verwaschene, weichgezeichnete Bilder, Banding, Blocking, nichts was man unbedingt haben möchte und schon gar nicht in einem professionellen Video!

Wir nutzen Premiere Pro CS6 auf einer GTX560 - und da ist nix verwaschen, weichgezeichnet oder irgendwelcher grafischer Krempel. Wenn ich ein Video auf dem i7-3770K oder auf der GPU berechnen lasse . man sieht hinterher keinen Unterschied. Ich weiß ja nicht, was du falsch machst, aber unsere FullHD-Ergebnisse haben sowohl CPU- als auch GPU-lastig keine Unterschiede.

AgentFrost · 17.04.2013

Es ist nun folgende Konfiguration "geworden":

Durch den Umstieg eines Freundes auf den neuen Sockel und allg. Umrüstung habe ich, so denke ich, 2 gute Komponenten übernehmen können.
(Board und Netzteil / beides relativ neu, zusammen 150€ )

Intel DZ77RE-75K - Gebraucht
Intel Core i7-3770K Boxed - Neu
be quiet! Dark Rock Advanced C1, CPU-Kühler - Neu
2x Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL9-9-9-24, low profile (DDR3-1600) - Neu
2x Samsung SSD 840 Series 250GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7TD250BW) - Neu
Western Digital Caviar Green 2000GB, SATA 6Gb/s (WD20EZRX) - Neu
580 Watt be quiet! Straight Power E9 CM Modular 80+ Gold - Gebraucht
Nanoxia Deep Silence 2 schwarz, schallgedämmt (NXDS2B)- Neu
LG Electronics GH24NS95 DVD-RW SATA 1.5Gb/s intern schwarz Bulk - Neu
2048MB Gigabyte GeForce GTX 660 Ti Windforce 2X Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - Neu

Da für mich die Stabilität des Systems neben der Geschwindigkeit und der Lautstärke am wichtigsten ist, könnt Ihr das zusammenspiel mit den Gebraucht-Komponenten (haben ja noch Garantie) empfehlen ?
Über das Intel-Board liest man ja nicht grad viel aber in Erinnerung hatte ich das die immer mit die stabilsten waren.

thom_cat · 17.04.2013

das sollte eigentlich alles problemfrei laufen.
intelboards sind auf jeden fall sehr solide.

AgentFrost · 17.04.2013

Besten Dank dann nochmals für eure Ausführliche Beratung !

Thread kann geschlossen werden.

thom_cat · 17.04.2013

AgentFrost schrieb:
Thread kann geschlossen werden.

erledigt

[Kaufberatung] Ablösung für meinen Apple (Vorwiegend EBV und Videobearbeitung)

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