[Vorstellung] Silicon Graphics - SGI o2 (Moosehead) - R5K @ 200Mhz

[GuaRd!aN]

Hi LUXXER,

heute morgen habe ich den Thread von TBird gelesen. Ich finde diese Reviews von alter Hardware irgendwie klasse. Allerdings kam ich dann nicht umhin den Kommentar von Everest2000 zu bemerken - und da gebe ich dir irgendwie Recht, ich finde alte Hardware zwar interessant, aber unter dem Strich bleibt es mehr oder weniger generische x86 Hardware. Daher wollte ich deinem Wunsch mal nachkommen und meine "Rarität" vorstellen:

Eine SGI o2 (vermutlich von 1996).

• CPU MIPS R5000 (R5K) mit 200Mhz und 1MB 2nd Level Cache
• RAM 768MB 239-pin SDRAM DIMMs @ 133 MHz auf einem 144-bit Bus, davon werden 128-bit für Daten, und die restlichen 16 für Parität verwendet
• GFX CRM Graphics

Was diese Kiste meiner Meinung nach wirklich interessant macht:

• MIPS CPU - Im Vergleich zu x86 Prozessoren, ein gänzlich anderes Architekturkonzept
• Unified Memory Architecture (UMA) - CPU, Grafikkarte und Perepherie kommunizieren über einen gemesinsamen Speicher. So ist es möglich, ein Video der Video-Capture-Card direkt durch einen Pointer in den Speicher der Grafik einzublenden, sodass das Video ggf. direkt als Textur verwendet werden kann.

Die Maschine wurde früher gerade im Bereich medialer Produktionen (Film / CAD / Design) verwendet. Für diesen Zweck könnte man die Kiste heute noch einsetzten. Allerdings wurde das Betriebssystem IRIX vor einiger Zeit eingestellt, sodass es heute keine nennenswerte Programme mehr gibt, die auf der o2 laufen würden. Dennoch gilt IRIX nach dem Department of Defensis als das sicherste unixoide System, dass existiert. (Find ich gut! ^^) Es gibt einen Port von Debian für mipsel. Bisher ist es mir leider noch nicht gelungen, diesen auf der Kiste zu starten. Allerdings ist dieses Projekt nicht vergessen, nur verschoben.
Ein echter Nachteil von Debian auf der o2 wäre, dass Debian nicht im Stande ist die SIMD Instructions der Hardware in vollem Umfang zu nutzen, sodass wir es dann tatsächlich (hinsichtlich der Performance) über eine 200Mhz CPU reden. Unter IRIX (unter Verwendung der SIMD-Extensions) braucht die Maschine sich nicht vor einem P3 mit bis zu 400Mhz zu verstecken.

Nun mal zu den Bildern.
Die Gehäusefront: Vorne den Powertaster und Taster für Lauter und Leiser (die o2 hat einen (recht brauchbaren) internen Lautsprecher).

In der Seite ist ein Fenster durch das auf die AV Ein- & Ausgänge zugegriffen werden kann. Aufnahmen gelingen mit der Kiste wirklich hervorragend. Auch die Qualität analoger Programme, gerade via S-VIDEO (Hosiden-Stecker) ist wirklich sehr gut. Die Kompression selbst ist auch noch hinnehmbar was die Geschwindigkeit anbelangt.

Von hinten sieht man die Schnittstellen: RS232, VGA, SCSI, Paralellel-Port, Ethernet, PS/2 - eine Blende für eine PCI-64 Karte und eine Blende für das Daughterboard für das Digitale Flatpanel.

Das Modulare 150Watt PSU von Sony

Ein Gesamtbild des Mainboards: Oben der RAM (max 1GB), darunter Grafikchip, SCSI Controller-Komponenten, Memory Controller.

Die gesockelte CPU.


Und von unten.

Einige Bilder der weiteren Hardware...









