KI statt Kerngeschäft: AMD und NVIDIA riskieren die Bindung ihrer Endkunden

(...) , auch wir können nicht alle bisherigen Kunden völlig ignorieren weil wir projektbezogen ein paar neue Kunden haben; die haben wir vielleicht nicht mehr wenn das Projekt fertig ist.
Mal angenommen, ihr erlebt einen solchen Run auf eure Produkte, daß ihr auf garkeinen Fall die Nachfrage bedienen könnt und eure Kunden euch plötzlich deutlich mehr Geld für deine Produkte bieten als vorher. Was macht ihr? Die laufenden Verträge erfüllen und dann neue Preise verhandeln.
Und ja, irgendwie erwarten wir, daß wir weiterhin Grafikkarten für 300-700€ bekommen, denn "wir haben die ja groß gemacht". Was ist das nicht,wenn nicht eine Erwartungshaltung an die Firmen, weiterhin Produkte in einem Marktsegment anzubieten, daß nicht bereit ist, die Preise zu zahlen, die andere Kunden zu bezahlen bereit sind.
"Ich will aber High-End für nen Fuffi, sonst ist die Firma böse, solln die anderen 5000 zahlen, ich aber nicht" kanns doch auch nicht sein...
 
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Das Verträge erfüllt werden, ist logisch.

Ich sag immer ein zufriedener Kund kommt wieder. Wenn ich denen den Stinkefinger zeige eher nicht.

Der Preis sollte angemessen sein, wobei das subjektiv ist. Verstehe ich dich richtig und du meinst das die derzeitigen Preise noch zu billig sind? Da werden wir uns nicht einig. Wenn (besonders) Nvidia und auch AMD ständig auf dem Zahnfleisch mit uns geizigen Endkunden gekrochen wären hätten sie wahrscheinlich die KI-Hardware mangels Geld nie entwickeln können oder hätten und schon vor 20 Jahren abserviert; oder wären schon lange pleite.

Und kA ob die KI--Kunden soviel mehr bieten, ist aber wahrscheinlich einfacher eine Handvoll Großkunden zu bedienen als auf der ganzen Welt Tausende Großhändler.
 
Der Preis sollte angemessen sein...

Begehrte Produkte werden selten angemessen im Sinne von fair bepreist. Sowie die Aussage den Nagel auf den Kopf trifft:

Das Problem ist doch weniger, daß "Nvidia und AMD die Bindung ihrer Endkunden riskieren" oder daß beide auf "KI statt Kerngeschäft" setzen, sondern vielmehr unsere Erwartungshaltung, es bliebe immer so, wie wir das mal vor 10-15 Jahren kennengelernt haben. Dabei verkennen wir, daß KI längst Kerngeschäft ist und die Endkunden von Nvidia und AMD eben auch Hyperscaler und KI-Startups sind, die einfach mehr Kaufkraft haben und aktuell fast jeden Preis bezahlen...
 
Ich sag immer ein zufriedener Kund kommt wieder. Wenn ich denen den Stinkefinger zeige eher nicht.
Nur zeigt NVIDIA uns nicht den Stinkefinger. Die wenden sich einfach von uns ab.
Das Argument "wir haben die aber gross gemacht" zieht nicht. Genau so wenig wie wenn NVIDIA und sagen wir "wir haben Euch Gamer gross gemacht".
Ist doch beides Schwachsinn. NVIDIA hat freiwillig Produkte an uns verkauft und wir haben freiwillig und mündig Produkte von denen gekauft. Aus fertig. Da steht niemand bei irgendwem in der Schuld.
Und kA ob die KI--Kunden soviel mehr bieten,
Schau dir die Quartalszahlen mal an. Ist ja alles public.
 
Mal angenommen, ihr erlebt einen solchen Run auf eure Produkte, daß ihr auf garkeinen Fall die Nachfrage bedienen könnt und eure Kunden euch plötzlich deutlich mehr Geld für deine Produkte bieten als vorher. Was macht ihr? Die laufenden Verträge erfüllen und dann neue Preise verhandeln.
Und ja, irgendwie erwarten wir, daß wir weiterhin Grafikkarten für 300-700€ bekommen, denn "wir haben die ja groß gemacht". Was ist das nicht,wenn nicht eine Erwartungshaltung an die Firmen, weiterhin Produkte in einem Marktsegment anzubieten, daß nicht bereit ist, die Preise zu zahlen, die andere Kunden zu bezahlen bereit sind.
"Ich will aber High-End für nen Fuffi, sonst ist die Firma böse, solln die anderen 5000 zahlen, ich aber nicht" kanns doch auch nicht sein...
Das lustige dabei ist deren Kaufkraft ist größtenteils auf Pump, dazu gehören auch Staaten die direkt oder indirekt sowas mit finanzieren. (Pensionsfonds etc)
Es ist halt etwas außer Kontrolle geraten. Börsenwerte sind teilweise recht "fiktiv" erst letztens ne Doku gesehen zum Schwarzen Freitag in den 30er Jahren in der US Wallstreet.
Darunter Protagonisten die es heute noch gibt Goldman Sachs etc... da werde nach wie vor mit Absprachen die Börsen manipuliert.
 
