Ingame-Käufe: In den Niederlanden drohen Fortnite Rückzahlungen

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Der Battle-Royale-Modus von Fortnite ist kostenlos spielbar. Wie bei vielen Free-to-Play-Spielen verdient Entwickler Epic Games sein Geld mit dem Ingame-Shop. Spieler können sich etliche kosmetische Gegenstände gegen die Währung V-Bucks kaufen. Wer möchte, kann sich einen Premium-Battle-Pass gegen Geld freischalten. Dieses System hat Epic Games schon in der Vergangenheit Probleme eingebracht. In den Niederlanden formiert sich nun eine neue Sammelklage.
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Es wäre eine Errungenschaft, wenn man Kinder nicht mehr unaufgefordert überhaupt Optionen zum Kauf präsentieren würde. Ich wäre als Erwachsener auch ganz froh darüber, nicht beim Start, nach Ende der Runde und bei jeder Gelegenheit auch nur irgendetwas zu sehen, das nach "Kauf etwas" aussieht.

Das ist ja schon seit Urzeiten in Mobile Games verankert, dass der Kaufbutton mit Premiumwährung leuchtet und irgendwann das Zeug super aufdringlich wird oder gar den Spielfluss unterbricht. Age of Empires Online ist für mich sogar fast unspielbar geworden, weil mir Items ins Inventar gelegt wurden, die irgendwo eine Bezahlung benötigt haben, damit man die verbundene Quest abschließen kann. Support angeschrieben, und gefragt, wie man die los wird. Antwort: Gar nicht. Spiel deinstalliert.

Angenehmer finde ich Sea of Thieves. Es gibt einen Menüpunkt, es gibt genau einmal einen Hinweis auf die neuen saisonalen Items (und die bleiben meines Wissens verfügbar) und ab dann wird man höchstens vom saisonalen Level Up immer mal wieder dezent darauf hingewiesen, dass man Fortschritt erzielt hat, und mit dem Saison Pass mehr drin ist. Der Ingame Premium Shop ist ein ganz eigener Shop, den man aus Neugierde mal entdeckt. Aber sonst lenkt einen da nichts hin.

Sicherlich wird das die Einkäufe einbrechen lassen, aber das ist doch auch das Ziel. Zumindest bei Minderjährigen. Was ist eigentlich aus dem Taschengeldparagraphen geworden?
 
Es wäre eine Errungenschaft, wenn man Kinder nicht mehr unaufgefordert überhaupt Optionen zum Kauf präsentieren würde.
Die Präsentation im Spiel ist sicherlich das eine. Aber...

Was ist eigentlich aus dem Taschengeldparagraphen geworden?
...was ist überhaupt aus Taschengeld geworden?

Also ich hätte damals keinen Zugriff auf Kreditkarte, Accounts mit hinterlegter Kreditkarte oder anderen Zahlungsmitteln von meinen Eltern gekriegt. Ich hätte bestenfalls von meinem eigenem (Jugend)Konto bezahlen können oder hätte mir irgendwelche Guthabenkarten kaufen müssen.
Wenn ich dann mein ganzes Geld für sowas ausgegeben hätte, hätten meine Eltern "selber schuld" gesagt und mir wahrscheinlich noch Hausarest/Computerverbot (aktuell wohl eher Handyverbot) als Strafe zusätzlich aufgebrummt.
Ich hatte es mal geschafft eine Telefonrechnung von knapp 300DM in einem Monat zu produzieren, weil ich mal vergessen hatte die Verbindung zu trennen. Da gabs RICHTIG Ärger!

Von daher frage ich mich eher wie es überhaupt dazu kommen kann, das Kinder und Jugendliche in solchen Spielen zum Teil Unsummen ausgeben können.
 