Und Software:





Auf die Frage: Was macht man mit dem Rechner? Ich denke "haben" trifft es. Ich finde die Kiste irgendwie witzig, da sie a) ein interessantes Äußeres hat, b) die CPU mal etwas "anderes" ist. Vor einiger Zeit hatte ich auch noch eine SGI Indigo2 IMPACT (auch mit der Maximum IMPACT Grafik und TRAM), allerdings habe ich mich aufgrund der Größe von ihr getrennt. Der Monitor Anschluss verstand sich leider nur auf SoG, sodass viele moderne TFTs nicht mit der Indigo2 zurecht kommen.

Weitere Fragen (bei Interesse) beantworte ich gern.
Schönen Samstag erstmal. Sobald ich Debian wirklich gestartet bekomme melde ich mich mal zurück.

[c0d0s0]

Geile SGI, gut erhalten und IRIX 6.5 läuft auch schon
Die Kisten waren mal teuerer als manch ein Benz

[TBird]

Ahh sehr interessantes Gerät!

Danke für die ZEIGung

[GuaRd!aN]

Das stimmt natürlich, es ist in der Tat eher gezeigt, als vorgestellt. Ich würde die Maschine gerne produktiver Nutzen (das ist ohnehin erforderlich, da wir derzeit in unserem Hauptstudiumsprojekt eine eigene CPU implementieren und ich eine Referenzmaschine brauche), allerdings komme ich da mit einem bootp (also PXE Server) nicht richtig weiter.
-> Traurigerweise ist die 6360er Fritzbox (Kabel) nicht zu Freetz im Stande, daher kann man auch keinen Next Server für bootp angeben.

Es gibt hier ein Projekt, in dem ein RM7000 in der SGI verbaut wird. Allerdings ist dazu Reballing erforderlich - zudem müssen natürlich an der Spannungsversorgung Anpassungen gemacht werden. Das Auslöten mit einem Heißluftföhn gelingt mittlerweile hervorragend - der Einbau *räusper* Allerdings soll die andere CPU doch noch zu einem immensen Leistungsschub führen.

[TBird]

Vorstellung oder Zeigung ... Ich post ja auch viele viele Bilder, weil die einfach aussagekräftiger sind als Text (gerade bei solch einer Maschine ... wir wollen ja Hardware - Porn xD)

Gibt doch Firmen die Reballing relativ kostengünstig anbieten ... vielleicht da mal nachfragen?

[GuaRd!aN]

Habe ich überlegt, allerdings muss das PCB selbst noch ein Stück weit angepasst werden, ich vermute, dass das dann nicht deren Ding sein wird. Mal sehen, das ist in meiner "Wünsche ich mir noch Queue", mal sehen wann ich dazu komme die abzuarbeiten. :-p

[Everest2000]

OHJA die kenne ich gut, sogar Maya lief auf dieser Kiste sehr gut.

Einfach nur geil, Ko9llege in den Staaten nutzt SO eine Maschine noch für das Arbeiten mit 3D Animation Software. Dolby und DTS basieren bisheut noch auch so ähnlichen Systemen und Korg hat in seinem OASYS auch ein MIPS verwendet.

IRIX kenne ich auch noch, würde gerne wieder sowas benutzen, weil:

-Maya auf Mac garnicht so rund läuft
-Rendern kann die Kiste ziemlich gut.

Ich glaub ich suche so eine Workstation und schmeiß mein MBP bald entgültig aus dem Studio. Das MBP spackt wieder herum.

PS:
Pixar arbeite immer noch mit diesen Kisten und sogar relativ aktuelle Filme werden auch solche Kisten gebaut, speziel kann man diese Kisten ideal fürs "Rigging" einsetzen. Wichtig ist dabei das man Lopo bleibt (Lowpolygon)

[pajaa]

PS:
Pixar arbeite immer noch mit diesen Kisten und sogar relativ aktuelle Filme werden auch solche Kisten gebaut, speziel kann man diese Kisten ideal fürs "Rigging" einsetzen. Wichtig ist dabei das man Lopo bleibt (Lowpolygon)

Ohne Link bezweifle ich das einfach mal, da sich moderne Software darauf garnicht mehr betreiben lässt und die Kisten im Vergleich mit heutiger Stangenware von Dell, HP, Lenovo und co. schlicht langsam sind. Moderne Monitore lassen sich an SGI-Kisten auch nicht in dem Umfang betreiben, wie es gebraucht wird.

