[Kaufberatung] Neues 5.1 Set - Teufel oder selber zusammenstellen und Kappa 7.2i mit einbinden?!

[seppelchen]

Seit ein paar Tagen findet die rechte Rear-Box (Wireless) meines Logitech Z-5450 keine Verbindung mehr. Ich habe schon alles mögliche (nach Begleitheft) probiert. Da der Funk den WLAN-Empfang meines Notebook beeinfluss sowie die kabellose Keysonic Tastatur stört, habe ich schon gelegentlich über ein neues 5.1 Set nachgedacht.

Prinzipiell fand ich den Sound der 5450 ausreichend. Eigentlich wollte ich es nur mal ausprobieren, fand das Ergebnis aber so gut, dass das Set gleich im Wohnzimmer blieb. Wenn nun eventuell der Kauf eines neuen Sets ansteht, möchte ich mich natürlich auch verbessern. Leider habe ich nur begrenzt Platz, ich kann keine größeren Rear-Speaker anbringen (Sofa direkt an der Wand, Dachschräge). Ich habe mir folgende Teufelsysteme angeguckt und möchte mal Meinungen dazu hören... An dem 5450 ist der Sat-Receiver und der HTPC (Filme) angeschlossen. Musik höre ich ausschließlich über die Standboxen. Dies soll so beibehalten werden. Das Conzept S würde mit seinen 700€ die Maximale Ausgabe darstellen.

Concept S "Set 5+R Dolby Digital/dts" - Schwarz (etwas runterscrollen)

Motiv 5 Digital





Dann haut mal in die Tasten

PS: Natürlich werde ich den Logitech-Support trotzdem mal anschreiben...

 

[icebeer]

Ein schickes Wohnzimmer.

Was ich nicht ganz verstehe ist, wieso Du Deine beiden Standboxen nicht in ein neues 5.1-System mit einbinden möchtest. Du könntest die aktuellen Fronts vom Logitech Z-5450 als neue Rears benutzen (haben ja Lautsprecherklemmen), dazu einen Center und ggfs. noch einen kleinen Sub kaufen, sowie den wohl schon leicht antiken Stereoverstärker gegen ein Surroundmodell austauschen. Das klingt sicherlich gleich um Längen besser.

Ansonsten ist das Motiv 5 Digital sicherlich schon eine Steigerung zum Z-5450. Ich halte es für das Gebotene aber recht teuer. Will man einen zusätzlichen AVR vermeiden, gibt es dazu aber kaum eine Alternative.

 

[seppelchen]

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen

Die Infinitys haben einen tiefen weichen Bass - sind die für ein 5.1 Sys geeignet? Dazu einen Sub, wird das dann nicht zu basslastig?

Die Kosten für einen Sub + Center und Receiver dürften ja auch nicht gering sein. Dazu käme, das das Set ganz schon zusammengewürfelt aussehen würde. Da würde ich doch eher 2 neue Rear + passenden Center + Sub nehmen. Nur was? Und welchen Receiver?

 

[icebeer]

Du müsstest schauen, ob Deine beiden Standboxen alleine nicht schon für genug Tiefdruck sorgen. Falls ja, kann ein Sub entfallen. Beim Center solltest Du am Besten etwas vom gleichen Hersteller, am Besten noch aus der gleichen Serie besorgen. Gibt es da was passendes?

Die Rears sind für den Klang eher nebensächlich. Man kann hier schon etwas anderes als vorne verbauen, das ist in der Regel kein Drama. Außerdem bist Du hier ja auch platztechnisch sehr eingeschränkt.

Beim AVR gibt es nahezu unzählige Möglichkeiten. Ich werfe mal Denon, Yamaha und Harman/Kardon in den Raum. Onkyo ist bei Filmen sehr gut, soll aber bei Stereo nicht sonderlich punkten können. Da müsstest Du entsprechend Abstriche hinnehmen.

 

[seppelchen]

Beim Center solltest Du am Besten etwas vom gleichen Hersteller, am Besten noch aus der gleichen Serie besorgen. Gibt es da was passendes?

Neu habe ich bei GH nichts farblich passendes gefunden. Müsste man wohl mal bei ebay gucken...

Zum Beispiel der hier, ist aber auch schon ein Brummer.

