Was Wie sieht die KI ?

[Castle]

Hi,


ich habe mal ein paar grundlegende Fragen zur KI und ihrer Sichtweise. Die KI, egal wieviel Informationen und Daten sie verarbeiten kann, ich frage mich wie sie das sehen kann was in Pixeln in unseren Augen darstellt.

Wenn ich eine KI entwickel dann komme ich gedanklich mit allem mit aber bei einer Sache stehe ich komplett fassungslos da. Ich weiß das ich den Gedanken schon oft hatte und immer gedacht habe das er nur unwissentlich betrachtet wurde aber am Ende weiß ich es doch nicht. Wie sieht die KI unsere Welt ? Wie kann es um Videos gehen in dem AI unsere Welt in neuer Form darstellt wenn doch gleich erstmal ein Verständnis für die Betrachtung erstellt werden muss. Für die KI sind es doch nur Farbstufen und Anordnungen von Pixeln. Davon einer wirkliches Betrachtungsfeld zu erschaffen klingt für mich abstrakter als die KI sebst. Denn ein Computer der einfach nur enorm viele Daten und Informationen über eine Sache abruft ist nichts im Vergleich zu einer visualisierung eine Fantasy Welt. Alleine die Farabstufungen brauchen in meinem Verständnis Ewigkeiten.

Wie war der Spruch ? KI got no Hands ?

Wie läuft das alles ab ?

Die KI kann nicht sehen !

Habe auch einige Videos gesehen wo die KI lernen muss was der dreidimensionale Raum ist um überhaupt dafür ein Bewußtsein zu erschaffen.

Wie kann ich das alles verstehen und einorden ?


Danke

 

[p4n0]

Hi,
lass mich versuchen das ganz vereinfacht (und sicher nicht wissenschaftlich korrekt) darzustellen...
Die KI 'sieht' erstmal nix. Es ist einfach nur ein Stueck programmcode, dem beigebracht wurde wie etwas ist (durch trainieren).
Im Grunde ist das 'sehen' nur eine Mustererkennung. Wenn ich 1000 Katzenbilder durch das Training jage, dann 'weiß' die KI irgendwann, wie eine Katze auszusehen hat.
Ein Bewusstsein hat die Maschine generell nicht, das sehe ich auch in absehbarer Zukunft nicht kommen.

 

[HansBohne]

Ne das ist es eben nicht programmiert - das ja das interessante. Ein AI ist einfach eine (nocht) sehr vereinfachte Simulation von biologischen Neuronen auf sehr reduziertem Niveau.
Ein menschliches Gehirn verarbeitet am Ende auch nur elektrochemische Signale und die Neuronen slkeber haben auch keine Intelligenz, die ergibt sich implizit durch die Verschaltung der SIgnale.

Das Prinzip wieso AI funktioniert ist Emergenz (genau wie bei biologischer / menschlicher Intelligenz) und das macht das System so interessant, aber auch halt nur auf der unteren technsichen Ebene erklärbar. Weil es für Emergenz Effekte selten Erklärungen sondern mehr Beobachtungen ergibt sondern nur dass sie halt Naturgesetze sind
2+2 ergibt halt nicht immer 4 sondern auch 5 - das halt so.

Emergenz ist halt wie Gravitation wir wissen sie gibt es aber haben eben nur Theorien und keine echte "Berechenbarkeit" - und das ist halt auch das AI Prinzip werfe ein paar (simulierte) Neuronen in einen Topf und lass dich überraschen was das ergibt.

Die ersten Bio AIs gibt es auch bereits (Organoide / CPU Kombinationen) sogar mit einer Python Schnittstelle

 

[Hoto]

Naja, über Katzen in Bilder/Videos zu erkennen sind wir längst hinaus. Zitiere mich mal selbst:

... Kannst sogar deine Bilder vom LLM nach jeder Bearbeitung bewerten lassen nach allen möglichen Punkten. Hatte ein Gesicht aus einem Game das ich realistischer/natürlicher haben wollte ohne das es das Gesicht kaputt macht, da sind leider die lokalen Bild LLMs besonders gut darin. ChatGPT hat mir dann immer gesagt wo es noch unnatürlich aussieht, z.B. auch wenn die Haut an einer Stelle zu glatt war. Konnte auch bewerten ob das Gesicht zu sehr vom Original abgedriftet ist und erklären woran es lag. Auch mit welcher Art von Filter ich das korrigieren könnte.