OK, hier scheinen sich viele zu freuen das es immer teurer wird.

Und das die Hersteller auf ihre Kunden 💩

Ich muß aber diese Meinung nicht teilen.
 
Kommt aber ganz anders rüber. Ich glaub hier sind die Anwälte von Nvidia und AMD unterwegs die deren Schritte unbedingt verteidigen wollen.
 
OK, hier scheinen sich viele zu freuen das es immer teurer wird.
Sich darüber zu freuen dass die eigene HW jetzt doppelt soviel "wert" ist als zum Einkauf geht auch nicht wirklich auf.
Bei Defekten gibts wahrscheinlich eher den Kaufpreis als Ersatz zurück und beim Weiterverkauf gibt es immer weniger Interessenten die auch die gewünschte Summe zahlen wollen.

Da verlieren wir als Konsumenten insgesamt.

Dass man bei gewinnorientierten Unternehmen etwas Anderes als maximalen Umsatz erwartet, ist auch etwas seltsam.
 
Ich glaub genau dieses Verständnis führt zu solchem Handeln

Ich hab eben lange in einem nicht so großen Betrieb gearbeitet wo man auch kleine Mengen angefertigt hat um den Kunden nicht vor den Kopf zu stoßen.
 
Die großen Konzerne scheißen da eben drauf, sonst würde es ja auch z.B. nicht bessere Konditionen für Neukunden geben im Vergleich zu "treuen" langjährigen Kunden.
 
Das lustige dabei ist deren Kaufkraft ist größtenteils auf Pump, dazu gehören auch Staaten die direkt oder indirekt sowas mit finanzieren. (Pensionsfonds etc)
Durchaus richtig, doch für Nvidia und AMD unerheblich solange die Rechnungen für die Produkte auch bezahlt werden.
Oder eine andere Analogie: Der Schaufelverkäufer zu Goldrauschzeiten, jetzt verkaufen Nvidia, AMD, SK Hynix, Samsung, Micron, Kioxia etc. die Schaufeln. Der Mechanismus dahinter ist der gleiche.
Ich bin auch nicht begeistert wie es läuft. Aber ändert das was? Oder macht es Sinn, mit der Vergangenheit zu argumentieren? Ich glaub das nicht.
 
Ich glaub genau dieses Verständnis führt zu solchem Handeln

Ich hab eben lange in einem nicht so großen Betrieb gearbeitet wo man auch kleine Mengen angefertigt hat um den Kunden nicht vor den Kopf zu stoßen.

Niemand will dich vor den Kopf stoßen, nur darf man/n von einem Gesellschaftssystem, welches sich auf die Fahne geschrieben hat, max. Gewinn zu erwirtschaften, keine angemessenen Preise im Sinne von fair erwarten. Sowie auch wir auf der anderen Seite häufig Profiteure sind, denn gemessen an Foxconns Arbeitsbedingungen ist das hier das reinste Schlaraffenland.
 
Das Problem liegt in den fehlenden Alternativen.
Oh, es gitb genug Grafikkarten für alle, nur halt nicht die Spitzenmodelle. Eine mögliche Reaktion könnte sein, dass die Spielehersteller ressourcenschonender programmieren oder die Spieler Käufe halt zurückstellen. Einen Rechner aufzubauen, der auf Niveau einer Konsole performt, ist auch jetzt möglich und nicht so teuer, würde ich vermuten. Allerdings bin ich in dem Sinn auch kein Spieler, man mag mich berichtigen.
 
Das Kerngeschäft des Herstellers ist immer das Geschäft, mit dem höchsten Ertrag.
In dem Fall Lieferung für Ki- Kunden , statt PC Kunden. mfg
 
Oh, es gitb genug Grafikkarten für alle, nur halt nicht die Spitzenmodelle. Eine mögliche Reaktion könnte sein, dass die Spielehersteller ressourcenschonender programmieren oder die Spieler Käufe halt zurückstellen. Einen Rechner aufzubauen, der auf Niveau einer Konsole performt, ist auch jetzt möglich und nicht so teuer, würde ich vermuten.

