ATI und PhysX (per GeForce)

[sakura_kira]

Hier gibt es ja schon einen ATI und Physx Thread, aber da der nur ne wilde Sammlung ist, habe ich mich entschlossen das ganze mal ein wenig zusammenzutragen.
Wie bekannt sein dürfte kappt NVidia die PhysX Unterstützung wenn eine Ati im System steckt. Die beliebte Kombination aus alter NV Graka für PhysX und moderner Ati 5er Reihe ist also unmöglich? Nein denn ein findiger User hat einen Patch für die NV Treiber programmiert.
So gut dieser Patch auch ist, er ist recht schwer zu installieren da er bestehende Treiber modded. (SafeMode und selbst dann funzt es nicht immer).
Deshalb soll es hier im Thread Pre-modded und Pre-tested Treiber geben.

ATI und PhysX was brauch ich?

• Zuerst einmal ein PhysX fähige Zweitkarte (Liste der PhysX-fähigen Karten). Diese sollte auch eine ausreichende Rechenleistung besitzen.
• Windows XP oder Windows 7. Vista funktionier nicht da man hier nicht 2 unterschiedlich Graka-Treiber verwenden darf.
• Dann natürlich ein PhysX Spiel. Das gestaltet sich tatsächlich schwieriger denn es gibt auch nur eine handvoll.
• Die Treiber aus diesem Thread.

Welche Grafikkarten reichen für PhysX?
Dies hängt stark vom verwendeten Spiel ab.
Bei manchen Spielen wird eine empfehlung ausgegeben (Batman zum Beispiel).
Von den PhysX Einstellungen falls das Spiel welche anbietet.
Entsprechend kann man keine allgemeine Empfehlung geben.
Eine 9600gt sollte es allerdings im Optimalfall schon mindestens sein. Wobei sich hier die neue GT240 zwischen 9600gt und 9800gt befindet.
Da die 2te Karte ausschließlich für PhysX verwendet wird (Ingame) reichen auch 512MB Vram.
Zur direkten Vergleichbarkeit kann man die GFLOP Werte heranziehen. Wobei die GT-Reihe (GT220,GT240) wohl trotz geringerer GFLOPS eine höhere Leistung erbringt. Als grobe Orientierung aber auf jeden Fall brauchbar. Da PhysX hauptsächlich die GPU belastet, hängt die PhysX Rohleistung von deren Takt und Shadercores ab.
Eine 260GTX-216 wird bei gleichem GPU-Takt also schneller in PhysX sein als eine 260GTX-192.

PhysX mit 16x/8x/4x/1x PCIE?
Brauch man zwingend 16 Lanes? Natürlich nicht.
Als Grenze haben sich 4 PCIE Lanes herausgestellt.
Mehrere Tests auf anderen Seiten bestätigen das die PhysX Karte auf 16x etwas mehr (1-2FPS) Leistung erbringt als eine 8x oder 4x. Jedoch sinkt die Leistung erst um ca. 4% wenn man 1x verwendet. Was aber durchaus noch gut spielbar sein kann.
Hier der Test einer japanischen Seite. Getestet wurde Batman mit dedizierter PhysX Karte. (Danke an derguru)


Welche Spiele unterstützen PhysX?
Hier eine Liste der PhysX-Spiele und deren Unterstützung.

Und hier getestete Spiele vom ATI+NV Gespann sowie den durchzuführenden Änderungen:
Batman Arkham Asylum - läuft mit Patch 1.1 mit PhysX (auch bei NV Karten so)
Mirrors Edge - im Spielverzeichnis muss die "PhysXDevice.dll" in "PhysXDevice.bak" umbenannt werden
Unreal Tournament 3 - dafür gibt es auf der NV Homepage einen PhysX Patch

Welche Dateien benötige ich?

• einen dieser NVidia Treiber (Premodded/Pretested) - Stand 7.2.2010
  

  Forceware 195.62 für Win7 x64
  Forceware 196.21 für Win7 x64

• einen PhysX Treiber - Stand 7.2.2010
  

  9.09.1112 Alle OS'

Wie bekomme ich alles zum laufen?
Ausgangssituation ist ein funktionierender PC mit eingebauter Hauptgrafikkarte (ATI) und deren Treibern.

1. Zusatzkarte einbauen
2. NVidia Treiber (Premodded) installieren
3. PhysX Treiber installieren
4. einen Monitor mit der PhysX Karte verbinden (oder einen Dummy)
5. Im NVidia Kontrollpanel "PhysX-Konfiguration festlegen" PhysX GPU beschleunigung "EIN" schalten (lässt sich nur einschalten wenn ein Monitor o.Ä. an der PhysX Karte steckt)
6. Windows neustarten

Welche weiteren Vorteile habe ich durch die Zusatzkarte?
Nun da ihr eine 2te Grafikkarte im Rechner hab könnt ihr weitere Monitore anschließen.
Ebenfalls ist CUDA nutzbar.
Ihr müsst den Raum weniger heizen, da ihr durch die 2te Graka jede Mänge Zusatzwärme erzeugt


Welche CUDA Apps wurden mit 2 Karten getestet?
Hier findet ihr CUDA Applikationen welche sicher mit dem Doppelgespann funktionieren (also von Forenusern getestet).

