3.1 oder 5.1 Soundsystem bis 2500 Euro

[tackleberry]

Hallo

Ich möchte endlich mal mein Heimkino aufrüsten mit einem besseren 3.1. oder 5.1. System.

• Preislimit: maximal 2500 Euro für die Boxen und Sub
• Hörgewohnheiten: Überwiegend Filme und Serien am Abend (80%). Musik macht etwa 20% aus und ich höre alles querbeet (Metal, Rock, Punk, Elektro, Black)
• Sound-Präferenzen: Ich mag Details und klaren Sound. Bei Musik bin ich kein grosser Fan von (übertriebenen) Bass. Ich brauch kein „Utz, Utz“ beim Musik hören.

Aktuell vorhanden:

• 77“ LG C5 TV
• Denon 2600 (Denon 3800 ist unterwegs, wollte das bessere Einmesssystem für die neuen Boxen)
• Teufel Concept E Magnum Power Edition inkl. Sub (2 Satelliten wohl kaputt, siehe unten)

Anmerkungen:

• Zimmerlayout: Wohnbereich ist offen und L-förmig (ca. 30 m² Wohnzimmer und 7m² offene Küche). Dazu ist auch noch ein längerer Korridor / Flur (10m²) mit dem Wohnbereich verbunden. Die Frontspeaker und der Center wären aber links und rechts von Wänden eingebettet und würden überwiegend direkt gerade Richtung Sofa brüllen. Hinter dem Sofa ist viel Freifläche. Da steht noch ein Indoor-Bike und der Wäscheständer sowie ein kleiner Home-Office Arbeitsplatz in der Ecke.
• Thema Kabel zu den Rears: Aktuell habe ich in dieser neuen Wohnung die hinteren Satelliten vom Teufel System nicht angeschlossen. Zum einem, weil keine Kabelschächte in der Mietwohnung vorhanden sind und ich keine Kabel am Boden haben kann wegen dem Staubsaugroboters. Der zieht die im worst-case Szenario mit. Zur Not würde ich irgendwie selbst Kabelschächte anbringen, die man beim Auszug wieder leicht entfernen kann. Allerdings habe ich in der Wohnung LAN Anschlüsse in der Wand (mit ETH markiert). Evtl. erlaubt das irgendwie kreative Lösung?
• Baumaterial: Nach Innen sind die Wände sind wohl ziemlich massiv (Höre meine Nachbarn Null). Die Aussenwand besteht gefühlt zu 80% aus Glass (von oben bis unten). Decke und Boden sind wohl auch recht massiv. Ich höre meine Nachbarn nie. Ab und zu mal ein Trampeln aber das auch nur alle paar Tage. Es gibt ausserdem eine sehr grosszügige Lüftungsanlage (Schweizer Minergie Haus). Jedes Zimmer hat Lüftungsöffnungen in der Decke (Wohnbereich 2x). Bisher hat das Lüftungssystem aber 0 Lärm von Nachbarn übertragen.

Fragen:

1. Weil ich den Platz habe, würde ich als Standboxen bevorzugen. Irgendwelche Vetos?
2. Welche Fronts und Center würdet Ihr empfehlen?
3. Brauche ich bei den empfohlenen Standboxen trotzdem noch einen (oder zwei) Subs?
4. Welche(r) Sub(s) wäre zu empfehlen? Wo stelle ich ihn am besten hin?
5. Wegen der Nachbarn mache ich mir weniger Sorgen, dass Sie sich wegen Lärmpegel beschweren, sondern wegen des Basses eines neuen Systems. Mit den aktuellen Teufel Mini-Fronts kommt Bass nur über den Sub und den kann ich individuell gut runterregeln, so dass sich die Nachbarn nicht über Vibrationen aufregen. Mangels Erfahrung mit Standboxen habe ich etwas Angst, dass mit Standboxen, deren Bass notfalls nicht genug reduzieren kann und dieser dann doch die Nachbarn stört. Begründet oder unbegründet? Ich vermute, dass kann man bei Standboxen auch über Trennfrequenzen etc. regeln, oder?
6. Wo sollten die Standboxen stehen? Direkt neben dem TV Rack oder weiter / ganz aussen in den Ecken?
7. Wie sollten die Standboxen ausgerichtet sein? Gerade oder etwas diagonal?
8. Wieviel Wandabstand brauchen die Standboxen?
9. Irgendwelche Vorschläge, wo man Rears am besten hinstellt und verkabelt? Erlauben die Ethernet Anschlüsse in den Wänden irgendwelche Speziallösungen bei der Verkabelung der Rears?
10. Erlauben die Ethernet Anschlüsse in den Wänden irgendwelche Speziallösungen bei der Positionierung und der Verkabelung des Subs?