Def., siehe: 24 Stunden, 5 Scams: „Vanger“ baut seinen Gaming-PC für 578 Euro

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Allerdings bin ich in dem Sinn auch kein Spieler, man mag mich berichtigen.

Bleibt die Frage, was konkret unter einem Spieler zu verstehen ist und selbst wenn man/n alles in einem Topf wirft, variiert der Anspruch erheblich. Salopp formuliert wird vor allem jene Klientel zur Kasse gebeten, welche nicht zurückstecken will.
 
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Das lustige dabei ist deren Kaufkraft ist größtenteils auf Pump, dazu gehören auch Staaten die direkt oder indirekt sowas mit finanzieren. (Pensionsfonds etc)
Ja, aber der Anteil an Rechencenter war schon vor der Blase massiv höher als der Gaming teil. Ganz egal also wie viel circular financing da drin steckt, die Gamer wären auch ohne nicht beliefert worden.
Kommt aber ganz anders rüber. Ich glaub hier sind die Anwälte von Nvidia und AMD unterwegs die deren Schritte unbedingt verteidigen wollen.
Glaube eher, hier sind paar bittere Fanboys unterwegs, die gerade den Spruch "companies are not your friends" am kennenlernen sind. Da wäre ich auch entäuscht von Daddy NVIDIA.
Dabei habe ich 10 Jahre lange immer NVIDIA anstelle von AMD gekauft, sniff. Wie kannst du mir das antun NVIDIA! Musst auch gar nicht mehr ankommen in einem Jahr, mit dir habe ich fertig!
so hört sich das für mich an. Ist natürlich nicht auf dich bezogen.
 
Bleibt die Frage, was konkret unter einem Spieler zu verstehen ist und selbst wenn man/n alles in einem Topf wirft, variiert der Anspruch erheblich. Salopp formuliert wird vor allem jene Klientel zur Kasse gebeten, welche nicht zurückstecken will.
Ich nutze Computer seit mehr als 40 Jahren, habe etliche Betriebssysteme genutzt und verschwinden sehen, war auch professionell unterwegs... Spiele haben mich nie so wirklich interessiert, ich verstehe den Sinn von Spielen einfach nicht. Gelegentlich spiele ich mal Rayman 2 (bei GOG zu kriegen) oder Venetica, unter Linux Mint. Bei Steam besitze ich 35 Spiele oder so, die ich mal als Impulskäufe günstig erworben habe, die meisten habe ich dann nicht einmal probiert.

Eine zeitlang habe ich GTA gespielt, ist aber sicher 10 Jahre her, dass mich das interessert hat. San Andreas mehrfach durchgespielt, aber das läuft im Prinzip auf jedem Handy (ich hatte die Version auch, gibts aber nicht mehr im Appshop). GTA 4 einmal durchgespielt, GTA 5 gelegentlich mal ne halbe Stunde, bevor ich das Interesse verlor.

Kürzlich gabs RDR 2 sehr günstig, habs mal angespielt, kam bisher aber nicht über die ersten 5 Minuten Gameplay hinaus. Hab da einfach keinen Ehrgeiz. Shooter nerven mich und ich verstehe nicht, warum man sowas spielt. Ähnliches gilt für Rennspiele. online spiele ich gar nicht, ich verbringe meine Zeit lieber mit Freunden offline oder sitze einfach bei nem Kaffee in der Sonne draussen.

Die Spitzenmodelle bei den Grakas sind in keinem Verhältnis mehr zu dem, was man bekommt. Um die Performance auszureizen bräuchte man dann auch einen grossen 4k Bildschirm mit hoher Bildrate. Hier steht ein breiter alter LG mit 60 Herz. Ich würde den erst tauschen, wenn er defekt ist. Ich glaube, dass viele Gelegenheitszocker noch auf FullHD unterwegs sind, die haben von dicken Grafikkarten eher nichts, denke ich. Gelegentlich sehe ich YoutubeVideos mit Splitscreens, wo zwei Setups mit der selben Spielszene verglichen werden. Ich sehe da keine Unterschiede, abgesehen von den eingeblendeten Benachmarkdaten.

Wie auch immer, jeder wie er es haben will. Wäre ich Youtuber, Influencer oder eSportler, würde ich vermutlich auch das dickste haben wollen, was der Markt bietet. Allerdings könnte ich das dann von der Steuer absetzen bzw. bekäme Samples kostenlos und könnte Klicks und Abos monetarisieren. Sprich, ich wäre Profi. Da verstehe ich solche Käufe.

