Verständnisfrage 24p Bug - Erklärung

[sandreas]

Hallo Zusammen,

dieser 24p-Bug ließ mir keine Ruhe. Also habe ich mich mal hingesetzt und die Eckpunkte dieses Themas zusammen gesucht (Korrektur nach den Beiträgen hier durchgeführt):

1. Der Begriff "24-Bug" bezieht sich nur auf Intel, das hat NICHTS mit NVidia oder ATI zu tun (obwohl auch ATI und NVidia 23,976 fps anscheinend nicht richtig darstellen können)
2. Es gibt mehrheitlich Filme, die mit 23.976 fps gespeichert sind
3. Dann gibt es seltener Filme, die mit in 24 fps gespeichert sind
4. Um beides absolut originalgetreu abzuspielen, braucht man ein Display und eine Grafikkarte, die beides unterstützen (auch einen Fernseher mit 24Hz Modus, bei 60Hz braucht man gar nicht zu suchen)
5. Die integrierte Grafik in Intels Clarkdale und Sandy (Series 5 und Series 6 Chipsatz) unterstützt HARDWARESEITIG NUR 24 fps
6. Spielt man nun mit so einem Chipsatz 24 fps Material ab, geht es einwandfrei
7. Bei 23,976 fps erhält man ~ alle 42s ein Ruckeln des Films, weil die Framerate nicht richtig passt und gesynct werden muss
8. Das Ruckeln fällt nur wenigen Usern auf, aber ist es da, und wer es sieht, den stört es häufig auch
9. Das ganze kann softwareseitig nur über Tools wie Reclock oder EVR Sync renderer (durch einen speed up von 23,976 zu 24,000) korrigiert bzw. minimiert werden, nicht über einen neuen Treiber oder ähnliches
10. Der Bug ist nicht in der CPU oder GPU, sondern im Series5 und Series6 Chip auf dem MoBo (P, H, oder Z, egal ob 51, 55, 57, 65, 67, oder 68) => Grade im TEST, siehe unten
11. Behoben wird das ganze FRÜHESTENS mit Serie 7 Chipsätzen (IVY Bridge)
12. Behoben werden kann es auch durch den Einbau einer zusätzlichen Grafikkarte, siehe hierzu Plan B™ und die Vorschläge im ausgezeichneten Empfehlungs-Thread Luxx™ classic, 2011, dreamBox, mini, cube, miniTower)
13. Um den Bug nachzuvollziehen, kann man sich nach dem 24p-Bug-Testguide von Daniel N richten

Aktuelle Testergebnisse zeigen, dass der Hardware-Bug mit dem neuen Chipsatz noch nicht behoben ist, aber wahrscheinlich behoben werden kann und ein Panther Point Mainboard (P77,H77,B75,Z77) mit Sandy Bridge CPU reicht, um den Bug zu beseitigen. Vorsicht: Intel verspricht eine Lösung über ein BIOS-Update, allerdings ist nicht garantiert, dass es damit funktioniert. Die Testergebnisse von Anantech wurden dankenswerterweise auch hier im Forum vom Nutzer timmaeh nachgewiesen.

• Der Bug liegt MIT GROßER WAHRSCHEINLICHKEIT im Chipsatz, daher ist der Kauf von Panther Point Chipsatz Mainboards (P77, Z77, H77, B75, etc.) stark angeraten
• Intel bewegt sich (laut Anandtech) im Toleranzbereich von AMD und NVIDIA, somit ist Intel auf Augenhöhe mit den anderen, folglich sind Panther Point Boards vorerst als "kaufbar" anzusehen
• Die Darstellung von 23,976 ist nicht perfekt, der Mangel an Perfektion kann WAHRSCHEINLICH durch ein BIOS-Update vollständig gefixt werden
• Wir müssen auf das BIOS-Update warten und dann erneut testen, bevor eine vollständige "Entwarnung" gegeben werden kann
• Cougar Point Mainboards sollten dennoch nicht mehr gekauft werden, wenn man Wert auf eine korrekte 24p-Darstellung legt.

