Gaming PC für PC Neuling

Warum eigentlich den 9850? Der 9800 läuft kühler, verbraucht weniger und kostet 30€ weniger. Der 9850 ist doch nur Brechstange.
Mit PBO + Curve Optimizer (negativem Offset) sieht die Sache aber anders aus.
Und gerade bei nur 30 € Aufpreis würde ich den 9850X3D nicht als reine Brechstange bezeichnen.
In CPU-limitierten Games wie Siege kann der höhere Takt noch ein paar Prozent bringen, und das ist nur ein Beispiel von vielen.

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Wieso sieht das anders aus? Den 9800x3d lasse ich ja dann ebenso mit negativem Offset laufen. Unterm Strich verbraucht der 9850 zu viel mehr als dass er den Abstand auch bei der Leistung herstellt.

Wollte es nur gesagt haben, Entscheidung liegt natürlich beim TE. Mit der empfohlenen 9070XT geht man ja eher auf die smarte Lösung, das würde ich dann auch für die CPU empfehlen. Ansonsten für die absoluten max FPS lieber ne 5090 dazu nehmen. ;)
 
Ein Arctic Liquid Freezer III Pro 360 kostet momentan auch nur 70€, eigentlich ein no brainer es sei denn man will partou kein Wasser im Rechner.
 
Ein Arctic Liquid Freezer III Pro 360 kostet momentan auch nur 70€, eigentlich ein no brainer es sei denn man will partou kein Wasser im Rechner.
Braucht man halt ein Case in das der Klopper rein passt 👍
 
Vielleicht gibt es ja dafür auch ein Diagramm
idR. findet man auf Geizhals brauchbare Informationen über Radiator-Kompatibelität.

AiO kann man machen, wird aber wsl. in Deckel verbaut werden, was ich 2026 so nicht mehr machen würde, das is so 2000er Jahre.
Fuma 3 um 35€ find ich immer noch nice, aber gut, wie es einem gefällt.
 
Einen Noctua NH-D15 gibt's als B-Ware von Noctua für 70€ auf Amazon, kann man auch machen.
Thermalright Phantom Spirit 120 für 35-40€ je nach Ausführung, ein super Deal.
Ich hab auch ne Freezer 360 Pro aufm 9800X3D als B-Ware von Arctic für 36€ gekauft und taugt.
Aufm 7800x3D ist ein Burst Assassin 120 verbaut für 30€, kühlt besser und leiser als der Freezer 36 CO den ich nur kurz drauf hatte.
Machbar ist vieles.
 
Ja, aber es soll ja offenbar zusammengebaut kommen - und da ist der Fuma 3 für 35€ doch eine nette Sache, wie ich finde.

AiO als B-Ware, ich weiss nicht. :fresse:
 
Bei Zusammenbau ist der Fuma 3 eine klasse Wahl keine Frage.
Alternate hat momentan so einige gute Kühler zu günstigen Preisen seh ich grad.
Wenns nen weißer mit Holzoptik sein darf der DeepCool AK500 ist auch ein prima Kühler und das für akutell 20,90.

Die B-Ware von Arctic und Noctua sind quasi Neuteile, hab da noch nie Einbauspuren oder sonst was gesehen, lediglich der Karton hatte Macken.
Zudem gibt's ebenfalls die volle Garantie.
 
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Fuma 3 für 35€ doch eine nette Sache, wie ich finde.
Kauf dir ein Fuma 3 und einen fetten Kopfhörer mit Ohropax. 🤓
Bei 25 % PWM sind 35 dBA bestimmt nett beim FUMA 3, und bei 50 % PWM 41 DBA hat den Freezer 36 schon überholt, und der läuft auf Maximum 40,3 DBA.
Hier trennt sich die Spreu vom Weizen und zeigt deutlich, wie viel Ahnung dahintersteckt.😎
Aber heh, bei 75 - 100 % da geht noch was, wird bestimmt ein Hämatom geben.🤣 Viel Spaß mit dem teuren, lauten💩 Teil. 👍
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Aber nichts für ungut, ich habe selbst einen Fuma 2 mit zwei Arctic 120 PRO Lüftern darauf und der ist mega leise. 😎 👍
 
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so isser eben.
 
Jo, unser guter Zocker2sonny.
 
Ein Arctic Liquid Freezer III Pro 360 kostet momentan auch nur 70€, eigentlich ein no brainer es sei denn man will partou kein Wasser im Rechner.

Logisch, sollte aber reingehen in das Lancool 207 oder das Endorfy oder nich.

