Weiterer Preisanstieg: Günstigste GeForce RTX 5090 durchbricht die 5.000-Euro-Hürde

FM4E schrieb:
Ich habe auch nicht behauptet, dass es keine Sonderfälle gibt und dass meine Aussage immer zutrifft. Natürlich gibt es Fälle, in denen der Grafikspeicher wirklich zu wenig ist. Aber eben nicht immer, auch wenn mehr Speicher reserviert wird. Es ist eben je nach Anwendung unterschiedlich.

Nur ist deine Aussage...

nicht allgemein gültig. Nicht mehr und nicht weniger.
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Ich hab das Phänomen besonders mit meiner RTX3080 gemerkt zum Schluss war irgendwas in 4K quasi unmöglich, selbst mit DLSS.
 
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ProfTii schrieb:
In welcher Realität kann oder will sich schon alleine der Durchschnittbürger irgendwas für 5k kaufen und woher soll diese Bereitschaft dann bei der noch kleineren Gruppe der Durchschnittsdaddler kommen. Bei Enthusiasten sehe ich die Bereitschaft noch in den kleinsten Teilen aber ansonsten waren schon die 2k so weit weg des Möglichen, wenn es um den Durchschnitt geht.
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Selbiges lässt sich auch über Grafikkarten im Preisbereich zischen 2 und 2,5k sagen und selbst das hat problemlos funktioniert. Man muss die Meute nur langsam heranführen.

Wobei AMD schon dazumal (zu Corona) angekündigt hat, dass zukünftig geplant sein, den Einstieg bei 300 Euro beginnen zu lassen. Sowie Nvidia während Corona seinen Aktionären eine Folie präsentierte, auf der damit geworben wurde, dass der Durchschnitt nun 300 Tacken mehr berappt. Als das 3DCenter sich dem widmete, wurde die Folie kurzerhand entfernt. Sprich, Nvidia ist sich durchaus bewusst, dass in dem Bereich viel zu holen ist, und macht das m. E. sehr clever, bzw. ist drauf und dran, das Ganze zu perfektionieren. Und AMD wäre schön blöd, da aus der Reihe zu tanzen.
 
n3cron schrieb:
Ist richtig, auch an sich kein Wiederspruch. Es gibt aber schon Games die eben ziemlich am Limit operieren und das auch brauchen. Gibt genug widerlegte Beispiele die Nachweislich ein regelmäßiges swapping vom Grafikspeicher zeigen. (aufpoppende Texturen etc.) ->meisten Messbar und durch 1%lows/Min FPS nachweisbar.
Heißt nur weil man es nicht gleich merkt heißt es nicht das nicht schon nicht mehr reicht, aber ich bin ein Vertreter der Fraktion lieber haben als brauchen.
Deshalb hab ich schon sehr entspannte 64GB RAM im System.
Du kannst 4K mit hochauflösenden oder niedrigauflösenden Texturen fahren. Es gibt ja einige Einstellungen die den Speicherbedarf optimieren können.

Nachtrag: 16GB VRAM machen noch eine brauchbare Figur, weil FSR/DLSS mit niedrigeren Texturen arbeitet und diese aufhübschen. Nativ 4 K High/Ultra sieht die Sache wieder anders aus.
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Welches Standard Game (also ohne Mods) braucht denn mehr als 16GB? Also used, nicht allocated. Mit einen spürbaren Effekt wir Frametime oder 0.1%lows?

Mir fällt jetzt nur DCS ein, was absolute Nische ist.
 
Forza Horizon 6 meckert rum bei ner 5080 und hat dann merklichen Stutter bei 4K
 
Joa, die 12gb der 4070Ti waren auch in Ordnung (wir reden natürlich von 4k), da wurde vorher was anderes der Flaschenhals. Ganz voll waren die nie.
Aber ja, mehr ist natürlich immer besser und zukunftssicherer.

Vor allem darfs übertrieben viel VRAM sein, wenn der Preis mal Richtung 1k oder darüber liegt. Das sind total absurde Preise, dafür muss es zumindest absurd viel Ware geben.
Insofern sind die 16gb der 5080 einfach eine Kundenverarschung.
 