 

[Terr0rSandmann]

Hast dir ja Mühe gemacht beim Thread. Sehr gut.

Schaue dir mal die Dali Rubicon 5 an. Die sind eol, aber zum aktuellen Ausverkaufspreis absolut geil und für den Klang eigentlich viel zu günstig. Als Center könntest du auch einen Dali Opticon MK2 nehmen. Das ist eine Serie drunter. Der Rubicon Center würde dein Budget sprengen.
Für das Geld was übrig ist, könnte man hinten noch 2 kleine Dali Opticon 1 MK2 Lautsprecher nehmen. Glaube das könnte alles fast hinkommen für die 2500€. Ansonsten die Rear erst einmal weglassen und später nachkaufen.

Du könntest vorne aber etwas Probleme mit Dröhnen bekommen. So wie das aussieht, müssten beide Front-LS recht eingequetscht in Ecken stehen? Die Glasseite zum Balkon ist auch echt nicht gut für den Klang.

 

[tackleberry]

Hast dir ja Mühe gemacht beim Thread. Sehr gut.

Schaue dir mal die Dali Rubicon 5 an. Die sind eol, aber zum aktuellen Ausverkaufspreis absolut geil und für den Klang eigentlich viel zu günstig. Als Center könntest du auch einen Dali Opticon MK2 nehmen. Das ist eine Serie drunter. Der Rubicon Center würde dein Budget sprengen.
Für das Geld was übrig ist, könnte man hinten noch 2 kleine Dali Opticon 1 MK2 Lautsprecher nehmen. Glaube das könnte alles fast hinkommen für die 2500€. Ansonsten die Rear erst einmal weglassen und später nachkaufen.

Du könntest vorne aber etwas Probleme mit Dröhnen bekommen. So wie das aussieht, müssten beide Front-LS recht eingequetscht in Ecken stehen? Die Glasseite zum Balkon ist auch echt nicht gut für den Klang.

Danke für den Post. Hast Du einen Tipp für nen Händler, der die noch auf Lager hat (und versendet)? Angebot mit Versandn nach CH kann ich dann immer noch beim Vertrieb einholen. Habe bisher nur www.elektrowelt24.eu gefunden mit 899 Euro (Schwarz) bzw. 1099 (Walnuss) das Stück.

Was mich am mischen von Serien stört ist die Abstimmung der Optik. Ich hätte am liebsten was in Schwarz + Nussbraun wie z.B. beim Oberon 7.

Beim Rubicon 7 sieht Walnuss dann so aus:

Den Opticon Vokal gibt es dann nur in "Tabakeiche" was so ausschaut:

Wenn die Gehäuse dann nicht optisch auseinander abgestimmt sind, sieht das ein bisschen semi aus. Bei einer auslaufenden Serie, wird es dann auch mit "langsam" aufbauen schwierig wenn man den Center in ein paar Monaten gar nicht mehr bekommt. Ich habe die Standlautsprecher ja schon nur noch bei einem Händler in ganz Europa gefunden.

 

[Terr0rSandmann]

Verstehe. Mit "Farbe" ist das schwerer. Ich hatte damals, als ich das quasi genau so wie von mir empfohlen hatte, alles in weiß und dann ohne Abdeckungen. Da fiel das kaum auf, dass das unterschiedliche Serien sind.

Foto aus meiner alten Wohnung - Rubicon 5 für Front und Opticon Vokal MK2 als Center.

Hmm ... aktuell scheine ich auch nur noch elektrowelt24 zu finden. Ich habe damals glaube ich 799€ oder so für das Stück bezahlt. Vor Abverkauf war der Preis 1599€/Stück. Das ist schon heftig, wenn das für die Hälfte rausgefeuert wird.

 

[tackleberry]

Verstehe. Mit "Farbe" ist das schwerer. Ich hatte damals, als ich das quasi genau so wie von mir empfohlen hatte, alles in weiß und dann ohne Abdeckungen. Da fiel das kaum auf, dass das unterschiedliche Serien sind.

Foto aus meiner alten Wohnung - Rubicon 5 für Front und Opticon Vokal MK2 als Center.
Anhang anzeigen 1183847

Hmm ... aktuell scheine ich auch nur noch elektrowelt24 zu finden. Ich habe damals glaube ich 799€ oder so für das Stück bezahlt. Vor Abverkauf war der Preis 1599€/Stück. Das ist schon heftig, wenn das für die Hälfte rausgefeuert wird.