Von daher frage ich mich eher wie es überhaupt dazu kommen kann, das Kinder und Jugendliche in solchen Spielen zum Teil Unsummen ausgeben können.
Kommt auf das Land drauf an. In den USA bekommen schon Kinder/Jugendliche quasi eine Kreditkarte um ihren Credit Score bis zum erwachsenen Alter zu erzeugen... sonst haben sie es schwer ein Bankkonto zu bekommen.
Es gibt ja mittlerweile zumindest repaid Kreditkarten. Damit könnte man den Jugendlichen Taschengeld dort einzahlen oder so.
Viele bekommen aber nach einer Firmung/Konfirmation einen Batzen Geld. Meistens ~500€+ kommt zusammen, das könnten die sich die aufs Konto einzahlen und dann logischerweise verbrauchen oder die kaufen sich diese Guthaben karten. (lassen zu sich zum Geburtstag beschenken etc.)

Das ist bei Kindern/Jugendlichen eigentlich so ne art flexen. Bezüglich Skins etc... bei uns war es früher mal wer bestimmte Marken getragen hat z. B bestimmte Schultaschen etc... keine Ahnung ob das immer noch so ist.
 
Und wiedereinmal hat jeder alles falsch gemacht, nur nicht die eltern.
Die Eltern können ihre Kinder nicht 24/7 überwachen, genauso übrigens bei Erwachsenen der Staat. Deshalb gibt es Regeln und Gesetze die verhindern das die Gesellschaft absolut in verrohter Anarchie verfällt. Warum hat man wohl die Werbung bei Tabakwaren, Alkohol etc. eingeschränkt? Weil gerade junge Leute noch zu wenig Erfahrung besitzen um sich der Tragweite ihrere Entscheidungen und deren Konsequenzen bewusst zu sein.
 
Die Eltern können ihre Kinder nicht 24/7 überwachen, genauso übrigens bei Erwachsenen der Staat. Deshalb gibt es Regeln und Gesetze die verhindern das die Gesellschaft absolut in verrohter Anarchie verfällt. Warum hat man wohl die Werbung bei Tabakwaren, Alkohol etc. eingeschränkt? Weil gerade junge Leute noch zu wenig Erfahrung besitzen um sich der Tragweite ihrere Entscheidungen und deren Konsequenzen bewusst zu sein.
Schön dass wir einer meinung sind.

Doch können sie. Android und iphone bieten seit jahren sowohl anpassbare bildschirmzeiten als auch appsperren an. Ich sehe die eltern in der pflicht. Man kann auch die fernsehzeit und internetzeit reglementieren. Das geht alles und ist kein hexenwerk. Den kindern freien zugang zu interner, betrug, pornos und sonstwas zu geben und dann zu sagen "hoffendlich passiert nichts" ist einfach pervers.

Genauso wie der staaat da eingeschränkt hat, mit harten sperren, können die eltern ja auch. Zum erziehen gehört mehr dazu als essen zu kochen und kleidung zu kaufen.

Im endeffekr geben wir heute das äquivalent von 300 pornokasetten 300 gewaltvideos und einarmigen banditen einem kind. Das kann so nicht gut gehen, wie wir alle sehen. Die eltern tragen die verantwortung, sie sind daher in der pflicht.
 
Das ist bei Kindern/Jugendlichen eigentlich so ne art flexen. Bezüglich Skins etc... bei uns war es früher mal wer bestimmte Marken getragen hat z. B bestimmte Schultaschen etc... keine Ahnung ob das immer noch so ist.
Ich werde wohl die nächsten Jahre davon hören, was Kinder in Schulen so treiben. Aber von dem, was man so mitbekommt, ist man - wie unter Erwachsenen auch - immer ein Held, wenn man irgendwo ordentlich Geld reinbuttert. Mal eben für 1000 Euro Subs an einem Twitch Streamer verschenken? Die Community liebt dich! Der Streamer auch (profitiert auch am meisten davon). Wenn du Leuten zeigen kannst, dass du Geld Skins oder ein cooles Aussehen hast, ist das doch ein tolles Glücksgefühl, wenn andere neidisch auf dich sind.
In Zeiten von Instagram und Tiktok, wo man noch näher ein seinen Idolen sein kein, die einem einen unerreichbaren Lebensstil vorleben, wundert es mich nicht, dass Kleinkredite ganz gängig geworden sind. "Wenn du kein iPhone hast, hast du kein iPhone" war schon zum Aufkommen ein Ding, weil die Dinger einfach teuer waren. Daran hat Apple ja auch ewig festgehalten. Die Edelmarke, aber noch irgendwie erschwinglich.