Gurkengraeber schrieb:
Welches Standard Game (also ohne Mods) braucht denn mehr als 16GB? Also used, nicht allocated. Mit einen spürbaren Effekt wir Frametime oder 0.1%lows?
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Indiana Jones und der große Kreis
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Cyberpunk 2077 (inkl. Phantom Liberty) (Raytracing overdrive)
Hogwarts Legacy
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Natürlich hier ausgehend ohne DLSS/FSR.
 
ich komme bei dem MSFS2024 oft an der Grenze. 32 GB wäre da in UHD schon sinnvoll
 
pwnbert schrieb:
Joa, die 12gb der 4070Ti waren auch in Ordnung (wir reden natürlich von 4k), da wurde vorher was anderes der Flaschenhals. Ganz voll waren die nie.
Aber ja, mehr ist natürlich immer besser und zukunftssicherer.

Vor allem darfs übertrieben viel VRAM sein, wenn der Preis mal Richtung 1k oder darüber liegt. Das sind total absurde Preise, dafür muss es zumindest absurd viel Ware geben.
Insofern sind die 16gb der 5080 einfach eine Kundenverarschung.
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die 5080 hätte mindestens 20/24 GB verdient.
 
pwnbert schrieb:
Vor allem darfs übertrieben viel VRAM sein, wenn der Preis mal Richtung 1k oder darüber liegt. Das sind total absurde Preise, dafür muss es zumindest absurd viel Ware geben.
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Man denke mal an die erste Titan:
"1.000€ für eine Grafikkarte? Wahnsinn!" :D
 
n3cron schrieb:
die 5080 hätte mindestens 20/24 GB verdient.
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Verdient vielleicht. Aber Nvidia wollte halt nicht. Zudem wollte man preislich nicht im Bereich einer 4090, der nach wie vor zweitschnellsten Karte, wildern.

BTW: Gerade gesehen, dass die 6.000-er-Marke für eine neue RTX 5090 nicht mehr weit entfernt ist.

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@Gurkengraeber das Problem ist nicht welches Game "Jetzt" oder in der Vergangenheit sondern welches in den nächsten 2-3 Jahren.
Wenn man schonmal ne ordentliche Portion Geld in die Hand nimmt will man mindestens 3 Jahre absolut seine Ruhe haben.
Wenn die RTX3080 nicht mit 10GB verkrüppelt gewesen wäre, hätte diese heute noch aktiv im System. Man hat so richtig gemerkt das die neueren Titel immer mehr abgefordert haben die Texturen weiter runter zu stellen.
Nachtrag: Damit ist nicht 4K gemeint, denn dafür hatte ich die RTX3080 schon damals nicht gekauft sondern WQHD/UWQHD...
 
n3cron schrieb:
Indiana Jones und der große Kreis
Microsoft Flight Simulator 2024
Cyberpunk 2077 (inkl. Phantom Liberty) (Raytracing overdrive)
Hogwarts Legacy
Avatar: Frontiers of Pandora

Natürlich hier ausgehend ohne DLSS/FSR.
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Stimmt halt so nicht. Zumindest für 2 Spiele kann ich es selbst sagen. Diese Spiele kommen in 4k mit 16GB absolut aus. CP2077 und Indy hab ich selbst. Kannst ja gerne mal zeigen wo Du das her hast. Und anhand von Games wie The Division 2 hab ich auch selbst ausprobiert, wo der Unterschied zwischen Allocated und used liegt, da ich dabei mit einer 4090 und einer 4070Ti getestet hatte. Bei beiden war der VRAM kein Problem obwohl bei der 4090 bis zu 18GB allokiert wurden.

Edit: Auch diese "in 2 bis 3 Jahren" Logik ist halt Bullshit, sorry.

Fazit: 16GB für die 5080 und 5070Ti sind völlig in Ordnung. Hätten es bei der 5070 auch gerne sein dürfen (obwohl man die wohl eher für 1440p nutzt), aber ansonsten passt das so.
 
Zuletzt bearbeitet:
kawanet schrieb:
Verbuch's unter einem Vorboten...
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Könnte man im Nachhinein tatsächlich so benennen. Und ab 2020 ging es dann mit den Preisen immer weiter nach oben: 1.549 Euro für eine 3090 oder 1.000 Euro für eine 6900XTX. Die weiteren Preise schraubten Miner, Scalper und FOMO-Jünger nach oben. Und dann kam die KI.
 
kawanet schrieb:
Dem Verkauf tat das aber keine Abruch...
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Wenn man ein wenig geschickt war, dann konnte man aus den 1.000 Euro in wenigen Jahren 5.000 Euro machen... ;)

Und dann sagt noch jemand, dass es leichter wäre, aus einer Million zwei zu machen als aus 1.000 Euro 2.000 Euro :fresse2:
 
Gurkengraeber schrieb:
Stimmt halt so nicht. Zumindest für 2 Spiele kann ich es selbst sagen. Diese Spiele kommen in 4k mit 16GB absolut aus.
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Hast du sie mit vollen Effekten@Ultra ohne FSR/DLSS auf 4K getestet?

