gebrauchter MicroPC und 65W TDP?

[BomberHarry]

Hallo zusammen,
ich suche noch für mein Miniserver-Projekt (Proxmox) einen möglichst kleinen PC. Aktuell könnte ich günstig einen Dell Optiplex 3080 Micro für 120 € von einem Bekannten kaufen:
- MiniPC mit externem Netzteil
- i5-10500T, 6x 2,3 Ghz (3,8Ghz Turbo)
- 35W TDP
- M2 Slot und SSD Anschluss
- ext. Netzteil 65W

Meine Überlegung wäre bei Kleinanzeigen für 50 € einen i5-10505 mit 6x 3,2Ghz (4,6 Ghz Turbo) und 65W TDP und ein90W Netzteil mit Adapter zu kaufen. Würde es thermisch für so einen Micro-PC überhaupt funktionieren oder überhitzt der aufgrund der Bauform/Lüfter? Sicherlich wird das Proxmox Setup nicht auf 100% Laufen, sondern eher im Idle. Macht das so Sinn oder klappt es so wie ich es mir vorstelle?

 

[Trambahner]

In diesen flachen Mini-Desktops würde ich ehrlichgesagt die Finger von einer 65W-Klasse CPU lassen; das wird laut und megaheiss werden wenn das Ding was tun muss.
Es kann auch sein, dass CPUs ab einer bestimmten TDP-Klasse gar nicht mehr im Bios unterstützt werden und das System sogar das Booten verweigert.
Den kleinen gibt es serienmässig nicht mit nem i5-10505 ; den gibts erst als größeren SFF.

Insofern wird das vmtl. nix werden.

=> "möglichst klein" schaut zwar immer putzig auf den ersten Blick aus, ist im Praxiseinsatz aber gerne mal dann schwierig. Daher: hol Dir lieber nen SFF wenn es so ein Dell/HP/Lenovo Businessdesktop sein soll.

 

[Haldi]

Ist eigentlich irrelevant.
Die sind beide Meilenweit hinter einer aktuellen Performance CPU.

Intel i5-10500T vs i5-10505 vs Ultra 7 265 vs AMD Ryzen 7 9700X [cpubenchmark.net] by PassMark Software

Sofern du denn Performance brauchst.

 

[Trambahner]

Alternativ: Bau nen Deskmini X300 mit nem 5500GT/5600G zusammen mit nem guten Kühler drauf (NH-L9a z.b.) . Idle etwa 9 Watt in PVE, klein wie der Tiny Dell. Die CPUs sind deutlich neuer und mit kleinerer Fertigungsstruktur im Chip => braucht weniger Strom bei viel mehr Rechenleistung.

Man kann natürlich auch nen X600 mit nem 8600G bauen; die 5000er sind aber sparsamer im Idle. Ausserdem ist DDR4 Ram evtl. günstiger als DDR5 zu bekommen.


Wenns dennoch ein gebrauchter Biz-PC sein soll: auf Mydealz werden regelmässig solche gebrauchte TinyPC oder SFF angeboten.
hier ein Lenovo SFF mit 4350G z.b. (achtung, der kann soweit ich gelesen hab kein Bifurcation (also Aufteilen) des x16-Slots für z.b. weitere M2-SSDs).
Wenn man mit dem kleinen 4350G auskommt und kein Bifurcation braucht, eigentlich ein Nobrainer als Barebone. Sogar ECC-Fähig !

 

[seppelchen]

Wenn ich meinen HTPC der einen 5600GT verbaut hat mit meinem neuen Mini PC (R7 7730U, 15W TDP) vergleiche, dann liegen die nicht sooo weit auseinander. Der Mini hat 9111 Punkt in CB23 geschafft und der 5600 bei dem eine TDP von 45W eingestellt ist, lag bei 10834 Punkten.

Also würde ich es erst mal mit dem 10500 probieren und sehen wie weit ich damit komme.

 

[underclocker2k4]

=> "möglichst klein" schaut zwar immer putzig auf den ersten Blick aus, ist im Praxiseinsatz aber gerne mal dann schwierig. Daher: hol Dir lieber nen SFF wenn es so ein Dell/HP/Lenovo Businessdesktop sein soll.

1l sind durchaus valide Systeme die auch gut zu nutzen sind.
Es ist eine Frage, was man denn will.
Für ein paar Sachen virtualisieren und ein paar Container sind die durchaus sehr gut geeignet, auch 24/7.
Das sind halt Officerechner, wo man ab und an mal etwas Last hat, darauf sind die auch thermisch ausgelegt.
Sobald da aber 24/7 höhere Last kommt, sieht das anders aus.