Es stehen folgende Tests an, bei denen verifiziert werden soll, ob der Bug noch da ist:

Cougar Point Chipsatz, Sandy CPU (alt, alt) => Bug ist definitiv da, auch wenn in manche nicht zu sehen scheinen :-)

Spoiler: Anzeigen

Review: Anandtech

Auszug:

Clarkdale had one glaring issue that home theater enthusiasts discovered: despite having a 23Hz setting in the driver, Intel’s GPU would never output anything other than 24Hz to a display [...] As a result, the hardware limitation that prevented a 23.976Hz refresh rate made its way into the 6-series PCH before Intel discovered the root cause. [...] Intel has committed to addressing the problem in the next major platform revision, which unfortunately seems to be Ivy Bridge in 2012.

Panther Point Chipsatz, Sandy CPU (neu, alt) => Bug ist noch vorhanden. (Mit zukünftigen BIOS-Updates wahrscheinlich zu beheben => kein Hardware-Bug mehr)

Spoiler: Anzeigen

Review: Anandtech, Test von timmaeh
Auszug:

As the screenshot below shows, the refresh rate is quite stable around 23.973 Hz. This is as good as the bad AMD and NVIDIA GPU cards. The good news is that Intel is claiming that this issue is fully resolved in the latest production BIOS on their motherboard. This means that BIOS updates to the current boards from other manufacturers should also get the fix.

Cougar Point Chipsatz, IVY CPU (alt, neu) => Bug noch da? (ungetestet, bitte testen!)

Panther Point Chipsatz, IVY CPU (neu, neu) => Bug noch da?(ungetestet, bitte testen!)

[Stan243]

Super zusammen gefasst.

Was du in Punkt 7 ansprichst, habe ich auch gelesen. Mich würde nun brennend interessieren, wie dieser Workaround aussieht. Oder ist der Workaround automatisch im aktuellem Treiber enthalten?

[alex.]

6. Reclock könnte man afaik verwenden.

[nuts]

Stimmt so fast.

Punkt 6:
z.B. Reclock oder EVR Sync renderer sind Möglichkeiten um dieses Problem zu beheben (durch einen speed up von 23,976 zu 24,000).
Ob Intel per Treiber eingreifen kann entzieht sich meiner Kenntniss.

Punkt 7:
Das stand mal auf einer Testseite. Imho war das nur eine falsche Interpretation der Sync-Kurven von mpc-hc. Könnt ihr aber ja nochmal selbst testen.

Punkt 8:
Die Hoffnung stirbt zuletzt

[DeathMetal]

So siehts aus!

[isit-LoVe]

Mit einer eigenen Grafikkarte ala Nvidia/ATI hab ich den Bug also nicht oder?

[cr4sh]

Nein dabei geht es nur um die aktuellen Intel IGPs!

[Labello]

Danke! =)

[DeathMetal]

Mit einer eigenen Grafikkarte ala Nvidia/ATI hab ich den Bug also nicht oder?

Das kommt auf die GraKa an.
Alles ab GTS 430 und HD 5570 kann echte 23.976.

[legend111]

laut dem anderen 23.976fps Thread kann auch die hd5450 schon die korrekte Wiedergabe.. Was stimmt denn jetzt?!

[romeon]

sehr schön, damit dürfte vielen geholfen sein.

Vielleicht noch als Ergänzung: das Ruckeln alle ca. 42 Sekunden fällt nur sehr wenigen Usern überhaupt auf. Nichtsdestotrotz ist es da, und wer es sieht, den stört es häufig auch. (Ich sehe es mittlerweile und finde es auch schade, halte die Aufregung darüber aber für übertrieben).

[DeathMetal]

laut dem anderen 23.976fps Thread kann auch die hd5450 schon die korrekte Wiedergabe.. Was stimmt denn jetzt?!

Sorry, hab mich vertippt. Ich weiss nicht wie ich auf 5770 komm. Alle in der 5XXX Serie kriegen das wohl hin. Genauso wie alle aus der GTX 4XX Serie (bei der 465 bis 480 bin ich mir nicht sicher).