Soweit sind wir inzwischen schon, das ist schon krass. Ich frage mich auch wie genau die KI das macht, dass es zwei Bilder dermaßen im Detail vergleichen kann und Teile des Bilds so klar benennen und den Unterschied beschreiben kann. Das ist so der Bereich wo für mich KI aktuell tatsächlich noch Mindblowing ist.

 

[HansBohne]

Dein Gehirn das auch nur eine Ansammlung von doofen verschalteten Einzel-Neuronen die auch nur (bioelektrisch/chemisch) Signale schalten können - also prinzipiell berechnbar sind) kann das doch auch? das müsste Dich doch dann genauso wundern?

Da gibt es prinzipiell keinen Unterschied - das ist der identische Effekt.

Eine AI (ausser wenn sie aus Organoiden besteht) ist eine Ansammlung "doofer Einzelelemente" die eben den biochemisch / elektrischen Wert in einer Fliesskommazahl nachbilden - und die dadurch bei komplexer Verschaltung implizit Fähigkeiten entwickeln (Emergenz) so wie das auch bei Deinem Gehirn der Fall ist - das halt einfach ein Effekt den man akzeptieren muss, der auch in Tierversuchen nachweisbar ist z.B. in der Xenotransplantation

Intelligenz und höhere Fähigkeiten enstehen von selber durch hinreichend komplexe Verschaltung einfacher Elemente - das ja mit ein Grund warum die AI Datacenter so gigantisch werden und man gleichzeitig an der Komplexität der "Neuronen" arbeitet weil meine ich die Lichtgeschwindigkeit die erreichbare Verschaltungstiefe einschränkt.

​

 

[Castle]

Woher weiß eine KI wenn ich ihr ein Bild geben wer da drauf ist ? Wenn das Bild unformatiert ist und keine Informationen erhält aber zum Beispiel ein Musiker dessen Gesicht ganz normal ist ohne Wiedererkennungswert.

 

[Hoto]

Das funktioniert nur, wenn die KI die Person schon mal gesehen hat. Wenn also ein Photo von der Person online existiert. Dann kann sie es erkennen in dem es typische Gesichtsmerkmale abgleicht. So gut ist die KI darin aber auch nicht bzw. nur bei Personen des öffentlichen Lebens, die sowieso reichlich Photo Material online haben. Die KI rechnet auch hier nur mit Wahrscheinlichkeiten. Ein "das ist 100% die und die Person" gibt es eher nicht und da es von jedem Mensch mindestens ein Doppelgänger auf der Welt gibt, wirds mit 100% eh schwierig.

 

[HansBohne]

Alle grösseren (Bezahl?) Modelle sind doch heute auch agentenbasiert die delegieren auch (reverse) Bildersuche im Netz - nur so sind die auch in der Lage auf tagesaktuelle Themen zu antworten.

Dass AI einfache Mustererkennung ist nicht mehr immer so - self evolving WOW Modelle basieren rein aus der Fähigkeit der Modelle zur Abstraktion und nur darauf - auch Newton AI oder dass AI Modelle auch wissenschaftliche Grundlagenforschung inhaltlich auf z.B. fehlerhafte Thesen bewerten kann zu der es wenn es sich um Erstpublikationen nahezu keine Muster gibt, die man lernen konnte, zeigt die aktuellen Modelle haben das bereits hinter sich gelassen.

Noch gibt es ganz vivle Grenzen der AI - allerdings vieles entwickelt sich auch positiv - eine der chinesischen Tech Unis hat erst vor ein paar Wochen ein generisches Verfahren pubiliziert wie man Halluzinationen entweder ganz eliminieren oder zumindest extrem abschwächen kann (H Node Detection) was man bisher sieht schaut das zumindest sehr vielversprechend aus (Sourcecode ist dazu auf github, so dass man das bei kleinen Modellen auch selber testen kann)

GitHub - thunlp/H-Neurons: The official implementation of the paper: H-Neurons: On the Existence, Impact, and Origin of Hallucination-Associated Neurons in LLMs

The official implementation of the paper: H-Neurons: On the Existence, Impact, and Origin of Hallucination-Associated Neurons in LLMs - thunlp/H-Neurons

github.com

 

[p4n0]

@HansBohne Ich glaube du sprichst der KI zuviel 'Intelligenz' zu ^^
Meines erachtens nach ist die groeßte und schwerwiegendste Grenze der KI, dass sie kein Bewusstsein hat und nicht hinterfragen kann. Eine KI wird stand jetzt nicht anfangen eigene Werkzeuge zu entwickeln um sich 'das Leben' einfacher zu machen.
Es ist und bleibt ein dummes Computermodell, welches sich innerhalb seiner festgelegten Grenzen bewegt. Die hohe Rechenkapazitaet macht es zum guten Werkzeug fuer Fleißarbeit.
Vergleiche mit dem Hirn sind meines Erachtens nach auch schwierig - wir wissen ja nichtmal genau wie unser Gehirn (wirklich!) funktioniert.