CoreAVC (1.9.5 + 2.0.0) - Einstellen von CUDA wenn die NV die Primäranzeige ist, danach kann auch umgestellt werden (hält auch nach Reboot)
TMPGEnc 4.0 - Auswahl der Karte im Programm möglich (Danke an mayer2)


2 Karten, 3 Monitore und ein Spiel auf allen?
Was anfangs als relativ absurde Idee erscheint, soll tatsächlich mittels eine Programms funktionieren.
Die genaue Funktionsweise soll hier nicht Thema sein, nur soviel se erwähnt:
Die Hauptkarte rendert das Bild und per PCIE wird dieses auf die anderen Karten übertragen.
Das ganze funktioniert allerdings nur mit DX9 Apps, dafür aber anscheinend auch mit verschiedensten und abenteuerlichsten Monitorkonfigurationen.
SoftTH findet ihr HIER.


Welche Dateien wurden gemoddet und welche Auswirkungen hat das?
Es wurden im Treiber nur 2 Dateien gepatcht. Die "nvapi.dll" und die "nvapi64.dll".
Dadurch ist der Treiber nicht mehr Orginal und eine Warnmeldung erscheint beim installieren. Trotz dieser kann der Treiber installiert werden.

Wichtige Links zum Thema
Diskussion zum Mod/Patch Orginalforum
Inoffizielle Infoseite zu PhysX
Offizielle NVidia Seite zu PhysX
Fluidmark

Nützliche Sidebar Gadgets (nicht nur für PhysX)
GPU-Observer:
Damit könnt ihr die Auslastung,Takte,Temperaturen und die PCIE Anbindung der Karten anzeigen lassen. Im Gadget kann man die Graka einstellen sodass man auch für die PhysX Karte eins auf den Desktop legen kann.

[YellowCaps]

Frage:Läßt sich ein vorhandener TV Out an der NV Graka, dann noch als ein solcher nutzen?

[sakura_kira]

Antwort:
Da die Grafikkarte als eigenständige Graka agiert, lässt der sich wahrscheinlich verwenden. Sofern er vorher auch funktioniert hat.
Ansteuerung dann halt über das NV Control Panel.

[YellowCaps]

dann noch ne Frage. Die Ramgröße der NV, ist die egal oder sollte die entsprechend der hauptkarte gwewählt werden?

[sakura_kira]

Prinzipiell geht die Meinung auf Seiten dahin, dass das Graka Ram völlig irrelevant ist.
Von meinem Standpunkt aus sehe ich trotzdem das der MemoryController der Karte was zu tun hat (aber nur 20% Last oder so).
Die Menge sollte egal sein. 512MB oder 1024MB ist egal. Außer bei CUDA.
CoreAVC brauch Speicher auf der GraKa wenn Videos abgespielt werden. Aber selbst da sollte 512 ausreichen für 1080p.

Edit: weniger als 256 ist denke ich nicht empfehlenswert. Aber bei den meisten Karten stellt sich nur die Frage 512 oder 1024MB.

[Tomy_The_Kid]

Ich bin mir zwar nicht ganz geanu sicher aber als PhysX fähige Zweitkarte geht es erst ab der 8500 GT oder 8600 GT.

[3V!L]

Ergänzung wenn du willst:

Habe den Treiber für euch bei Rapidshare hochgeladen

Forceware_195.62_Vista_Win7_64bit_mod_physX.7z 40MB (entpackt 140MB)


Kurze Installanleitung:

Ausgangssituation:

- ATI Treiber installiert
- ATI + NV Karte eingesteckt
- kein NV / Physx Treiber installiert
- Inet deaktiviert (Win7 hat ja die schöne Eigenschaft sich den passenden Treiber selber herunterzuladen und zu installieren)

Installationsschritte:

1. PC einschalten
2. Treiber entpacken
3. Setup ausführen
4. Neustarten
5. Im NV Treiber Physx aktivieren
6. Sich freuen das es so einfach war

und

GeForce Grafikprozessoren, die NVIDIA PhysX Technologie unterstützen:

http://www.nvidia.de/object/physx_gpus_de.html

und

Games mit PhysX-Unterstützung:

http://www.physxinfo.com/

[sakura_kira]

Ich bin mir zwar nicht ganz geanu sicher aber als PhysX fähige Zweitkarte geht es erst ab der 8500 GT oder 8600 GT.