Früher hat der Hochadel hinter den Kulissen wirklich erbärmliche Zustände erlebt, aber wichtig war, dass man einen guten Schein gewahrt hat. Heute scheint man ja auch ständig Geld ausgeben zu müssen und immer das neuste haben zu müssen, was man auch unter Hyperkonsum fasst.
Ich sage es seit jeher: Leute posten gerne Außergewöhnliches, wie Urlaube oder sich mal einen Cocktail oder so gönnen. Öffentlich. Warum tut man das? Damit es alle sehen können. Man sieht ja oftmals nicht mal, wer das alles mitbekommen hat.

Kinder sind natürlich anfälliger dafür. Aber selbst Erwachsene wissen sich kaum noch dagegen zu wehren. Wie sollen diese dann die Kinder richtig kontrollieren? Man ist ja teilweise schon überfordert mit den ganzen Accounts, Plattformen und den Drang der Kinder jetzt (gegen Geld) mithalten zu können.

Und am Ende bleibt es: "Wir kaufen Dinge, die wir nicht brauchen, mit Geld, das wir nicht haben, um Menschen zu beeindrucken, die wir nicht mögen" - Robert Quillen
 
Doch können sie. Android und iphone bieten seit jahren sowohl anpassbare bildschirmzeiten als auch appsperren an. Ich sehe die eltern in der pflicht. Man kann auch die fernsehzeit und internetzeit reglementieren. Das geht alles und ist kein hexenwerk. Den kindern freien zugang zu interner, betrug, pornos und sonstwas zu geben und dann zu sagen "hoffendlich passiert nichts" ist einfach perves
Du unterstellst das alle Eltern gleich sind. Es gibt welche die nicht in der Lage sind zu erziehen und nicht das "Internet" nach wie vor richtig verstehen.
Zu meiner Zeit sind wir zu einem Kumpel gegangen, seine Alleinerziehende Mutter war Alkoholsüchtig und hatte eh nichts mehr gecheckt. Wir haben dort alles gemacht was wir zuhause quasi nicht durften/konnten. Bei einem anderen haben wir uns damals die Games/Filme/etc. geholt, da lief 24/7 der Esel. (Tauschbörse)...
 
Du unterstellst das alle Eltern gleich sind. Es gibt welche die nicht in der Lage sind zu erziehen und nicht das "Internet" nach wie vor richtig verstehen.
Zu meiner Zeit sind wir zu einem Kumpel gegangen, seine Alleinerziehende Mutter war Alkoholsüchtig und hatte eh nichts mehr gecheckt. Wir haben dort alles gemacht was wir zuhause quasi nicht durften/konnten. Bei einem anderen haben wir uns damals die Games/Filme/etc. geholt, da lief 24/7 der Esel. (Tauschbörse)...
Ich unterstelle gar nichts. Ich behaupte alle eltern haben mehr als genug mittel zur wahl um ihre kinder vor zu viel internet und dem schund der teilweise dort gammelt zu schützen. Wenn sie es nicht tun, sehe ich sie als nicht pflichterfüllend an. Da den staat anzubetteln ist einfach billig.
 
Ich unterstelle gar nichts. Ich behaupte alle eltern haben mehr als genug mittel zur wahl um ihre kinder vor zu viel internet und dem schund der teilweise dort gammelt zu schützen. Wenn sie es nicht tun, sehe ich sie als nicht pflichterfüllend an. Da den staat anzubetteln ist einfach billig.
Okay du willst also den Eltern vorschreiben sie sollen jeden Cent der von einem Kind ausgegeben wird frequentiert kontrolliert werden müsste?
In den USA gibt es sogenannte Arcade Halls. Dort kannst du für 0,25$ Spiele Chips kaufen und z. B Flippern. Um dies zu verhindern müsstest du den Kindern kein Geld mehr geben oder sie einsperren.
Wie willst du verhindern das Kinder dort hingehen und ihr Geld für sowas versumpfen?