[c0d0s0]

@Everest: eine o2 von 1996 ist definitiv kein Ersatz für nen aktuelles Macbook, auch wenn die O2 je nach Ausstatung vor 15 Jahren das 10 bis 50 fache gekostet hat.
Leider muss ich pajaas Aussage bestätigen, die Zeit der Unix Workstations ist definitiv vorbei, kommerzielle Unixe wie Solaris, AIX und HP-UX findet man fast nur noch auf Enterprise Server. Nicht nur bei SGI (die auf Linux umgestiegen sind), HP baut keine HP-UX Workstations mehr, IBM keine RS6000 Workstations mehr und SUN keine SPARC Workstations mehr.
Heutzutage kriegt man eine dual opteron/Xeon Workstation mit Quadro/FireGL GraKa, vollgeballert mit ECC RAM und SAS HDDs für unter 10k€, dafür hat man früher nicht einmal eine kleine SGI in Basis Konfiguration bekommen.
SGI Kisten sind eigentlich "nur" noch Sammlerobjekte, dafür aber äußerst begehrt, erst recht wenn sie in top Zustand sind wie diese hier.

@Guardian: die Aktion mit der RM7000 600Mhz ist schon ziemlich heftig, du brauchst ein RM5200 CPU board, musst die auslöten, die RM7000 einlöten (304 pins) und noch ein paar andere Kleinigkeiten. Mit ner original SGI R12000 400Mhz CPU als upgrade hättest du es wesentlich einfacher und laut den Benchmarks der RM7000 upgrade Seite fast auf dem selben Leistungsniveau.

[Everest2000]

Nun ich habe es halt gesehen und war auch erstaun das die Kisten noch laufen.

Naja das MacBook Pro ist einfach schneller aber von der Qualität einiges schlechter verarbeitet. Für die Leute die einfach nur lernen wollen wie man Maya bedienen möchte würde so eine WS reichen *G*.

Das Problem bei Stangenware ala DELL und CO (wenn man die Workstation weg lässt), ist halt die Verarbeitung. Die SGI ist und bleibt eine Workstation und ein MacBook oder iMac und co bleibt halt ein "Spielzeug" bezüglich der Verarbeitung. Klar das die SGI NIE an die Leistung eines iMacs und Co ran kommt aber "Sie" ist eine Legende *G*.

Nochwas zum Thema Verarbeitung:

Ich finde es klasse, wie diese WS-System aufgebaut sind, so schön Modular, alles ordenlich und fein *G*.+


PS:
SGI gibt es immer noch, baut aber leider keine MIPS-Cpus ein. Sondern Xeon CPUs. Die "Server" benutzt man als Render-Nodes für div. Sachen.

[pajaa]

Die Verarbeitung ist leider nebensächlich, wenn die Performance nicht stimmt. Läuft ein aktuelles Maya überhaupt noch auf IRIX?
Und ob die Verarbeitung bei dem o2-Plastikbomber besser als bei einem Macbook ist, wage ich zu bezweifeln, aber ich lass mich gern überzeugen. Nur bitte nach Möglichkeit nicht hier im Thread.

[Everest2000]

Ne Maya aktuell läuft nicht mehr auf einem IRIX System, nur Windows/Mac und Linux, so habe ich das gehört und gesehen.

Kurz:

MPB, "fällt" aus Betthöhe herunter --> Schanierbruch. Reperatur ging aber trotzdem sieht das nicht mehr schön aus *G*.

[GuaRd!aN]

@Guardian: die Aktion mit der RM7000 600Mhz ist schon ziemlich heftig, du brauchst ein RM5200 CPU board, musst die auslöten, die RM7000 einlöten (304 pins) und noch ein paar andere Kleinigkeiten. Mit ner original SGI R12000 400Mhz CPU als upgrade hättest du es wesentlich einfacher und laut den Benchmarks der RM7000 upgrade Seite fast auf dem selben Leistungsniveau.