Der Blog hier zieht ein ein ähnliches Fazit das viele haben:


1790680692225.png

Da ist halt zwischen 16GB und 32GB einfach ein riesiges Loch.
 
n3cron schrieb:
Cyberpunk 2077 (inkl. Phantom Liberty) (Raytracing overdrive)
...
Natürlich hier ausgehend ohne DLSS/FSR.
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Wie schnell soll das auf einer popeligen 5080 sein ohne DLSS? :fresse:

Sorry für diesen Luxx-Post, aber ich kann nicht anders. :rofl:
n3cron schrieb:
Hast du sie mit vollen Effekten@Ultra ohne FSR/DLSS auf 4K getestet?
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Noch mit ner 3080 unterwegs?
Vllt. solltest du mehr auf das geben, was Leute mit ner 5090 @4k etc. sagen als auf das, was irgend ein Blog sagt? 🙈


PS: ... und Flusi zählt nicht. Das Zeug ist seit jeher so dermaßen Hardwarekillend obwohl es gar nix kann, eine Faszination für sich...


Lustig, dass immer die Leute reden und mutmaßen die selber keinen praktischen Kontakt mit Dingen haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
IronAge schrieb:
Der Abstand ist einfach zu groß zur RTX 5090, eine RTX 5080 Ti oder Super mit 20GB VRAM und einigen CUs mehr hätte es schon sein dürfen.
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Das ist aber ein anderes Thema und hierbei gebe ich Dir recht. Eine 5080Ti mit 20 oder 24GB hätte man gerne noch zwischen schieben können.

Ich bezog mich einzig auf die Performancewerte der 5080 bzw 5070Ti (oder in dem Zusammenhang auch die 9070XT), wofür 16GB absolut ausreichend sind.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

n3cron schrieb:
Hast du sie mit vollen Effekten@Ultra ohne FSR/DLSS auf 4K getestet?
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Verstehe Deine Logik einfach nicht. Meine 5090 bringt native bei Indy mit vollen Details inkl. Pathtracing in 4k 32FPS. Ich selbst zocke es auf Preset K (DLSS Quality) mit 2xFG. Was genau soll denn da eine 5080, 5070Ti oder 9070XT native liefern? Also welches VRAM Szenario hast Du hier vor Augen?

Passt einfach nicht und das kannst Du auch gerne einfach mal zugeben und dann ist hier wieder Ruhe. ;)
 
n3cron schrieb:
die 5080 hätte mindestens 20/24 GB verdient.
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Imho macht NV das absichtlich, einfach total den Gewinn maximieren, indem man die üblichen "besseren" (das was es halt mal war) Karten immer "schlechter" macht.

Es gibt ja die Blackwell RTX5000 mit 48gb.
Die hat 384 Bit (wäre damit zwischen den 256 Bit der 16gb 5070Ti/5080 und den 512 Bit der 5090), hätte mit den kleinen Chips also 24gb VRAM.
Von der Processing-Power hätte sie nen Chipausbau der auch im Verhältnis wäre, 110 SM/RT Cores (70/84/170 bei 5070Ti/5080/5090).
Damit wäre das die "echte" 5080 gewesen, oder 5080Ti oder was auch immer.

... aber warum sollte man, wenn AMD keine XTX, kein Corssfire und kein nix bringt?
Ja, ne R9700 32gb hat AMD gebracht, nicht mal schlecht (aber mittlererweile auch zu teuer), die leider aber am (zu) schwachen Speicherinterface (256 bit, GDDR6).


Die Wahrheit ist, dass der Große GB202 eben nur in RTX Pro 6000 kommt, mit 90% in die 5090 und mit 57% in die Pro 5500 ("Teildefekt").
Die 5080 hat den GB203, wie auch 5070Ti und 5070, wo wahrscheinlich die teildefekten entsorgt werden.