Wo ist der Unterschied zu diesem Fortnite Szenario?
 
In den USA gibt es sogenannte Arcade Halls.
Sowas gabs in meiner Jugend auch in Deutschland.

Dort kannst du für 0,25$ Spiele Chips kaufen und z. B Flippern. Um dies zu verhindern müsstest du den Kindern kein Geld mehr geben oder sie einsperren.
Hä? Warum muss man deswegen Kindern gleich überhaupt kein Geld mehr geben?

Du gehst mir genau deswegen auf den Sack, weil du jeden Scheiß kommentieren musst (egal ob du den Hauch einer Ahnung vom Thema hast oder nicht), Beiträge grundsätzlich immer wörtlich ohne jeglichen Kontext interpretierst und dabei auch noch grundsätzlich von einem Extrem ins andere schwankst.
Paradebeispiel: Siehe hier.

Man kann Kindern doch einfach 5€ geben. Wenn sie meinen, das sie das alles in Arcadegameautomaten stecken müssen, dann sind die 5€ halt irgendwann aufgebraucht. Dann haben sie kein Geld mehr und können auch nichtmehr weiter spielen. So what?
Und wenn sie dann meckern, das sie kein Geld mehr haben, dann erklärt man ihnen das halt, kurz zusammengefasst: Du hast dein Geld verpulvert, also haste jetzt halt Pech gehabt.
Wie sollen die das auch lernen, wenn ihnen nie Grenzen gesetzt werden?
Wie ging das nur früher?

Das ist aber nicht das Problem. Das Problem ist, das man Kindern anscheinend nichtmehr nur mal eben 5€ in Münzen gibt die sie in irgendwelche Slots werfen können und wenn die Münzen weg sind sind sie einfach weg, sondern die irgendwie Zugang zu Accounts mit hinterlegter Kreditkarte kriegen, oder sogar zur KK direkt, usw. Und das dann anscheinend auch noch ohne irgendwelche (angepassten) Limits.

Ich bin nicht der Meinung, das man Kindern/Jugendlichen überhaupt kein Geld mehr geben sollte.... ganz im Gegenteil, man sollte ihnen Geld geben. Eben genau deswegen, das sie lernen, das am Ende des Geldes noch sehr viel Monat übrig sein kann...
Da man genau sowas aber ja anscheinend nichtmehr tut, sondern sie wie auch immer Zugriff auf eine Geld-Flatrate kriegen... wie sollen die dann lernen, das Geld nicht unendlich ist?
Und dann wundert man sich, wenn irgendwann "Erwachsene" draus werden, die keinen blassen schimmer haben wie man mit Geld umgeht.

Der Deckmantel genau derartiger Maschen ist obendrein, das man ja nur jeweils kleine Beträge ausgibt, das aber sehr häufig. Du kaufst nicht irgendwas für 200€, sondern du kaufst 200mal irgendwas für 1€. Genau das umgeht den Taschengeldparagraf und genau weil das aber eben die Masche ist, MÜSSEN Kinder/Jugendliche das umsomehr lernen. Mit nur "erzählen" kommst du da nicht weit.

Die Verantwortung dafür liegt sicherlich nicht NUR bei den Eltern. Diverse Maschen provozieren das geradzu und das sollte (imho) nicht sein, vorallem nicht, wenn es sich speziell an Kinder/Jugendliche richtet. Dem sollte man schon aus gesetzgeberischer Sicht Einhalt gebieten. Aber das entbindet Eltern nicht von der Pflicht auf sowas ein Auge zu haben. Die haben auf ihre Blagen zu achten! Nicht der Staat ist der Erziehungsberechtigte, sondern die Eltern! Vielleicht sollte man es auch eher in Erziehungsverpflichtete umbenennen....