Da mag etwas dran sein, was die Performance angeht bin ich da nicht so informiert, wie die sich gegenseitig schlagen. Ich habe das Projekt nur irgendwo mal gesehen und fand das super. Wobei ich MIPS, gerade was die interne Prozessorarchitektur angeht, einfach faszinierend finde.

ich habe bei eBay lange Zeit nach einer gut erhaltenen Maschine gesucht, und diese habe ich dann von Lloyd (Schuhfabrikant) (bzw. einem ehemaligen Mitarbeiter) für 50€ erstanden. Die hatte da aber nur 16MB (2x 8MB) RAM, und selbst IRIX hat sich damit unter manchen Bedingungen wirklich Zeit gelassen. Dann konnte ich eine zweite o2 vor dem Schrott bewahren, in dieser war zwar keine CPU mehr, allerdings traute ich meinen Augen nicht: 1GB RAM. Also Vollausstattung, leider liefen 256MB nicht. Die konnte ich dann aber netterweise bei jemandem Testen, sodass ich diesen RAM noch verkaufen konnte.

Ich habe dann noch weiterhin gesucht, allerdings ist alles, was etwas mehr Leistung als meine Maschine hat, direkt richtig in den Geldbeutel gegangen. Und da war ich für dieses "Hobby" zu geizig. :-p

Ohne Link bezweifle ich das einfach mal, da sich moderne Software darauf garnicht mehr betreiben lässt und die Kisten im Vergleich mit heutiger Stangenware von Dell, HP, Lenovo und co. schlicht langsam sind. Moderne Monitore lassen sich an SGI-Kisten auch nicht in dem Umfang betreiben, wie es gebraucht wird.

Ich vermute auch, dass die heute einfach alleine wegen der Leistung aktuelle Maschinen nehmen werden, allerdings hat die Architektur der Kiste einen sehr großen Vorteil: Sie ist einfach zu programmieren (vom Userland her), weil durch die UMA Architektur das Pointerkonzept eine völlig neue Bedeutung erhält. Ich weiß, dass diese Kisten bei Lloyd teilweise noch für das Design produktiv eingesetzt werden. Auch die Lufthansa Flight Training verwendet die Kisten für die Modellierung noch.

Ich hatte vor kurzem noch eine Indigo2, hätte mal Bilder machen sollen, so hätte ich sie wenigstens vorstellen können. Tolle Maschine, gerade was die Grafikkarte angeht.

[Everest2000]

Interessant, das bei ebay solche Geräte angeboten werden, nicht gerade günstig *G*.

Das gleiche gilt auch für andere Exoten *G*.

[GuaRd!aN]

So, nach längerem gefrickel mit meinem Kumpel haben wir nun einen TFTP Server mit DHCP aufgesetzt, sodass wir das netboot image für den r5k booten konnten. Aktuell läuft das Setup durch (natürlich auf einer anderen Disk, das IRIX bleibt). Das Disklayout sollte so passen. Bin sehr gespannt, was draus wird. Ich halte euch auf dem Laufenden. Sobald ich kann werde ich einige Benchmarks posten, wie die CPU sich unter einem OS schlägt, für das sie nicht konzipiert wurde.

[Everest2000]

ok naja ich suche immer noch .

[Mr.Spit]

ab und zu schwirrt mal nen abholen angebot ab 1 euro drin, die kriegste dann auch recht günstig, musst du nur nen weiten weg für in kauf nehmen

[GuaRd!aN]

Es gibt zwei Foren Namens Nekochan und Mood-Indigo, dort stolpert man manchmal über Leute, die ihre Sammlungen auflösen.

Update: Leider ist die Installation in einer Kernel Panic abgebrochen, weil ich Vollhorst die /dev/sda einfach mit ext4 partitioniert habe. Das werde ich nun bald nochmal mit ext3 wiederholen. :-p