Ok ich änder das dahingehend ab.

@3V!L: Danke ich füg es hinzu

[sanic]

ich habs grad Forceware 195.62 für Win7 x64 und Physx installiert, nur ich finde Kontrollcenter nicht^^
wie kann ich den dadrauf zugreifen

[sakura_kira]

Rechtsklick auf den Desktop ... NVidia Systemsteuerung auswählen.

[sanic]

hab ich nicht^^

[3V!L]

alten Teiber vorher entfernt? Neugestartet?

[sanic]

welchen alten ?

habe ATI drin und noch ne 9600GT dazu gepackt für physx. Treiber installiert einen der oberen, danach physx, so schauts aus


nur ich finde nicht wo ich das ganze jetzt aktivieren soll, mit MS und RS hab da nur Atis Console.

[HisN]

Systemsteuerung, sollte Nvidia auch sein Applet drinne haben wenn es nicht im Kontext-Menü steht. Allerdings sollte es im Kontext-Menü stehen :-)
Und es geht prima mit der 59er (falls das einem Aufstoßen sollte). Bei mir läuft ja die Kombi 5970 und 9500GT.

[Rivo]

Tach Leute habe mir gestern auch eine Geforce GT240 1GB gekauft als PhysX beschleuniger für meine HD5870 naja was soll ich sagen es funzt alles aber so richtig überzeugt bin ich nicht von der Sache z.B. im Spiel Dark Void habe dort Physx auf hoch und läuft auch alles aber selbts wenn ich 100fps habe im Spiel fühlt es sich manchmal an wie 20fps also nicht sehr rund kann es sein das die GT240 meine HD5870 bremmst weil Mikroruckler können es ja nicht sein oder?

[sanic]

Systemsteuerung, sollte Nvidia auch sein Applet drinne haben wenn es nicht im Kontext-Menü steht. Allerdings sollte es im Kontext-Menü stehen :-)
Und es geht prima mit der 59er (falls das einem Aufstoßen sollte). Bei mir läuft ja die Kombi 5970 und 9500GT.

wo könnte das genauer bei systemsteuerung sein ? habe da schon alles durchgewühlt

[sakura_kira]

alternative:
Systemsteuerung->NVidia Systemsteuerung
alternative2:
regedit-> HKEY_Local_Machine\Software\AGEIA Technologies
dort den Eintrag "HwSelection" auf "GPU" (ohne Anführungszeichen) ändern.
Warum der Eintrag im Kontextmenü fehlt, kA.

Dark Void habe dort Physx auf hoch und läuft auch alles aber selbts wenn ich 100fps habe im Spiel fühlt es sich manchmal an wie 20fps also nicht sehr rund kann es sein das die GT240 meine HD5870 bremmst weil Mikroruckler können es ja nicht sein oder?

Dark Void "verlangt" eine dedizierte GTX260 für PhysX auf Hoch. Um ehrlich zu sein sind die Effekte da nichma gut genug um das zu rechtfertigen.

[sanic]

eben nachgeschaut, steht shcon auf GPU, seltsam das ganze
ich installe mal auch den 165


EDIT:
mit dem 165er hab ich die endlich^^, danke

[sakura_kira]

Die Zahlen verwirren mich jetzt ... hier gibts doch nur 195 und 196

[sanic]

ähm sry mit dem Forceware 196.21 für Win7 x64

der 195 ist ja nur 40 MB groß, da ist warscheinlich nichts drin.

[sakura_kira]

Der 196.21 ist eigentlich komplett... sogar die PhysX Software is drin. Aber er installiert sie bei mir nicht richtig. Also muss ich die 9.09.1112 nochmals installieren.
Hat NV wohl was versemmelt.

[Rivo]

So habe jetzt den Fehler gefunden warum Dark Void so schlecht lief das Spiel startete bei mir immer im Fenster Modus jetzt in der Config umgeschrieben und siehe da es läuft ultra butterweich so 150 -200fps mit PysiX auf hoch natürlich

[3V!L]

der 195 ist ja nur 40 MB groß, da ist warscheinlich nichts drin.

entpackt 140MB

[sanic]

das ist ja der hammer, was Physx bei dem game bringt^^

[sakura_kira]

Sieht im Batman Benchmark ähnlich aus. Mit physX total unspielbar ohne NV.
Bei Ati muss man halt sonst physx weglassen.
Bei Batman hab ich nur manchmal framedrops. Aber unter 30 fällte nich mit physx@hoch.
Scarecrow Level war durchgängig auf 60fps und sah super aus mit den Effekten.
UT3 bietet sogar zerstörbare Umgebung auf den Spezialkarten.