Eine 360er AiO wäre mir viel zu riesig, aber es gibt bei Alternate ja aktuell auch viele schöne 240er und 280er AiO zu attraktiven Preisen.

Eine schöne Kombi finde ich die Thermaltake LA240 ARGB Sync ( https://www.alternate.de/Thermaltake/LA240-ARGB-Sync-Wasserkühlung/html/product/100123390 ) für 44,90€ zusammen mit dem Thermaltake View 170 TG ARGB Black ( https://www.alternate.de/Thermaltake/View-170-TG-ARGB-Black-Tower-Gehäuse/html/product/100061801 ) für 52,90€

Allerdings ist es sehr OT in diesem Thread, denn der Threadersteller will ja kein RGB. Aber ich fände es schon schön.
 
Also ich bin mir derzeit natürlich noch etwas unsicher was das alles angegeht...

Kauf dir ein Fuma 3 und einen fetten Kopfhörer mit Ohropax. 🤓
Bei 25 % PWM sind 35 dBA bestimmt nett beim FUMA 3, und bei 50 % PWM 41 DBA hat den Freezer 36 schon überholt, und der läuft auf Maximum 40,3 DBA.
Hier trennt sich die Spreu vom Weizen und zeigt deutlich, wie viel Ahnung dahintersteckt.😎
Aber heh, bei 75 - 100 % da geht noch was, wird bestimmt ein Hämatom geben.🤣 Viel Spaß mit dem teuren, lauten💩

Bezüglich des Kühlers, dieser soll wenn dieser auf 75-100% läuft etwas lauter sein. Was heißt jedoch etwas lauter ? Ich kann mir nicht ganz vorstellen, dass es so ist, wie als hätte ich einen Ventilator, welcher direkt in meine Ohren pustet... dazu glaube ich auch nicht das ich so oft (wenn überhaupt) die ganzen 100% Leistung abrufen werde.
Wie laut wäre das also wirklich und würde ich einen so großen Unterschied hören, als wenn ich den Arctic Freezer 36 nehmen würde ?

Eine 360er AiO wäre mir viel zu riesig, aber es gibt bei Alternate ja aktuell auch viele schöne 240er und 280er AiO zu attraktiven Preisen.

Eine schöne Kombi finde ich die Thermaltake LA240 ARGB Sync ( https://www.alternate.de/Thermaltake/LA240-ARGB-Sync-Wasserkühlung/html/product/100123390 ) für 44,90€ zusammen mit dem Thermaltake View 170 TG ARGB Black ( https://www.alternate.de/Thermaltake/View-170-TG-ARGB-Black-Tower-Gehäuse/html/product/100061801 ) für 52,90€

Allerdings ist es sehr OT in diesem Thread, denn der Threadersteller will ja kein RGB. Aber ich fände es schon schön.

Was Wasserkühlung angeht, Traue ich mir das grob gesagt nicht ganz zu 😅
Und würde es so viel ausmachen, wenn ich einen guten Lüfter habe oder eine Wasserkühlung ?
Ist die Wasserkühlung lauter/Leiser oder relativ gleich ?

Warum eigentlich den 9850? Der 9800 läuft kühler, verbraucht weniger und kostet 30€ weniger. Der 9850 ist doch nur Brechstange.

Dann möchte ich auch diesen Kommentar nochmal Ansprechen.
Wäre eine 9800 für meine Ansprüche ausreichend oder macht die 9850 da doch schon mehr sinn ?
Gibt es da wirklich so große unterschiede wenn ich nur die 9800 nehmen würde ?
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PS ich möchte hier natürlich niemand auf die Füße tretten oder das wissen von jemanden hier infrage stellen 😅😀
 
Bezüglich des Kühlers, dieser soll wenn dieser auf 75-100% läuft etwas lauter sein. Was heißt jedoch etwas lauter ? Ich kann mir nicht ganz vorstellen, dass es so ist, wie als hätte ich einen Ventilator, welcher direkt in meine Ohren pustet... dazu glaube ich auch nicht das ich so oft (wenn überhaupt) die ganzen 100% Leistung abrufen werde.
Wie laut wäre das also wirklich und würde ich einen so großen Unterschied hören, als wenn ich den Arctic Freezer 36 nehmen würde ?
Nimm den Freezer 36, der reicht für dein Vorhaben locker aus und ist auch sehr leise. Ich habe es mehrfach belegt.
Der 9800, 9850X3D kommt kaum über 100 Watt im Gaming, dafür benötigt man keine AIO oder solch einen Kram. Lass dir da nix erzählen vom Märchen, Scally.
Du kannst gerne bei Computerbase eine zweite Meinung einholen, die werden es dir dann auch bestätigen.
Du kannst auch den 9800X3D nehmen, wenn du 30 € sparen willst. Die Unterschiede habe ich offengelegt, Post 31 mit Link.