Sofern da also wirklich ne größere CPU rein soll, weil man die Leistung braucht, würde ich davon die Finger lassen.
Thermisch ist das ungünstig und weiterhin läuft der Lüfter dann (dauerhaft?) mit hoher Drehzahl und das resultiert in einem höheren Verschleiß.
Da sind SFF oder Tower Geschichten besser geeignet, einfach schon vor dem Hintergrund, dass die Kühler größer sind, also mehr Kühloberfläche bieten und zudem die Lüfter auch noch größer sind.
-> Unter Last, gerade auf Dauer, deutlich leiser und haltbarer
Hinzu kommt ja, dass die CPU bei hoher Temperatur runtertakten -> mehr Kühlung = mehr Leistung

Außerdem ist es so, dass die 1l PCs mit starken CPUs (die gibt es ja so durchaus zu kaufen) auch nen andere Kühlungskonzept haben, z.B. ist der Deckel oben perforiert, damit es eben keinen Hitzestau gibt.

Für LowPower Sachen durchaus nette Systeme, egal ob Server oder zum Arbeiten.
Sobald man aber die verbaute Leistung länger abverlangt (für was auch immer) würde ich wegen der Nachteile nach was anderem suchen.
Auch von der vermeintlich alten CPU würde ich mich ins Bockshorn jagen lassen.
Moderne CPUs sind nur unter Last effizienter. Keine/niedrige Last relativiert sich das ganz schnell wieder und man muss das Ding plötzlich viele viele Jahre laufen lassen, damit sich der Mehrpreis auch rechnet.
10W 24/7 Unterschied in der Leistungsaufnahme = 30EUR im Jahr an Kostenersparnis/-aufschlag.

Auch wenn die Mehrleistung immer verlockend anhört, wenn man es nicht braucht, bringt sie auch nichts.
Was nicht heißt, dass ne stärkere CPU nicht sinnvoll sein kann, besonders für Lastspitzen.

Mal nen anderer Ansatz für den selben Preis.

HP EliteDesk 800 G4 | Tower - Intel Core i5 8500 @ 3,0 GHz - 8 GB DDR4 - 250 GB SSD - Windows 11 Professional

HP EliteDesk 800 G4 (Arbeitsspeichertyp: DDR4; Schnittstellen: 1x Audio / Mikrofon - 3.5 mm Combo, 1x LAN RJ-45, 2x DisplayPort, 1x USB 3 Typ C, 6x USB 3 Typ A, 1x Audio - Eingang - 3.5 mm, 4x USB 2 Typ A, 2x Audio - Ausgang - 3.5 mm; Datenspeichertyp 1:

www.afbshop.de

CPU nur 4C und daher im Multicore etwas langsamer als die 10500T
Dafür hat der Rechner das bessere Kühlungskonzept, unter wenig Last eine vergleichbare Leistungsaufnahme und ggf. viel wichtiger, die bessere Aufrüstoptionen was RAM, HDD, SSD angeht.

Bei dem Shop kann man aber eh mal schauen, evtl. gibt es da ja was spannenderes für kleines Geld.
Es ist an sich nicht verkehrt, sich generell nach gebrauchter HW umzuschauen. Die bietet idR bei den namenhaften Hersteller robuste Hardware (insbesondere im Vergleich zu BilligHW) für kleines Geld, dank des Leasings bei den Firmenkunden.

 

[Supaman]

Leg ein paar Euronen drauf und hol Dir aktuelle Hardware.

https://www.amazon.de/dp/B0FR5596R9

Ryzen 5 4500u - moderne CPU, fanless (=lautlos), Idle 10w - 200 Euro (zzgl. SSD und Ram)

Oder such mal bei Amazon / Ali nach "mini pc Ryzen" oder "mini pc intel", es gibt etliche Systeme für unter 200 Euro, die alle samt klein und stromparend sind.

 

[BomberHarry]

Cool so ein Laptop CPU schaut ja interessant aus. Aber so so eine Minibox ist dann doch zuu klein. Vielleicht lieber eine Nummer größer wie von eich vorgeschlagen mit der Option, noch mehr einbauen zu können.

Wie sind denn eure Erfshrungen mit Stromverbrauch? Ich habe eine PV und konnte am Tag ein paar W wegbekommen. So ein i5 mit 65W, Mainboard, Ram, 2x M2 Lüfter… wie viel verbraucht der denn so im „Idle“. Ich werde da keine High Performance Dinger laufen lassen, aber schon einige VMs im Hintergrund.

Nextcloud (1 User)
Pihole
Home assistant mit einer Handvoll an Geräten
Später vllt ein Grafana
Später vllt Immich

 

[underclocker2k4]

Leg ein paar Euronen drauf und hol Dir aktuelle Hardware.

Ich würds genau anders rum machen, bevor ich mir Chinakracher die btw. 24/7 (solide) laufen sollen hole, hole ich mir Systeme, die solide sind.