Nun, warum man den GB203 nun bewusst so klein dimensioniert hat gegenüber dem GB202... Gewinnmaximierung halt? Fehlen von AMDs/Intels Antwort?
...und weils halt nüchtern betrachtet ausreichend ist.

Der Preis passt halt nicht zum Produkt... aber das ist ein anderes Thema und momentan eigentlich überall so. Lebensmittel, Wohnraum, Energie, Mobilität... zeigt mir irgendwas, was nicht total überteuert ist (außer Elektronik von Aliexpress, wo die EU gegen den günstigen Import kämpft um auch diese Preise zu treiben).
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Gurkengraeber schrieb:
Verstehe Deine Logik einfach nicht. Meine 5090 bringt native bei Indy mit vollen Details inkl. Pathtracing in 4k 32FPS. Ich selbst zocke es auf Preset K (DLSS Quality) mit 2xFG. Was genau soll denn da eine 5080, 5070Ti oder 9070XT native liefern? Also welches VRAM Szenario hast Du hier vor Augen?

Passt einfach nicht und das kannst Du auch gerne einfach mal zugeben und dann ist hier wieder Ruhe. ;)
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Das isses, wenn du mit ner 5090 schon bei 30FPS rumeierst (ich hab kein Indy, bei Cyberpunk wars aber ähnlich ernüchternd mit Setting-Maxxing ohne DLSS)... was soll dann mit einer 5080 sein, die gerade mal 49% Processing-Power hat?

Ich kann ja am Abend mal schauen, wie viel VRAM Cyberpunk allokiert von den 32, imho sinds keine 16gb... eher 8, 9?

PS:
Wenn einem die 16gb zu wenig sind... AMD R9700 Pro kaufen. 9070XT mit 32gb.
 
Vorweg: Das ist eine ernst gemeinte Frage. Bitte legt mir den Beitrag nicht als Angeberei aus – ich bin tatsächlich unsicher, was ich mit den Karten machen soll.

Ich habe noch zwei neue, originalverpackte RTX 5090 (Inno3d WaKü, 2-Slot und 1-Slot) hier, beide bei bekannten deutschen Händlern auf meinen Namen gekauft und selbst bezahlt. Eigentlich wollte ich damit einen Rechner für mich für lokale KI-Anwendungen an meiner Dienststelle bauen. Gerade für Arbeiten mit sensiblen Daten (Klausuren, Forschungsarbeiten) darf ich nicht einfach irgendeine KI (Cloud-Dienst) nutzen; lokale IT kam auf die Idee. Nur habe ich es bis heute nicht geschafft, ihn zusammenzubauen und wir haben bald unsere eigene KI.

Angesichts der aktuellen Preise überlege ich inzwischen, die Karten wieder abzugeben. Gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass die 5090 noch knapper und teurer werden könnten. Deshalb frage ich mich, ob ich sie jetzt verkaufen oder erst einmal liegen lassen soll.

Falls die Preise weiter steigen, müsste ich beim Verkauf ja auch nicht den höchsten Marktpreis erzielen. Mir wäre ein fairer Preis und eine unkomplizierte persönliche Übergabe an zuverlässige Käufer wichtiger. Versand möchte ich bei dem Wert vermeiden.

Was würdet ihr an meiner Stelle machen? Und wie würdet ihr den Verkauf sicher abwickeln? Übergabe vor Ort mit Direktüberweisung (wie beim Autoverkauf) - oder Bargeld bei Übergabe in der Bankfiliale (Falschgeld)
 
pwnbert schrieb:
Noch mit ner 3080 unterwegs?
Vllt. solltest du mehr auf das geben, was Leute mit ner 5090 @4k etc. sagen als auf das, was irgend ein Blog sagt? 🙈
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Ich bin ja auf eine 9070XT geswitched, die hatte zum Kaufzeitpunkt vor knapp 2 Monaten noch das beste Angebot gemacht. Für knappe 750€ mit 3 Jahren Garantie.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Gurkengraeber schrieb:
Verstehe Deine Logik einfach nicht. Meine 5090 bringt native bei Indy mit vollen Details inkl. Pathtracing in 4k 32FPS. Ich selbst zocke es auf Preset K (DLSS Quality) mit 2xFG. Was genau soll denn da eine 5080, 5070Ti oder 9070XT native liefern? Also welches VRAM Szenario hast Du hier vor Augen?
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Schon klar das die Rechenleistung einer Karte zum Speicherausbau passen muss. Mir geht's um Flaschenhälse die ein Swapping braucht.
Also möchtest du mir sagen du hast ne 5090 wegen der Rechenleistung gekauft und dir wäre der Speicher egal? Also würde für dich auch eine Kastrierte 5090 mit 16GB VRAM in Frage kommen?
 