Nice. Kannst mal ein Foto von den Speakern oben schicken. Würde gerne mal sehen wie die verkabelt worden sind.

Ich überlege auch schon eine Weile ob ich nicht auf weiss wechseln sollte, Auf Schwarz / Braun sieht man den ganzen Staub und gerade im Frühling habe ich hier dann so richtig ekeligen gelben Blütenstaub in der Wohnung. -.-

 

[Terr0rSandmann]

Nice. Kannst mal ein Foto von den Speakern oben schicken. Würde gerne mal sehen wie die verkabelt worden sind.

Ich überlege auch schon eine Weile ob ich nicht auf weiss wechseln sollte, Auf Schwarz / Braun sieht man den ganzen Staub und gerade im Frühling habe ich hier dann so richtig ekeligen gelben Blütenstaub in der Wohnung. -.-

Bin für die 4 Atmos Lautsprecher in der neuen Wohnung auf die Dali Fazon Sat gewechselt, welche direkt oben an der Decke montiert sind. Kann daher kein Foto machen. Das Bild, was ich da gepostet habe, ist schon 2 Jahre alt oder so im Dreh.

Wenn du jetzt bei 0 stehst, hast du ja noch die Wahl dich für eine andere Farbe zu entscheiden.

 

[NoModder]

Grundsätzlich ist es egal, ob Stand- oder Regallautsprecher, der Klang muss Dir gefallen. Wenn Du es auf die Spitze treiben willst: das bekommt man leider nur durch Ausprobieren raus, welche Lautsprecher in deinem Aufstellungsplatz für dich gut klingen. Ein Lautsprecher, der beim Händler oder bei einem Freund gut klingt, kann in deinem Wohnraum eine absolute Niete sein. Das Optimale wäre, mal 2 -3 Lautsprechersetups in deinem Raum auszuprobieren und das was dir zusagt zu behalten. Wenn es potente Standlautsprecher sind, kann man evtl. auf einen Bass verzichten, bei Regallautsprechern würde ich immer davon ausgehen, dass ein Bass benötigt wird.

Steht der Ort für den Lautsprecher fest, und sollte der Bass flach sein oder dröhnen hilft es, den Sitzplatz ein wenig zu verschieben, bis der Bass angenehm ist. Ansonsten hilft nur ein Eingriff mit elektronischen Mitteln (z.B. miniDSP) oder durch Aufstellung mehrerer Bässe (Bassarray)

Ansonsten kommt es auch noch auf den Lautsprecher an, wo dieser das Bassreflexroht hat. Ist es hinten, wird evtl. mehr Abstand zur Rückwand benötigt. Grundsätzlich würde ich Lautsprecher von der Rückwand mit mindesten 50 - 70 cm und zur Seite mindestens 20-30 cm aufstellen. Ein wenig angewinkelt ist auch sinnvoll, aber nicht direkt auf den Hörplatz ausgerichtet, damit die Bühne zum tragen kommt.
Die Lautsprecher würde ich aus einer Serie nehmen, da bleibt die Homogenität am weitesten erhalten.,
Es gibt auch Sets, die mit BT funktionieren, da hast Du außer Strom keine sonstigen Kabel, z. B. von AudioPro.

 

[Terr0rSandmann]

Grundsätzlich ist es egal, ob Stand- oder Regallautsprecher, der Klang muss Dir gefallen. Wenn Du es auf die Spitze treiben willst: das bekommt man leider nur durch Ausprobieren raus, welche Lautsprecher in deinem Aufstellungsplatz für dich gut klingen. Ein Lautsprecher, der beim Händler oder bei einem Freund gut klingt, kann in deinem Wohnraum eine absolute Niete sein. Das Optimale wäre, mal 2 -3 Lautsprechersetups in deinem Raum auszuprobieren und das was dir zusagt zu behalten. Wenn es potente Standlautsprecher sind, kann man evtl. auf einen Bass verzichten, bei Regallautsprechern würde ich immer davon ausgehen, dass ein Bass benötigt wird.

Jo, aber da der Hauptfokus klar Filme/Serien ist und nicht Stereomusikwiedergabe, vermutlich etwas zu viel. Aber per se hast du natürlich völlig Recht.
Meine Dali-Rubicon Empfehlung beruzht auf seine Beschreibung der bevorzugten Klangsignatur und den aktuell eben sehr guten Abverkaufspreis und somit das sehr gute P/L Verhältnis der Lautsprecherserie.