EDIT:
Was man bei den Officedingern noch erwähnen sollte, die haben ja ne Windows10/11 Lizenz dabei.
Für Proxmox natürlich nicht relevant, für eine Nachverwendung ggf. aber schon.
Und vor allem, die Inteldingern haben, bei passender Hardware, RemoteKVM-Funktionen als Option. Kann hilfreich sein, wenn man den Server Remote rankommt.

 

[pwnbert]

Meine Überlegung

Ist eigentlich irrelevant.
Die sind beide Meilenweit hinter einer aktuellen Performance CPU.

Intel i5-10500T vs i5-10505 vs Ultra 7 265 vs AMD Ryzen 7 9700X [cpubenchmark.net] by PassMark Software

Sofern du denn Performance brauchst.

Wie Haldi schon sagt, diese Überlegung verläuft sich bei näherer Betrachtung total im Sand.

10k Passmark sind voll okay (ist die Hälfte vom 5650G, den ich mehrfach hier laufen habe, dessen Leistung ich idR. nicht ansatzweise benötige) fürn Home-Server.
Hängt natürlich davon ab, was man machen will, aber obs jetzt 10k oder 12k sind, reissts nicht raus.


Imho spricht nix dagegen mit dem System aus dem 1. Post zu starten.
Die Wünsche vom TE (ausm Proxmox Thread) sind doch nicht so wild und ziemlich überschaubar, imho sind die Gen10 Intel auch Verbrauchsmäßig nicht so übel?
Fürn Hunni (je nach dem wie viel RAM drin ist?) kann man das doch machen.

 

[Supaman]

Ich würds genau anders rum machen, bevor ich mir Chinakracher die btw. 24/7 (solide) laufen sollen hole, hole ich mir Systeme, die solide sind.

Kommt halt drauf an, wie man "solide" definiert. Ich habe vor ein paar Jahren die Mini PCs von Schlitzi-Elektronik einfach mal ausprobiert, und bisher keine negativen Erfahrungen gemacht. Klein, leise, stromsparend, keine Abstürze oder anormalitäten im 24/7 Betrieb - sonst würde ist keine Empfehlung aussprechen.

 

[SlapAHo]

Kann auch die kleinen günstigen Mini-PCs empfehlen. Läuft schon über 2 Jahre bei mir 24/7 ohne Probleme.

 

[Haldi]

CPU nur 4C und daher im Multicore etwas langsamer als die 10500T

*kurze Korrektur wenn es denn gestattet ist*
Die 8000er Serie von Intel waren die ersten die für den i5 6 Kerne verbaut haben! Daher ist der 8500 dem 7500 und 6500 vorzuziehen auch wenn der Idle Verbrauch bei allen sehr ähnlich ist, da einfach 50% mehr Leistung.

Leg ein paar Euronen drauf und hol Dir aktuelle Hardware.

https://www.amazon.de/dp/B0FR5596R9
Ryzen 5 4500u

Najaaa... Die 4000er Gen von AMD Würd ich nun nicht gerade als "aktuell" bezeichnen.
Die 5000er haben doch einen schönen guten Fortschritt gemacht.
Laufen tun sie allemal. Die APUs ja auch sparsam.

Ich werde da keine High Performance Dinger laufen lassen, aber schon einige VMs im Hintergrund.

Nextcloud (1 User)
Pihole
Home assistant mit einer Handvoll an Geräten
Später vllt ein Grafana
Später vllt Immich

Das dürfte auf dem T system eine CPU last von 5-15% verursachen!
Für 120€ ein schnapper und ein Super system für den Einstieg ins HomeServer hobby.
Wenn du dann mal alle Software installiert und konfiguriert hast merkst du dann auch wo es nicht so rund läuft oder ansteht. Somit hast du dann für dein Nächstes System in 2-4 Jahren schon die Anforderungen und Erfahrung was du mehr willst.
Wenn es bis dann überhaupt noch irgendwelche Hardware zu kaufen gibt...

und bisher keine negativen Erfahrungen gemacht.

Naja....
Ja...
Schon....
ABER....
Auch wenn die Elektronik eigentlich recht Stabil ist und die China boxen vermutlich auch problemlos laufen sind die Office Büchsen geplant für 8-12h/5tage auf 8 Jahre. Und auch wenn es da Schwarze schafe gibt so haben Dell/HP/Lenovo doch einen anständigen Track Record weil sie eben vermutlich ausgiebig auf Langlebigkeit geprüft werden.
Wobei wer hier baut seinen HomeServer nicht eh alle par Jahre neu xD

 

[BomberHarry]

Super, danke für euren zahlreichen Eindrücke und Hinweise. Ich werde dann wohl das ganze mit dem 35W Modell probieren und Erfahrungen sammeln.
Da habe ichauch erstmal kaum Kosten 👍.

Ich habe noch einen zweiten Ram Riegel DDR4 damit ich 16GB nutzen kann.