[philipp196]

Sorry, hab mich vertippt. Ich weiss nicht wie ich auf 5770 komm. Alle in der 5XXX Serie kriegen das wohl hin. Genauso wie alle aus der GTX 4XX Serie (bei der 465 bis 480 bin ich mir nicht sicher).

Betrifft das jetzt auch die Nvidia GTS Serie? Ich wollte mir eine GTS 450 holen.

[DeathMetal]

Betrifft das jetzt auch die Nvidia GTS Serie? Ich wollte mir eine GTS 450 holen.

Das X sollte ebenso wie das X bei GTX 4XX als Platzhalter dienen. Sehr missverständlich, das gebe ich zu Also ... JA, auch die GTS 420, 430, 440, 450 usw. können wohl 23.976. Habs nicht getestet, aber ist ja im Prinzip dieselbe Technik wie die GTX 460 und habs auch schon mehrfach gelesen. Hab die GTS 450 damals nur deshalb nicht genommen, weil es dann für einige Spiele am HTPC nicht mehr gereicht hätte.

[philipp196]

ahh alle klar... Gut, dann kann ich meinen neuen Htpc bestellen...

[fortuna]

weiß jemand, ob der ION grafikchipsatz von nvidia echtes 24p kann?

[DeathMetal]

Keine Ahnung von meiner Seite.

[mru]

Nachdem der ION den gleichen Treiber wie die Nvidia dedizierten Karten verwendet, würde ich mal ruhigen Gewissens behaupten er kann das.

[sandreas]

Wie sieht es mit dem Z68 Chipsatz aus?

Wird es mini-ITX Boards geben (laut "Gerüchten" soll ASRock solche Boards bringen)?
Ist der 24p-Bug dort gefixt?

[-TDO-]

Was hat der Chipsatz mit der in der CPU verbauten GPU zu tun?
Die ändert sich ja dadurch nicht.

[DeathMetal]

Was hat der Chipsatz mit der in der CPU verbauten GPU zu tun?
Die ändert sich ja dadurch nicht.

Oder einfach ausgedrückt: Die GPU sitzt im Prozessor. Auf den Z68 Boards kommen die gleichen CPU wie auf H67 und P67 zum Einsatz - also auch deren 24p-verbuggte GPU.

[P.Diddy]

Sehr interessant das Thema.

Momentan nutze ich den Server aus der Sig. quasi als HTPC. Ist eine HD4200 Onboard verbaut.

Bald will ich aber auf Sandy aufrüsten. Eigentlich wollte ich auf Z68 warten weil da wohl eine Grafikkarte abgeschaltet werden kann. So wie es aussieht hole ich mir aber besser ein Board ohne Onboardgrafik und nehme lieber eine Grafikkarte, oder?

Edit: Ich Depp, klar die GPU ist in der CPU. Also vergesst das.

[sandreas]

Wie siehts denn mit der neuen Intel-Generation (Core i3 2105, Pentium G620T, etc.) aus? Ist der 24p-Bug hier behoben?

Soweit ich weiß, kommen in den GXXX die HD, in den Core i5 weiterhin die HD2000 und beispielsweise im Core i3 2105 die HD3000 zum Einsatz. Wo liegen denn hier die Unterschiede bezogen auf den 24p-Bug und generell?

[mru]

Der Bug liegt nicht in der GPU selber, wenn ich mich richtig entsinne,
sonder im Series5, bzw Series6 Chip welches auf dem mobo als P/H55, H67, Z68 etc verbaut ist.

Erst mit dem Series7 könnte eine Korrektur kommen. Wie gesagt: könnte.

Es sollte aber S/W Patch rauskommen der das Problem annähernd fast ausmärzen sollte; also irgendwo zwischen 24 und 23,976fps. Aber ich habe in der Hinsicht seit Monaten nichts mehr gehört.

[sadim]

1. Das ganze kann softwareseitig nur über Tools wie Reclock oder EVR Sync renderer (durch einen speed up von 23,976 zu 24,000) korrigiert werden, nicht über einen neuen Treiber oder ähnliches

Taugen diese Programme wirklich was? Und ist es schwer diese lauffähig zu bekommen und funkt das dann alles automatisiert?