Mit gutem UV kommst du an die Werte, beim 9850X3D sind die fast ähnlich.

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Ich bin ja dafür, dass ZockerZentrale uns mal seinen PC zeigt.
+1
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9800X3D reicht dicke aus, spar dir die 30€, bringt keinen wesentlichen Unterschied. Sogar ein 7800X3D reicht dir dicke für die kommenden Jahre. Vor allem in WQHD.

Dann lieber eine 9070Xt anstelle einer 9070.

Dieses Gelaber von gutem UV, kommentiere ich jetzt mal besser nicht. Wenn du eine schlechte CPU erwischst ist da wenig mit UV. Ist halt Lotterie und nie reproduzierbar. (Jede CPU ist anders)

Und nur weil ein Kühler einen höheren Schalldruck (dB) erzeugt ist er nicht zwingend störender als einer mit weniger. Es hängt schlicht auch von der Frequenz des Geräuschs ab. Das kann man aber nur beurteilen, wenn man das Teil selbst gehört hat.

Freezer, für mich ok. Thermalright, für mich kacke (vor allem in Low rpm) zB. Selbst der Deepcool Assassin VC, den ich aktuell habe ist schon hart an der Grenze unter Last, obwohl auf dem Papier leiser als der Arctic (ist halt stark subjektiv), aber nicht so nervig wie eine Corsair 360AiO. (Bin aber auch maximal empfindlich + Rechner steht direkt neben mir auf dem Tisch. Gibt Zeit, das mal langsam meine Ohren schlechter werden 😁)
 
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Dann möchte ich auch diesen Kommentar nochmal Ansprechen.
Wäre eine 9800 für meine Ansprüche ausreichend oder macht die 9850 da doch schon mehr sinn ?
Gibt es da wirklich so große unterschiede wenn ich nur die 9800 nehmen würde ?
Du wirkst jetzt nicht auf mich wie jemand der groß in Bios Einstellungen rumfuhrwerken will. Der 9800x3d ist maximal 2 bis 5% langsamer, meistens limitiert die Grafikkarte sowieso vorher also merkst Du genau gar keinen Unterschied zum 9850x3d. Dabei läuft er aber kühler und verbraucht weniger, und das merkst Du, besonders wenn Du auf einen Luftkühler setzt.

Bei Deinem Budget machen 30€ vielleicht nicht viel aus, aber wenn sie Dir keinen effektiven Mehrwert liefern würde ich sie eben sparen.

Wie gesagt, beides top CPUs und mit beiden macht man nichts falsch. Wenn Du Benchmark Highscores jagen willst nimmst den 9850. Aber ich habe den Eindruck dass Du mit dem 9800x3d ne passendere Wahl treffen würdest. Schau Dir einfach n paar Reviews an und entscheide dann.
 
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Ich bin ja dafür, dass ZockerZentrale uns mal seinen PC zeigt.
Hatte ich auch schon mehrfach erwähnt. Ach zu den Noctua NH-D15 hatte ich was geschrieben, wegen lebenslang und so. https://www.ebay.de/itm/128089813449
Macht keinen Sinn, gegen Leute die hier 24/7 online sind, und mit bunten Bildchen kommen. Da ist es egal, die wollen nur recht haben, mit ihrem gefährlichen Halbwissen.
 
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Falls der PC bei Alternate gekauft werden soll, da kostet aktuell der 7800x3D 279€ und der 9800X3D 369€.
Bei den 15% Performancediff würde ich sogar zum 7800x3D tendieren.
 
Über den 7500X3D kann man auch nachdenken, der kostet gerade mal 199 € und zieht nur 48 Watt.
Also, wenn du Strom sparen willst, ist das ein No-Brainer.
Da AM5 noch länger unterstützt wird, kannst du später immer noch auf Ryzen 10000 bzw. Zen 6 wechseln, wenn die Preise und die Leistung passen.