Eigentlich gibt es im mittleren und unteren Preissegment im Moment keinerlei Krise, weil alle dasselbe ultraschnelle Zeug haben wollen. Eine GTX 970 die ich über Kleinanzeigen anbot, fand für 30 keinen Abnehmer. Hab sie für 20 inkl. Versand abgegeben dann. Umgekehrt rüste ich auch auf und um, bis vor kurzem war ich mit i7 870 unterwegs und das reichte mir auch. Das ich jetzt aufrüste ist eine Frage von Langeweile und günstiger Gelegenheit. DDR4 Riegel sind unter 16 GB kaum loszuwerden. Für 8 GB zahlt man mit etwas suchen gebraucht 20-30 Euro pro Stück. Rechner, die nicht Win 11 kompatibel sind landen auf dem Elektroschrott oder wechseln für kleines Geld den Besitzer. Sie sind oft absolut ausreichend für meine Bedürfnise.

Die Preise ziehen allerdings an, das merke ich auch, wenn ich mal was modernes will. Viele wechseln jetzt von Windows zu Linux, das treibt die Preise auf dem Gebrauchtmarkt, weil die alten Kisten dadurch attraktiver werden.

Die steigende Beliebtheit von Linux hat noch einen anderen Effekt, AMD Grakas könnten teurer werden dadurch. Die AMD Treiber sind quelloffen, die Nvidiatreiber nicht. Unter Linux ist AMD daher die bessere Wahl (Nvidia funktionieren genau so gut, aber man ist auf Nvidia angewiesen was Treiber angeht und man muss die Treiber nachinstallieren). Gut möglich, dass Radeons eine gute Geldanlage sind.

Was die Geschwindigkeit von Speicher oder Festplatten angeht: für mich weniger wichtig. Wenn das System zum Booten 20 statt 15 Sekunden braucht, kann ich damit leben. Meine Berechnungen können shcon mal ne Woche dauern, da ist für mich Stromverbauch und Lautstärke ein Thema, und Zuverlässigkeit.

Alte Serverboards kosten so gut wie nichts. Beispiel Auch damit kann man spielen, oder man rüstet mit DDR3 Ram zum Billigtarif auf und hat dann halt ne Maschine mit 64 GB runstehen, auch wenn mans nicht wirklich braucht. Hab das Board da bei Ebay nicht gekauft, weil ich eigentlich nur an dem Kühler interessiert gewesen wäre, ansonsten habe ich besseres rumstehen. Auf diesen Boards läuft ECC Ram, der ist erheblich günstiger als der für DesktopPcs, auch weil die Server wegen KI aufgerüstet werden und die alten Speicherriegel einfach zu klein sind. 8 GB Riegelgrösse ist ein Witz in dem Umfeld.

Sonntag habe ich auf dem Flohmarkt ein Mainboard mit i7, Scythe Mugen und 16 GB Ram mitgenommen. 5 Euro. Keine Krise für mich in Sicht.
 
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Keine Krise für mich in Sicht.

Auch wenn mich das aktuell nicht tangiert, würde ich nicht so weit gehen und die Verknappung leugnen. Schließlich ist davon auszugehen, dass zukünftig (also auch ohne Verknappung) wesentlich mehr für Hardware fällig wird. Auf der anderen Seite erscheint mir der Anspruch des einen oder anderen in der Tat überdenkenswert. Von der Fähigkeit sich mit den jeweiligen Gegebenheiten zu arrangieren mal ganz zu schweigen. So wie sich abseits solcher Foren die Entrüstung in Grenzen hält, trotze betagter Hardware. Lustig auch die Reaktion unseres Dozenten, wenn die Sprach auf Gamer kam. :d
 
Auch wenn mich das aktuell nicht tangiert,... Lustig auch die Reaktion unseres Dozenten, wenn die Sprach auf Gamer kam. :d
Wie hat er reagiert?

Mein letzter Computer hat mir 15 Jahre gereicht und würde es auch weiterhin tun eigentlich. Bin sozusagen krisenfest, ich glaube in 15 Jahren gibt es vielleicht keine Computer in der jetzigen Wortbedeutung mehr. Mein zuverlässigster Computer steckt in der Jackentasche- das Handy. Möglich, dass in 15 Jahren Wearables und Datenbrille oder Implantate en vogue sind.
 