Und wiederholt: Wenn Eltern Kindern in welcher Form auch immer Zugriff auf Geld ohne Limit geben... dann brauchen sie sich nicht über horrende Rechnungen wundern. Das ist dabei geradezu vorprogrammiert. Da muss dann halt auch irgendwie der Account gedrosselt werden, damit Kinder selbst wenn sie die Kreditkarte der Eltern stibitzen nicht 1000€ ausgeben können. Was dann ggf. auch der Anbieter umsetzen sollen müsste.
 
Okay du willst also den Eltern vorschreiben sie sollen jeden Cent der von einem Kind ausgegeben wird frequentiert kontrolliert werden müsste?
In den USA gibt es sogenannte Arcade Halls. Dort kannst du für 0,25$ Spiele Chips kaufen und z. B Flippern. Um dies zu verhindern müsstest du den Kindern kein Geld mehr geben oder sie einsperren.
Wie willst du verhindern das Kinder dort hingehen und ihr Geld für sowas versumpfen?

Wo ist der Unterschied zu diesem Fortnite Szenario?
Du missverstehst mich.
Kinder brauchen besonderen schutz. Wir lassen kinder nicht einfach verträge unterschreiben, oder in pornos mitmachen oder sie schweres gerät bedienen lassen. Irgendwo muss man eine grenze ziehen.sie müssen lektionen wie mäßigung und vorausblick lernen. Das bedeutet sie müssen sich mit den konsequenzen ihrer handlungen konfrontieren, so funktioniert lernen. Jedoch kann ein kind im bestimmten alter noch nicht jede lektion selber lernen. Sie müssen sorgfältig rangeführt werden.

Was man hier macht ist man gibt ihnen einfach einen freischein, steht ihnen nicht beiseite und wenn dann etwas passiert, zeigt man mit dem finger auf die anderen.

Wenn ich dem kind 5 euro gebe und es die verpulvert, ok gut. Wenn ich den kind 50 euro gebe und es die verpulvert ok. Wenn ich dem kind 500 euro gebe, und es die verpulvert, ist das ok. Ich habe eine entscheidung getroffen und dem kind die möglichkeit gegeben. Wenn ich aber dem kind 20 euro gebe, dann das kind das geld verprasst und ich danach meckern anfange, dann bin ich ein idiot.
Ich habe dem kind geld gegeben, ich weis dass kinder nicht immer vorausblicken, ICH trage die verantwortung. Die entscheiding dem kind geld zu geben war meine. Wenn ich dann nicht aufpasse dass etwas nicht passiert, habe ich meine pflichten verletzt. Kinder können keine verantwortung übernehmen. Deswegen gibt es eltern. Das ist das problem
Nicht das geld ausgeben an sich, oder die menge. Dass die eltern nach ihren handlungen der dem kind freie hand lassen nicht zu ihrer entscheidung stehen.

Deswegen käme ich nie auf die idee meinem neffen meinen revolver zum spielen zu geben, geladen oder ungeladen. Ich käme nie auf die idee meiner nichte die autoschlüssel zu geben und sie einfach machen zu lassen während ich sonstwo bin. Ich käme nie auf die idee meine tochter stundenlang vor dem fernseher oder gar dem telefon zu lassen. Ich käme nie auf die idee meine andere tochter (8j) einfach so mit freundinnen durch die strasse schlendern zu lassen. Eben weil ich weis was passieren kann. Erst nicht hinsehen und dann den staat anzumeckern mag ich nicht. Deswegen bin ich auch gegen abtreibungen. Ein jeder weis was da passieren kann wenn man x macht und es gibt mehr als genug wege das zu verhindern. Wenn jemand dann schwanger wird, kann sie oder er nicht sagen "das wollte ich nicht". KONSEQUENZEN!

Das selbe wenn ich einen hammer kaufe, ich gehe in die stadt, suche mir jemanden aus, verwickele diese person in ein gespräch, hole den hammer raus, schlage mehrmals auf den kopf der person ein, die person stirb, dann komme ich vor gericht her und sage "aber ich wollte diese person nicht töten, ich wollte nur lieb und nett sein". Das geht so nicht.

Kinder können nur das machen was die eltern erlauben. Ob die erlaubniss aktiv oder durch stillschweigen/unterlassen geschieht, ist dahingehend egal.
 
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