Fabian2602 schrieb:
Ist der Markt für gebrauchte karten so gut?
Die zwei 5090er im Forum für 4200 und 4800 gehen doch auch schon seit Tagen nicht weg.
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Die zwei von denen ich oben sprach sind komplett neu, versiegelt und OVP. Natürlich auch privat bezahlt, nicht durch Drittmittel/ Uni.
 
@BudSpencer
Also erst einmal feinstes Gratulat zu deinen beiden Karten. Durch Prokrastination hat sich der Wert der Karten vermutlich mehr als verdoppelt. Manche berichten hier bereits, dass man auf eBay eine 5090 nicht unter 5.000 Euro bekommt. Wenn du deine Karten aktuell anbietest, dann kannst du sicherlich zwischen 4,5k und 5k ansetzen, je nach Modell. Bei weiter steigenden Preisen wird dir vermutlich irgendwann die Kundschaft wegbrechen, sofern es nicht eh schon finanziell privilegierte Menschen sind, die sich eine RTX 5090 zu den aktuellen Preisen leisten können.

Am unkompliziertesten wäre wohl eine persönliche Übergabe mit Sofort-Überweisung oder Bargeld. Versand ist so eine Sache bei den Preisen. Und selbst PayPal mit Käuferschutz kann seine Tücken für dich als ehrlichen Verkäufer haben. Alles schon erlebt. Ach ja - die steuerliche Komponente solltest du auch nicht außer Acht lassen (siehe Spoiler).

Aus KI kopiert:

Steuerliche Regelungen für Privatverkäufe​

  1. Freibetrag: Seit dem 1. Januar 2024 gilt ein Freibetrag von 1.000 Euro für Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften. Gewinne bis zu diesem Betrag sind steuerfrei. Übersteigt der Gewinn diesen Betrag, müssen die gesamten Gewinne versteuert werden www.lohnsteuer-kompakt.de+1.
  2. Spekulationsfrist: Bei privaten Verkäufen gilt eine Spekulationsfrist von ein Jahr für bewegliche Wirtschaftsgüter. Das bedeutet, wenn Sie einen Gegenstand innerhalb eines Jahres nach dem Kauf verkaufen, sind die Gewinne steuerpflichtig. Bei Immobilien beträgt die Spekulationsfrist zehn Jahre www.lohnsteuer-kompakt.de+1.
  3. Regelungen für Online-Verkäufe: Seit 2023 sind Plattformen wie eBay und Vinted verpflichtet, Verkäufe zu melden, wenn ein Verkäufer mehr als 30 Artikel pro Jahr verkauft oder Einnahmen von über 2.000 Euro erzielt. Dies bedeutet jedoch nicht automatisch, dass Steuern gezahlt werden müssen, solange die Freibeträge nicht überschritten werden www.finanztip.de+1.
  4. Steuerfreiheit für Gebrauchsgegenstände: Der Verkauf von gebrauchten Gegenständen, wie Kleidung oder Büchern, ist in der Regel steuerfrei, solange die Spekulationsfrist eingehalten wird und die Freibeträge nicht überschritten werden www.kanzleimauss.de.

Fazit​

Wenn Sie gelegentlich persönliche Gegenstände verkaufen und die Freibeträge sowie die Spekulationsfristen beachten, sollten Sie in der Regel keine steuerlichen Probleme haben. Bei häufigeren Verkäufen oder höheren Einnahmen ist es ratsam, die Verkäufe gut zu dokumentieren und sich über die steuerlichen Pflichten zu informieren.
 
Aber halt ohne Rechnung und damit steuerlich nicht absetzbar. Könnte mir vorstellen, dass darauf viele achten
 
Fabian2602 schrieb:
Die zwei 5090er im Forum für 4200 und 4800 gehen doch auch schon seit Tagen nicht weg.
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Den Marktplatz hier kannst du nur schwer mit Kleinanzeigen oder eBay vergleichen. Hier kreisen immer die Geier... ;)
 
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