Steht der Ort für den Lautsprecher fest, und sollte der Bass flach sein oder dröhnen hilft es, den Sitzplatz ein wenig zu verschieben, bis der Bass angenehm ist. Ansonsten hilft nur ein Eingriff mit elektronischen Mitteln (z.B. miniDSP) oder durch Aufstellung mehrerer Bässe (Bassarray)

Oder Room-Treatmants mit Absorber und Bassfallen. Oder eben durch eine gute Einmessung (der Denon 3800 hat immerhin das bessere Audysee XT32, wenn ich mich recht erinnere).
Aber klar, das Herumspielen mit der Sitzposi ist erst einmal ohne Kosten möglich. Die anderen Optionen würde ich danach in Erwägung ziehen.

Ansonsten kommt es auch noch auf den Lautsprecher an, wo dieser das Bassreflexroht hat. Ist es hinten, wird evtl. mehr Abstand zur Rückwand benötigt. Grundsätzlich würde ich Lautsprecher von der Rückwand mit mindesten 50 - 70 cm und zur Seite mindestens 20-30 cm aufstellen. Ein wenig angewinkelt ist auch sinnvoll, aber nicht direkt auf den Hörplatz ausgerichtet, damit die Bühne zum tragen kommt.
Die Lautsprecher würde ich aus einer Serie nehmen, da bleibt die Homogenität am weitesten erhalten.,

Das ist eher ein Mythos. Bass bewegt sich in Wellen kugelförmig. Um so höher der Ton im Frequenzbereich, um so zielgerichteter.
Wo die Bassöffnung ist, ist daher gar nicht so relevant. Hängt eher von der Technik und Umsetzung im LS selbst ab, ob für wandnahe Aufstellung eher geeignet oder nicht.
Richtige Lautsprecheraufstellung ist schwer und in einem Heimkino fast nicht möglich, wenn es denn noch wohnzimmertauglich sein soll. Wichtig wäre aufgrund von Reflektionspunkten, dass die Abstände zur Seite und hinten nicht gleich sind. Da gibt es auch eine Formel für, aber die habe ich gerade nicht im Kopf. Müsste man mal Google anwerfen. Glaube das Verhältnis war 3:5. Aber bitte selber kurz recherchieren.

 

[Zyxx]

Ich würde dazu raten auch einmal bei Klipsch vorbei zu schauen.

In zwei der wenigen Heimkinos in denen ich war, waren die verbaut und es klang tiptop.
Dazu kommt, das die Optik was hermacht.

Ich möchte aber auch nicht verschweigen das die RP28F die ich dann mal hatte absolut Grütze waren für meinen Raum (~40m²).
Der war etwas zu groß und die LS wirkten in allem verloren, außer den Höhen. Allerdings habe ich auch keine Loudness am Start.
Beim neuen Besitzer sind diese in einen halb so großen Raum gewandert und machen einen wirklich ordentlichen Eindruck (ebenfalls ohne Loudness im Verstärker), ich war erstaunt.

Hier werkeln jetzt Magnat Signature 1109 (ebenfalls über elektrowelt24) und ich könnte zufriedener nicht sein.
Allerdings nur Stereo Betrieb. Ob und wie man daraus ein Surround System bauen kann, habe ich mich bisher nicht gefragt.
Vielleicht mal wenn ein Umzug anstehen sollte, aber einen Subwoofer brauchen die nicht.

Wo sollten die Standboxen stehen? Direkt neben dem TV Rack oder weiter / ganz aussen in den Ecken?

Ich bin Fan von einem klassischen Stereodreieck. Sprich +-30° (insgesamt 60° von links nach rechts) vom Platz an dem gehört wird, nach vorne projeziert.
Damit ergibt sich automatisch auch wie weit die LS vom TV entfernt sein sollten.
Allerdings setzt da der Raumschnitt natürlic Grenzen. Für eine bessere Ortbarkeit, sollten die +-30° nicht eingehalten werden können, auf jeden Fall so weit wie möglich nach außen, allerdings dann mal testen ob die LS sich in einer Ecke wohl fühlen, eingedreht oder etwas mit Abstand aufgestellt werden wollen um unschöne Überlagerungen und Probleme in der Ortbarkeit/Bühne zu vermeiden.

Wenn da eine ordentliche Sitzgelegenheit reinkommt oder ein großer Teppich, so verlieren Reflektionen oft ihren Schrecken.
Also Probe hören und Geld ausgeben am besten erst, wenn die meisten Möbel dann am Platz stehen und die gefühlt Millionen Plüschkissen und Läufer die es manchmal hat auch an ihrem Platz liegen .