Beim AVR gibt es nahezu unzählige Möglichkeiten. Ich werfe mal Denon, Yamaha und Harman/Kardon in den Raum. Onkyo ist bei Filmen sehr gut, soll aber bei Stereo nicht sonderlich punkten können. Da müsstest Du entsprechend Abstriche hinnehmen.

Ich höre nicht mehr so oft Musik, zumindest sitze ich selten stereogerecht auf der Couch... Sub gibts noch neu von Infinity, aber bis ~300€ habe ich auch noch was von Canton gesehen.


Weitere Vorschläge sind gerne gesehen

 

[stw4]

Sind das Kappa 7 oder 9? Wenn ja sind das schon sehr gute Frontboxen, die auch recht tief gehen.
Du könntest auch erstmal auf einen extra Center verzichten. Wenn du beim Filme gucken halbwegs zentral sitzt, baut sich ein "Phantomcenter" auf.
Dazukaufen kann man ja immer noch.

Dann brauchst du einen Receiver mit Vorverstärkerausgängen. An die hängst du deine Technicsendstufe für die Infinitys.

Das Problem sind dann halt die Rears. Kannst du eventuell zwei von deinen Logitech nehmen. Wenn die vorderen normale Lautsprecheranschlüsse haben, klemmst du die dann an die Surroundausgänge vom Receiver.

So könntest du mit wenig Geld viel erreichen. Und Center und Sub halt wirklich bei Bedarf nachrüsten.

 

[seppelchen]

Sind die 7.2i und die kann man nicht verkaufen, man müsste sie verschenken, weil sich kaum noch jemand solche Monster ins Zimmer stellt (sei der Sound auch noch so gut). Deshalb habe ich sie noch...

Na ja, die Front und der Center sind mit Klemmanschlüssen versehen, könnten also übernommen werden. Kann man die Minidinger direkt an den Receiver anschließen? Das Heft spukt nix aus, außer 38 bzw. 42W...

Ich bin nicht so bewandert in der Materie... Ist ein Vorverstärker noch nötig? Platztechnisch hätten wir nämlich dann das nächste Problem. Der Bass der Infinitis ist zwar schön tief, aber der Sub des 5450 war "lauter".

Center:
- Infinity Referenz 100i (ich finde keine info über die Box)
- Canton CD 50 II

 

[stw4]

Ok, ich versuchs mal zu erklären.
Den Receiver brauchst du als Dekoder für DTS, Dolby Digital usw.
Außerdem die Endstufen vom Receiver für die Lautsprecher. Wenn die Logitechs da ranpassen, geht da schon ok. Von der Lautstärke nur nicht zu hoch drehen

Da die Kappa aber recht leistungshungrig sind, würde ich halt deine Technicsendstufe für die weiternutzen. Das geht nur über die Vorverstärkerausgänge des Receivers.
Ansonsten alles an den Receiver und die Technics weg. Dann passt der Platz auch.

Der Sub des 5450 musste sicher bis 150Hz hochspielen. Das ist schon Oberbass und wird von dir lauter wahrgenommen. Ist wie eine Loudnessfunktion, die immer an ist.
Hat mit einem guten Sub aber nichts zu tun.
Du bist schon Logitech "geschädigt".

Ein neuer, guter Sub würde auch nicht so klingen, wie du es gewohnt bist.

Zum Center kann ich nur sagen, dass so gut wie alles besser ist als der kleine Logitech.
Ich würde es erstmal ohne testen.

 

[seppelchen]

Du bist schon Logitech "geschädigt".

Das sicher nicht, aber das Ding klang wirklich nicht so übel

Spielen wir das mal durch...

- Onkyo TX-SR507ES 5.1 = 260€ (langt der?)
- Canton CD 50 II 105€ (der günstigere Klipsch ist mir schon zu wuchtig)
- Sub - Budget: Onkyo SKW-204 = 119€
- Sub - Mittel: Canton AS 85 SC = 239€
- Sub - High: Canton AS 125 SC = 389€ (und größenmäßig absolut am Limit).

Die mittlere Auswahl käme auf ~600€ und liegt im Limit. Ein paar Rear bräuchte ich aber trotzdem noch... Wegen der beiden müsste ich sonst das 5450 auseinander reißen und könnte sie weder verkaufen noch anderweitig benutzen.