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Den 7800X3D empfinde ich als den No-Brainer in dieser Diskussion.
Der 7500X3D kommt auf 33,33€ pro Kern und der 7800X3D auf 35€.
Für die paar Euro mehr kriege ich 5Ghz Turbo Takt, im Vergleich zu 4,5Ghz.
Auch der Single Core Takt ist relevant und daher sehe ich den 8-Kerner stark im Vorteil.
Das Budget ist mit 2500€ mehr als ausreichend dafür, klar geht auch ein 9800X3D aber das ist dann nicht the most bang for the buck.
 
Falls der PC bei Alternate gekauft werden soll, da kostet aktuell der 7800x3D 279€ und der 9800X3D 369€.
Bei den 15% Performancediff würde ich sogar zum 7800x3D tendieren.

Den 7800X3D empfinde ich als den No-Brainer in dieser Diskussion.
Der 7500X3D kommt auf 33,33€ pro Kern und der 7800X3D auf 35€.

Wenn es nur um Gaming-FPS pro Euro geht sind die Zen4 X3D zwar ganz gut, aber ich würde sie nicht mehr kaufen wollen, da jetzt ja schon Zen5 lange draussen ist und Zen6 vor der Tür steht.

Wenn man schon auf AM5 setzt und dafür 450€ RAM braucht dann würde ich mir schon einen 9800X3D oder 9850X3D gönnen, oder wenn einem Shooter-FPS nicht intressieren und auch Lows nicht stören solange sie auf hohem Niveau sind, auch den 9700X in Betracht ziehen.

Oder aber gleich den 5800X3D weil dann wesentlich günstigerer 220€ RAM reicht.
 
Das sind alles keine Argumente. Mir weil der RAM teurer ist als Gold, hat das doch nix mit der CPU zu tun. Und ein 5800X3D ist deutlich langsamer als ein 7800X3D.
 
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Verhältnismäßigkeit und Prozentualität halt.

Was man will ist viel Singlecore-Boost, ganz viel. Und 3d Cache. => 9850x3d wenns drin ist.
3 Jahre später ist man froh die 30-100€ mehr ausgegeben zu haben.

Frag mal jetzt die ganzen Leute, die nen 5700X statt 5800X3D gekauft haben um 100€ zu sparen... :fresse:
 
kurz nein
Der 7800x3d profitiert erst ab einer rtx4080 das sind 36tf ne rtx5080 hat zwischen 37tf und 45tf perf. hängt von hags/Treiber ab.
Da niemand eine langsame cpu mit ner high end gpu und einer high end cpu gegenvergleicht. FPS sind der Fokus der wahre Fokus ist die gpu load und die tbp
lustig ist das gerade dlss5 zeigt das blackwell absolutes Desaster an gpu design ist. Damit werden die gpu voll ausgelastet und somit zu Bränden führt. Das neben dem leidigen 12vhpwr ein problem.

Zu aio es gibt nenn Grund warum die aio so billig geworden sind. Es liegt am Wegfall des patents von asetek und was schlimmer ist schlampig designte kühler.
Das fluid ist teilweise gar nicht geprüft ob es klumpt da man Kupfer mit alu mischt. Diese aio sind gemacht das diese spätestens nach 2 Jahre hin sind entweder pumpe oder das fluid transportiert nicht die wärme ab.
Die pumpe stirbt in Normalfall.
Anbei sind aio nur noch für die Optik bzw Platzbedarf notwendig.

zen4 ist speziell da amd auf maximalen temp ziel um den maxed Takt zu erreichen zen5 löst das problem komplett daher eher 9800x3d oder 9600x/9700x
Es hat nenn Grund warum amd dies aufgegeben hat.

Der Grund warum ich nicht alu mal Takt mal zwei nehme liegt am design seit ampere (rtx30) verwendet wird.
Durch genauere nachforchen der 4 whitpaper die über die Jahre verändert wurden teilweise sind wichtige teile entfernt worden was die perf der gpu arch erklärt.
Am ende ist es so das nvidia ein 32bi + design hat was 64 alu per sm nativ fp32 können 64 hybrid alu die int32 und fp32 können davon rendern vom Treiber aus 16fp32 da die register vorhanden sind die sorgen für die fp16 doppelte perf. daher sind 80fp32 +16fp32 wenn der sheduler von nvidia die nicht genutzten int32 nutzen
32 int32 sind immer aktiv.
Das macht von 80-96fp32 per sm 88fp32 war bis ada lovelace zu 100% genutzt worden abseits legacy code in dx9 und ogl mit 64fp32.
alles ab dx10 hat diese alu per sm aktiv
Blackwell bricht damit und setzt alle alu in hybrid um allerdings in software womit dann 75% der alu fp32 (96 alu per sm) rendert. das kommt von der Umstellung auf cuda64
Es wäre kein problem, wäre da nicht die Abhängigkeit vom Treiber. Und windows stabilem betrieb den dafür muss hags in windows aktiv sein.
Nvidia geht das per whitelist an. Was rbar und hags aktiv stellt was man nicht getrennt einstellen kann. Die folge ist geringere gpu load und massiven cpu limit
Die letzte gen wo man die alte Formel anwenden konnte war turing (rtx20) 2018