Wenn man damit keine Berührungspunkte hat, sollte man sich ein Kommentar in der Tat auch sparen.
 
Wenn man damit keine Berührungspunkte hat, sollte man sich ein Kommentar in der Tat auch sparen.

Dito... Sprich, schreib's dir mal hinter die Ohren. Denn eben weil hier das Gro ausschließlich auf's Spielen fixiert ist und ansonsten mit nem Rechner wenig anzufangen weiß, fällt der Kenntnisstand entsprechend gering aus. Von der ganzen Lamantiererei mal ganz zu schweigen.

Zumal der Nutzwert selten an erster Stelle steht. Nein, das Board muss vor allem schick aussehen und was hermachen, der Preis der Grafikkarte soll andere ehrfurchtsvoll dreinblicken lassen usw., usf... Sprich, es wird stumpft das Teuerste empfohlen/konsumiert. Um sich im Anschluss zu beglückwünschen, dass man/n nur mit 2k statt 5k abgegriffen wurde. :bigok: Und jetzt reibt man/n sich verwundert die Augen, dass der Aktionär auch zukünftig seine Nächsten zu Ostern, Weihnachten etc. reich beschenken möchte. Dabei hat man/n dem doch erst Tür und Tor geöffnet.

Jede Wette, dass du erst nachschlagen musst, was unter integer sowie float zu verstehen ist, geschweige denn dass du in der Lage wärst, Binärcode einer Addition oder Subtraktion zu unterziehen.
 
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Zumal der Nutzwert selten an erster Stelle steht. Nein, das Board muss vor allem schick aussehen und was hermachen, der Preis der Grafikkarte soll andere ehrfurchtsvoll dreinblicken lassen usw., usf... Sprich, es wird stumpft das Teuerste empfohlen/konsumiert. Um sich im Anschluss zu beglückwünschen, dass man/n nur mit 2k statt 5k abgegriffen wurde. :bigok:

Irgendwas sagt mir du bist hier im falschen Forum..
 
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Irgendwas sagt mir du bist hier im falschen Forum..

Weil ich mich nicht an der Lamentiererei beteilige? Bzw. solch realitätsfernen Forderungen abwatsche? :bigok:

Man könnte zumindest GEsten zeigen für die Gamer, das würde ich schon zu Schätzen wissen.
Wie mit den LHR Modellen damit nicht die Miner alles kaufen...

Und einen kleinen Teil der Produktion für Gaming Chips reservieren, das schmälert den Umsatz mit KI kaum und würde gut Wetter machen.
 
Nö weil du das was hier die Allermeisten geil Finden ablehnst, siehe mein Zitat...
 
Irgendwas sagt mir du bist hier im falschen Forum..
Nunja, Meinungsvielfalt hat viel für sich und erweitert den Horizont... auf beiden Seiten. Am einfachsten ist es, wenn man Beiträge, die man uninteressant findet, einfach stehen lässt. Wäre schade wenn hier ein kleiner Flamewar ausbräche.

Im Grunde genommen habe ich ebenfalls einen ausgeprägten Spieltrieb, der braucht aber kaum Hardware. Wenn ich Computer aufbaue, die ich nicht brauche und dabei Lösungen finde, die ein wenig ums Eck gehen, ist auch das durchaus verspielt.

Das hier jemand etwas ablehnt, habe ich so eigentlich nicht herausgelesen. Persönlich weiss ich zu schätzen, was die Highend Gamer tun, sie treiben damit die Hersteller zu Entwicklungen an, die auch allen anderen zu Gute kommen. Die Hardware wird immer besser, weil es Menschen gibt, die die Entwicklung bezahlen.

Leider wird die Software nicht im selben Maß besser, aber das wäre dann hier offtopic, denke ich.
 
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Nö weil du das was hier die Allermeisten geil Finden ablehnst, siehe mein Zitat...

Auch ich dengel gern die ein oder andere Kiste zusammen, nur muss ich das nicht um jeden Preis haben, zumal der Kram i. d. R: relativ lange nutzbar ist Und warum soll ich mich nicht in Verwunderung üben dürfen, wenn der ein oder andere hier einen völlig realitätsfernen Anspruch an den Tag legt?

Die Verteuerung resultierend aus der Verknappung sehe ich im Übrigen als Chance, wieder nachhaltiger zu agieren. Zumal die Entwicklung zunehmend stagniert, siehe: Stillgestanden oder vorwärts marsch? Ein paar eigene Gedanken zu Grafikkarten-Entwicklung, Preisen und Lemmingen | Editorial
 
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