- Rear: Canton PLUS GXL = 102€

Wären dann ~710€... Meinungen?

 

[icebeer]

Da die Kappa aber recht leistungshungrig sind, würde ich halt deine Technicsendstufe für die weiternutzen. Das geht nur über die Vorverstärkerausgänge des Receivers.

Ich würde das nicht machen. Ich kenne zwar die Kappa nicht, aber selbst bei einem sehr schlechter Wirkungsgrad dürfte der vorgeschlagene Onkyo mühelos kino-ähnliche Pegel erreichen. Die alte Endstufe könnte weg, das spart auch gleich Platz.

@Center
Die Center-Box ist bei Filmen der wichtigste Lautsprecher überhaupt. Bis zu 80% des Sounds werden über den Center übertragen. Dabei zählt auch hier: Size matters! Zu klein würde ich ihn daher nicht kaufen bzw. das nicht zum primären Auswahlkriterium machen. Mein Center wiegt aus gutem Grund über 17 Kg...

Auch ist es sehr wichtig, dass der Klang aus allen Boxen einigermaßen homogen klingt. Ob der Canton als Center zu Deinen beiden Standboxen passt, weiß ich nicht. Es kann sich gut anhören, aber auch völlig schief laufen. Das muss man "erhören", ne andere Möglichkeit gibt es leider nicht. Kauft man einen Center vom gleichen Hersteller, ist die Chance hingegen deutlich höher, dass sich die vorhandenen Boxen in Zusammenspiel mit der neuen gut anhören. Ich würde daher schon zum Infinity greifen, wenn es irgendwie machbar ist...

@Rears
Das Argument mit dem Aufsplitten des Z5450 kann ich nachvollziehen. Die Canton wären dann sicherlich ne gute Wahl.

@Sub
Ich weiß nicht, ob Du nicht auch ohne Sub hinkommen würdest. Diese Standboxen sehen schon gigantisch aus - und gehen sicherlich auch recht weit runter. Willst Du eine kino-ähnliche Lautstärke bei Filmen fahren, wirst Du nicht um einen extra Sub drum herum kommen. Sonst würde ich persönlich es drauf ankommen lassen. Ist der Bass nicht tief genug, kann man jederzeit immer noch nachrüsten. Der Canton AS 85 SC ist hier schon eine gute Wahl.

@AVR
Der Onkyo ist für Filme/Games sehr gut geeignet, bei Musik soll Onkyo laut vielen Erfahrungsberichten aber Defizite haben. Ist Dir Stereoklang wichtig, würde ich eventuell noch den Yamaha RX-V465 mit in die Auswahl mit einbeziehen. Dessen Endstufen sind weniger stark als die des Onyo, dafür dürfte er bei der Musikwiedergabe etwas besser sein. Ich beziehe mich hierbei jedoch eindeutig auf hören/sagen, da ich beide AVRs noch nicht selbst gehört habe.

 

[seppelchen]

kriegst ein Fleißbienchen

Der Center aus Beitrag 7 ist wohl schon zu massiv... Der würde in der Höhe bis an den Bildschirmrand reichen und vom LCD bis knapp über den Rand vom TV-Rack. Das sähe arg bescheiden aus... Dafür bräuchte ich dann wohl ein größeres TV-Rack. Deshalb würde ich da den Canton probieren.

Mit dem Sub sind wir wohl einer Meinung, der könnte bei Bedarf ja schnell geordert werden.

Wie gesagt, Musik ist nicht so wichtig. Die Stunden an denen ich Musik höre, kann man pro Monat echt an einer Hand abzählen. Film hat da wirkliche Priorität.

Ich werde da sicher noch einige Nächte drüber schlafen. Zumal ich zurzeit auch kein glückliches Händchen habe. Irgendwie geht bei mir gerade zu viel schief

 

[stw4]

Hab mich nochmal schlau gemacht. Die 7er Kappas sind wohl doch human, was den Verstärker angeht.

Der 507 wäre der Einstieg bei Onkyo.
So um die 400 Euro würde ich schon in den Receiver investieren.
Es geht ja nicht nur um LAUT. Gerade im Bassbereich machen sich hochwertigere Bauteile und etwas mehr Reserven immer gut.

Und er sollte ja auch vom Design passen
Und das tut der Onkyo bei dir nicht wirklich. Der Pioneer 919 passt da besser.
Meine Meinung. Kannst du ja anders sehen.