Zu den tensor cores die komplett in rendern nutzlos sind. diese haben nativ int16/ 8/ 4 und bringen faktisch nix. Selbst dlss nutzen diese nicht. einzig erst in dlss3 eingeführte ray reconstuction wurde etwas genutzt
Der Grund ist nicht das die tensor cores fürs denoising genutzt werden können sondern dessen Latenz
In video Bearbeitung sind tensor cores extrem nützlich sofern man die software dafür hat. Und in 3d modelling nutzt
Damit meine ich animation filme Serien zu erstellen in raytraced verfahren da bringe die tensor kerne ordentlich Schub aber es hat immer noch ne Latenz von mehreren 100ms
Darum kann es nicht genutzt werden wie bei patthtraycing notwendig wäre. diese kerne werden aber besser durch höheren Takt und Anpassungen der algos. in hardware.
turing war diese komplett Sinnfrei
ampere brauchbar aber nicht in Echtzeit
ada nochn tick zu viel Latenz
blackwell hat keine Verbesserungen gebracht da es exakt die gleiche arch ist wie ada mit anderen gpc Aufbau. Von 12sm auf 18sm per gpc

Das rr gibt verdanken wir einen Zufall und funktioniert nur wenn der dev des spiels nvidia api nutzt.

Die aktuelle blackwell whitepaper gb202 ist komplett geändert worden der originale gb200 ja dieser hat auch rt cores ist aus dem netz entfernt worden da ist die Wahre Struktur der arch abgebildet
Scheint so als ob nviia die genaue blicke um die perf der gpu missfällt. Sie wollen fps sehen anstatt echte harte fakten. Software lässt sich manipulieren hardware nicht
Warum das ganze? Nun nvidia sitz in einer Sackgasse

Sie brauchen mehr sram und mehr vram für data center, mcm ist gescheitert
Und eine gaming arch die auch für Profi Grafik genutzt werden kann sprich 2 arch die parallel beim teuersten node gebaut werden müssten also dem n2p node 23000$
Die Kapazitäten hat sich appe und amd gesichert.
Der aktuelle n5 node liegt bei 12000$
n3 bei 18000$

Sram skaliert gar nicht mehr, das si ebenso nicht da die analoge Verbindung viel platz benötigen
Der Ausweg ist hbm da dann die Schaltkreise kleiner werden können bis sram level das si ist bei 28nm stehen geblieben bei der Größe.
Mit kleineren nodes wird der Anteil am chip immer größer auch wenn man den sram reduziert wird man den halben chip für si Brauchen ne Lösung geht nur über mcm in cowop oder foveros
ne kleineres Si etwa die hälfte hämmert auf die Bandbreite die ab ner rtx4090 min 800gb/s notwendig machen und gddr8 ist noch weit weg. (basiert auf ddr6)
bsp wäre 36gbit was die teuersten vram sind aktuell bei 80$ per 24gbit und nur ein si von 160bit oft zwischen 30-40% chipfläche bei einen gx104 dann nur 720gb/s
bei 120sm 3,0ghz das schreit förmlich bandreiten limit. nebenbei rtx4090 level die 936gb/s hat
abseits dem allseits vorhandenen cpu limit ist das ein problem. Lösen lässt sich das nur durch mehr chipfläche für si. Wo am ende 60% si 10% sram und 30% alu werden können
Das dies nicht Wirtschaftlich ist sollte klar sein

Darum stagniert nvidia bei 5nm. Der Ausweg ist intel 14a bis dahin wird selbst rubin in n3 auf dgpu am desktop verzichten und nur data center gpu's bringen die mit hbm4 verbaut werden.
alles andere wäre bwl technisch unlogisch

Si (Speicherinterface) üblich in 32bit Blöcken
HBM ist bis 2030 ausgebucht für rubin und apple das also keine Lösung
HBM si vs Normalen Si per bga 1-8 an chipfläche auf n5

Ein Glassubstrat könnte das auch lösen aber da ist man noch nicht soweit
 
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