 

[Erklärbär]

Das größte Problem dürfte die dreidimensionale "Denkweise" aktueller KI-Engines sein, gerade was das darstellen komplexerer, mathematisch berechneter Formen und Strukturen betrifft, wenn das "Objekt" ansich überlagert von weiteren Objekten berechnet werden soll. Da muss man der AI (nicht KI) u.U. schon sehr lange Prompts liefern, die ein menschliches Hirn ratzfatz (z.b.: Subjekt ist eine Kaffeetasse, stelle eine zweite Kaffeetasse mit Henkel auf der rechten Seite versetzt links vor Subjekt.) umsetzt. Zweidimensional sind die da schon sehr weit, nur das hat halt wenig mit Realismus und "KI" zu schaffen und konnte schon entsprechende Software vor Jahren nicht schlechter. Ich habe da noch einmal gerade Tante Google befragt, Die Engines Kling-AI und Runway Gen3 (die mir lieber ist, da schneller) sind seit 2025 in der Alpha Phase da wohl dran, diese physikalischen Handlungen realitätsnäher umzusetzen. Das erfordert aber imens höhere Berechnungen und erklärt mit, warum es auf den Speichermarkt derzeit so mau ausschaut. Denn diese Engines laufen 24/7 und müssen global verfügbar sein. Wenn das KI/AI hin bekommt, dann ist KI in meinen Augen auch eine künstliche Intelligenz und dann erst mache ich mir wirklich Sorgen.

Aktuell ist das für mich eher Spielerei, max. nützliche Helferlein, wenn man selbst mal zu bequem ist seinen Kopf anzustrengen (wobei KI Berechnungen auch nicht immer stimmen aber das ist ein anderes Thema).

..

 

[walt0or]

Die Menschen sind sowohl positiv als auch negativ gegenüber KI eingestellt. Es kommt ganz darauf an, was man damit machen möchte. Wenn man ein Hobby hat oderwenn jemand in etwas Talent hat…. Ich habe mich in den letzten zweieinhalb Jahren total in die Welt der KI gestürzt und versucht, wirklich alles zu verstehen 💕Falls jemand Fragen hat, immer her damit – ich helfe total gerne!

 

[Castle]

Wir könnten ja auch einfach mal Behauptungen raushauen wie in einem Debatierclub. Man muß nicht hinter der Aussage stehen aber sie als diskussionswürdig in den Raum werfen.

Es wurde schon vor 20 Jahren gesagt daß das Internet uns alles abnimmt und die Menschen dadurch dümmer werden. Ich denke nicht das wir durch das Internet dümmer geworden sind, zumindest ist es nicht der Löwenanteil, sondern eher durch soziale Medien und den zwischenmenschlichen Kontakt im echten Leben. Ich glaube auch nicht das uns die KI dümmer macht denn das regt zum fragen und denken an, aber die KI wird halt auch wie das Internet viele Leute dümmer machen wenn sie sich das Denken abnehmen lassen und ihren eigentlichen Common Sense vertrocknen lassen. Dazu kommt noch auf welche Agenda die KI abgestimmt ist und wie man ihr traut und glaubt.

Die Arbeit sollte uns schon die Industrielle Revolution abnehmen, ist bis heute nicht passiert. Wir müssen überlegen was wir mit unserem Leben und unserem geist anfangen. Das ist wie mit Streaming Diensten wo die meisten Leute nicht wissen was sie gucken sollen und wenn sie etwas gucken dann spielen sie auf dem Handy. Eigentlich wissen viele jetzt schon nicht mehr was sie mit ihrem Bewußtsein anfangen sollen. Wer guckt denn noch einen Film wie vor 30 jahren und saugt ihn auf wie ein Schwamm und wird dadurch zum denken und fantasieren angeregt ?

Eigentlich schläft schon viel ein ohne die KI. Brauchen wir ein neues Bewußtsein ? Denn ohne Ziel und Vision bringt die KI auch nicht viel. Das ist wie einen Computer vor ein paar Tauben stellen.