Ein Center wird bei dir schwer zu finden sein. Selbst bei Infinity werden mittlerweile gänzliche andere Chassis verbaut. Da hilft nur selber testen.

Wohl grade eine Phase, in der du oft verlierst oder die anderen gewinnen!?
Na ja, Scheiße kommt, Scheiße geht.

 

[seppelchen]

Ein Center wird bei dir schwer zu finden sein. Selbst bei Infinity werden mittlerweile gänzliche andere Chassis verbaut. Da hilft nur selber testen.

Der Reference 100i passt wie die Faust aufs Auge... Die Reference-Serie (Esche schwarz) war eine Klasse unter den Kappas (Eiche schwarz). Allerdings ist er ein ziemlicher Prügel, mal sehen wie sich der Preis entwickelt.

Hui, das wird eng... habe mal was aufgebaut, der Karton ist 10cm zu breit, ansonsten stimmen die Maße. Die Box würde also über den Rand des Bildschirms ragen (ca. 1cm)
Ich müsste den TV etwas höher bringen... ein 2cm Holzbrett unter den Fuß (silber lackiert)?

Und er sollte ja auch vom Design passen. Und das tut der Onkyo bei dir nicht wirklich. Der Pioneer 919 passt da besser.

Besser passen würde er sicher, aber er wird sehr warm (laut Amazon Rezensionen) und steht bei mir ziemlich nahe an der Heizung.

Der Denon AVR-1910 passt opt. auch nicht wirklich, aber technisch besser als der 607? Oder der Pioneer VSX-1018AH-S? Wieso hat der Harman Kardon AVR 645 zB. nur 75Watt Ausgangsleistung? Die Kappas brauchen mind. 70W... das wäre gerade so am erforderlichen Limit.

Wenn ich lese, was die Receiver teilweise ziehen können, der 707 bis 600W

PS: Du hast recht... hoffentlich bald

 

[icebeer]

Wieso hat der Harman Kardon AVR 645 zB. nur 75Watt Ausgangsleistung?

Harman/Kardon bestimmt seine Werte anders als seine Mitbewerber. 75 Watt sind für einen H/K-Receiver schon sehr hoch, hier sind also keine Probleme zu erwarten. Der Preis ist allerdings recht hoch und H/K hat in der Vergangenheit öfters Probleme in Sachen Standfestigkeit, Verarbeitung und insbesondere Firmware gehabt. Da würde ich vorher intensiv die Foren zu genau diesem AVR abgrasen...

Wenn ich lese, was die Receiver teilweise ziehen können, der 707 bis 600W

Das ist der Worst Case. Mit 100 Watt sollte man im Betrieb aber schon rechnen.

 

[seppelchen]

der H/K ist allerdings nicht meine engere Wahl und relativ teuer (zumindest für mein angestrebtes Limit). Na mal sehen wo ich am Ende lande...

Eigentlich wollte ich hören: "ja, Set B ist prima, kaufen und fertig". Jetzt muss ich mich wieder ewig einlesen und um so mehr ich lese, desto unentschlossener werde ich

 

[seppelchen]

ein bisschen doof bin ich ja auch... wenn ich ein Brett unter den Standfuß legen, kommt dieser ja auch höher Mist, da kann ich den Infinity-Center vergessen

edit: hm Idee, eine andere Glasplatte die mehr Tiefe hat müsste das Problem doch lösen können...

edit 2: Sagt mal, wenn ich den Onkyo 607 mit dem 707 vergleiche, kann der 607 kein 1080p Video-Upscaling. Habe leider keine Ahnung ob man das wirklich braucht? Das der 707 THX Select2 Plus beherrscht, ist für mich (zumindest in meiner jetzigen Wohnung) eher unwichtig, die dafür erforderlichen LS könnte ich gar nicht aufstellen.

 

[stw4]

Vergiss das ganze THX-Gedöns mal ganz schnell.
Ab einer gewissen Preisklasse gehört so ein Schildchen halt auf den Receiver. Aber nur weil Firma X die Gebühren an THX abdrückt, heißt das noch lange nicht, das der Receiver von Firma Y ohne THX schlechter ist. Egal ob THX Select, Ultra2 usw.

Ausserdem bräuchtest du Lautsprecher, die die Normen erfüllen. Und natürlich den THX konformen Raum. Den wohl jeder hat

So genug über THX geschimpft

Upscaling wäre interessant, wenn dein TV einen schlechten Scaler hat. Ansonsten übernimmt der das Scalen.

Der Center so vor den TV gelegt, sieht aber schon nen bisschen komisch aus. Nicht so einfach das Ganze.

 

[seppelchen]

Na das mein ich doch, wo soll ich 11 Boxen unterbringen? Bisher ist mir ohne Receiver nichts negatives bzgl. Upscaling aufgefallen, deshalb werde ich wohl den 607 nehmen.

Wo soll ich die Box sonst unterbringen? Wenn ich sie günstig bekommen, kann ich das Experiment ruhig wagen. Wenn es zu beschissen aussieht, kann ich immer noch einen anderen Center kaufen. Wobei der Infinity wunderbar zwischen die beiden Kappas passt

 

[seppelchen]

- Infinity Referenz 100i (ich finde keine info über die Box)

Toll, die Auktion wurde beendet

Habe aber sogar einen besseren Center aufgetan... Nehme ich zumindest an, das er das ist. Außerdem habe ich ich ja eh kaum Alternativen. Leider ist die Box nicht wirklich günstig zu bekommen (schätze mal um die 200 wird sie kosten).



Kappa Video Center, die Box ist 52x20x17 - d.h, die Tiefe ist 5 cm geringer =

Eine neue Scheibe fürs TV-Rack ist auch kein Problem, die kann ich auf Maß zum EK bekommen.

 

[stw4]

Hey, dann wendet sich vielleicht doch noch alles zum Guten. Es sei denn irgendwer will auch unbedingt den Center

Falsch machst du mit dem Onkyo 607 auch nichts.

 

[seppelchen]

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Na ja, es liegen halt ~250€ zwischen dem 607 und 707... Und 11 LS will ich mir sicher auch in Zukunft nicht ins Wohnzimmer hängen. Denke auch das der seinen Zweck erfüllen wird.

Und jetzt heißt es warten...

 

[Mmichel]

Hi

Hier kannst du dich beraten lassen u. stöbern:

http://www.stereoplay.de/Uebersicht/Themenspecial-Stp_ProdBa_1374086.html

Gruss Micha.

 

[seppelchen]

Hey mein Bester, ich danke Dir. Da habe ich heute auf Arbeit hoffentlich keinen Stress, sonst wirds nix mit stöbern

 

[seppelchen]

Am WE war ich fleißig im WWW unterwegs, unter anderem auch im Hifi-Forum. Es ist wie immer, je mehr man liest bzw. Infos bekommt, desto weniger weiß man am Ende was man kaufen soll. Ich habe auch ehrlich gesagt gar nicht den Nerv, mich komplett in ein völlig neues Gebiet einzuarbeiten. Gestern war ich schon drauf und dran mir doch das Teufel Conzept S zu bestellen, aber die 700€ wollte ich besser investieren. Deshalb habe ich nun Nägel mit Köpfen gemacht...

Ich habe mir vorhin einen Marantz SR6003 in silber bestellt (der 5003 hätte auch gelangt, allerdings gefällt mir der 6er mit der Frontklappe wesentlich besser und hat einen USB-Anschluß).

Ich wollte ursprünglich die NuLine WS-12 als Rear, der Berater bei Nubert hat mir aber aufgrund des geringen Sitzabstands davon abgeraten und mir Dipol nuLine DS-22 empfohlen. Na ja, ich muss halt probieren wie es passt, die Rücksendung bei Nichtgefallens innerhalb von 4 Wochen kostenfrei möglich. Jetzt heißt es warten, der Receiver geht heute noch raus, die Boxen sollen diese Woche noch lieferbar sein.

Den Kappa Video Center habe ich nicht ersteigert, bin zwar bis 285 mit, aber irgendwo sind auch Grenzen. Ärgern tut es mich aber schon, der ist ja auch der Kappa Serie und wäre perfekt gewesen. Nun lasse ich den Center erst mal weg und werde die Einstellung "Phantom-Center" probieren. Sollte das nichts sein, muss ich halt wieder auf die Pirsch gehen.

Jedenfalls bin ich happy und freue mich auf das WE

 

[Panasonic]

Ist ja ne wilde Reise. Und endet wie fast immer, die Leut haben irgendwann
keinen Bock mehr auf noch mehr Infos und Meinungen und schlagen
irgendwo zu.
Das blöde (oder gute, wie man das sehen will) ist, dass es immer irgendwie
funktionieren wird. Man ist dann so lange zufrieden, bis man ein wirklich gut
abgestimmtes System hört. Und gute Anlagen sind in jedem realistischen
Preisbereich zu finden, nicht erst ab 10.000 Euro.

Der Marantz ist generell gut, klingt aber eher weich / amerikanisch.
Die Kappas sounden ebenso, das kann schnell zu fett werden.

Die NuLine Dipole werden funktionieren, aber wirklich passen tun sie nicht.
Die Empfehlung des Mitarbeiters ist auch gewagt, denn Dipole klingen
völlig diffus, wenn man das nicht mag, ist das ziemlich blöd.
Ich werde mit Nubert nicht warm, die ganzen Nus machen keine großen Fehler,
aber zünden auch nicht wirklich, da würde ich z.B. die neuen Cervin Vegas
deutlich vorziehen (Preis / Leistungsknaller).

Und den Center wegzulassen ist einer der Kardinalfehler.

Generell gibt es deutlich besseres als die Kappas für Kino. Ich habe auch mal
Kappa 8.1 besessen, aber schon die damals selbst gebauten 200 Euro Sats
waren besser, weil schneller, präziser und trennungsschärfer.

Selbstbau nach Anleitung (also vom Profi berechnete und getestete
Systeme und Weichen) ist die billigste Möglichkeit ein gutes 5.1 System auf
die Beine zu stellen, wenn hochwertiger Sound angepeilt wird.
5.1 Holz ab 1000 Euro lohnt sich selbst zu bauen.
Auch ein selbstgebauter Sub kann wirklich preiswert sein, unter 200 Euro
gibt es bereits Vorschläge in Selbstbauzeitungen wie Klang + Ton oder Hobbyhifi. Logisch, dass da noch Luft nach oben ist, aber die Anwendung
Kinosub ist recht leicht zu machen.

 

[seppelchen]

Hi, hast Dich ja richtig ausgetobt

Na ja, die Kappas bleiben vorläufig und da ich ziemlich genau im Dreieck sitze, vermisse ich einen Center noch nicht so arg. Bin aber dran und versuche weiterhin einen Kappa Center oderzumindest einen ähnlichen Infinity (dann aber relativ günstig) zu bekommen.

Die Kappas machen schon ordentlich Dampf, aber beim TV /Film hat mir der grollende Bass gefehlt. Mag das Logitech auch Mist sein, aber der Sub war nicht sooo übel. Deshalb steht auch seit gestern ein Nubert nuLine AW-560 im Eck. Ich hatte auch den Klipsch RW-12d im Auge, mich dann aber dann für den Nubert entschieden. Passt soweit ganz gut und der Bass kann nun ganz schön heftig werden. Jetzt nur mal abwarten wie sich die Rear-LS machen, leider wurde die Lieferbarkeit auf kommende Woche verschoben.

In einem Jahr kann ich Dir vielleicht sagen, ob die Kombi Marantz / Nubert / Kappa ein Fehler war oder nicht. Man kann Lesen soviel man will, wenn ein Gerät Macken hat, bekommt man das in Foren mit - alles andere ist A Geschmacksfrage und oder B abhängig von den Räumlichkeiten.

Selbstbau ist für mich kein Thema, da fehlen mir Werkzeuge und Talent

 

[seppelchen]

Inzwischen hat sich einiges getan...

Seit Mitte Oktober ergänzt ein nuLine CS-42 Centerspeaker die Front. Anfangs musste ich mich wieder umstellen, hatte mich schon ziemlich an das 4.1 gewöhnt. Jetzt konnte ich mir einen Kappa Video Center schnappen, der wird vllt. Ende der Woche eintrudeln. Dann habe ich noch 14 Tage zu entscheiden, welchen der beiden Center ich behalten werde.

 

[t4ker]

Feines Syste was du dir nun zusammengebastelt hast!

 

[seppelchen]

danke... und ja, ist ganz lecker

Bilder werde ich bei Gelegenheit auch im Bilder-Thread einstellen.