Macht angesichts der DDR5 Speicherkrise der Launch der AMD Zen6 Prozessoren überhaupt noch Sinn?

[RealMax123]

Eigentlich wäre ja demnächst der Launch der AMD Zen6 Prozessoren fällig, aber ich frage mich ob das angesichts der DDR5 Speicherkrise überhaupt noch Sinn macht, gerade wo sich jetzt die Zeichen verdichten das diese Krise noch länger anhalten wird.

Für die Leute die bereits auf AM5 sind, gäbe es ja auch die Möglichkeit, aus der aktuelle Zen5 Architektur noch ein bisschen mehr herauszuholen, wie es sich ja jetzt schon beim 9950X3D2 abzeichnent. Etwas darunter vielleicht noch einen 9900X3D2 und für den Produktiveinsatz könne man etwas drüber auch noch einen 18-Kerner und 24-Kerner mit jeweils drei CCD-Chiplets launchen. Die Kombination mit 3D Cache dürfte da aber vermutlich wegen dem Strombedarf und Wärmeentwicklung problematisch werden.

Und für Leute die noch au AM4 sind, gäbe es auch die Möglickeit den 5700X3D neu aufzulegen, und darüber dann auch noch einen 5900X3D und vielleicht sogar 5950X3D. Oder vielleicht sogar neues I/O Chipletz für AM4 entwickeln das es ermöglicht Zen5 mit gewissen Einschränkungen auf AM4 zu bringen.

Und langfristig könnte man sich natürlich auch drauf konzentrieren verstärkt an Zen7 zu arbeiten, um vielleicht den Launch von Zen7 etwas vorziehen zu können, um dann nach dem Ende der Krise möglichst direkt auf Sockel AM6 und DDR6 gehen zu können.

 

[Holt]

Zen6 werden auch AM5 und damit DDR5 RAM nutzen. Alle die schon eine AM5 CPU haben, können also auf Zen6 upgraden und damit macht es für AMD schon Sinn Zen6 zu bringen. Außerdem sollen die CPUs ja erst Ende nächsten Jahres oder Anfang 2027 kommen und kann heute sagen, wie sie RAM Preise dann sein werden.

 

[zog88]

Da die Plattform ja unverändert bleibt sollte dem Launch von Zen6 Ende 2026 wohl nichts im Wege stehen.
Und bis dahin wird noch ein wenig Zeit vergehen, wer weiß vielleicht geht die AI-Bubble ja plötzlich in die Luft? Dann steht uns eine biblische Flut von Speicher ins Haus.......

 

[pwnbert]

Naja, die Frage ist eher, ob der Launch so rein getröpfelt kommt...
Zum RAM im Server braucht man ja auch CPUs... so isses ja nicht...

Ich geh mal von einem absurden Zen 4-5-6 Lineup aus, evtl. sogar noch mit ein paar Umbenennungen drin?
Dazu dann x3d verzögert, 12-Core-x3d nochmal mehr verzögert und wsl. auch absurd bepreist (wobei das sicher davon abhängt, was von Intel so kommt)...

 

[Stunrise]

Zumindest Intel arbeitet bei den Architekturen um mehrere Jahre im Vorraus, d.h. brandneue Produkte basieren auf Designs, die mehrere Jahre alt sind. Da gibt es absolut NULL kurzfristige Änderungsmöglichkeiten, abseits von Konfigurationsanpassungen (z.B. Cutdown Varianten, TDP oder Takt).

Die DRAM Speicherkrise ist weniger als einen Monat alt. AMD könnte sicher ein bestehendes Design mit anderer Config neu rausbringen (z.B. 5850X3D, 5950X3D), aber eine Änderung am Design (z.B. neuer IO-Die) sehe ich absolut nicht.

So ein etwas schneller taktender 5800X3D oder auch einen Dual X3D 5950X3D(2) ist technisch sicher machbar - aber die Frage ist, ob sich das lohnt. Wie viel könnte AMD denn realistisch für neue AM4 CPUs verlangen, das kann eigentlich ja nur im Low-Budget Segment funktionieren. Ein 7800X3D hat einen 330€ Straßenpreis, da müsste ein potentieller 5850X3D maximal bei 280€ liegen und selbst ein Dual X3D 5950X3D2 müsste irgendwo um 400€ herum liegen.

Die Idee finde ich eigentlich ganz gut - vermutlich liegt der Fokus momentan aber zu 100% auf AI und irgendwelche DiY Komponenten laufen unter "sonstiges" und niemand interessiert sich so richtig dafür.

 

[Winchester73]

Die Speicherkrise betrifft nicht nur DDR5 sondern auch DDR4.
Und ich bete zu Gott, das der ganze A.I. Shit nächstes Jahr in gesunde Regionen schrumpft. OpenAI wird von Microsoft übernommen und die richten es zu Grunde. Damit kennt sich MS ja aus. Altman ist der neue Musk. Viel ankündigen, wenig liefern.

 

[Holt]

Zumindest Intel arbeitet bei den Architekturen um mehrere Jahre im Vorraus, d.h. brandneue Produkte basieren auf Designs, die mehrere Jahre alt sind.

Keine Ahnung was Du genau damit meinst, aber die Entwicklung einer neuen Architektur dauert Jahre, vor allem wenn sie auch bei den Xeons eingesetzt werden wird, wo die ersten Samples so 1 bis eineinhalb vor dem offiziellen Release an die großen Kunden gehen. Dann ist die Frage, was man unter einer neuen Architektur versteht, denn wirklich neu sind die wenigsten "neuen Architekturen", die beruhen fast alle mehr oder weniger auf ihren Vorgängern mit Optimierungen und Erweiterungen hier und da.

Da gibt es absolut NULL kurzfristige Änderungsmöglichkeiten, abseits von Konfigurationsanpassungen (z.B. Cutdown Varianten, TDP oder Takt).

Das stimmt ja so nicht, denn man muss zwischen der Architektur und den konkreten CPUs unterscheiden und da gibt es, bei Intel wie bei AMD, dann immer eine Menge unterschiedlicher CPUs die alle auf der gleichen Architektur basieren, meist von mobilen CPUs bis zu den großen Server CPUs. Die Architekturen werden also in unterschiedlichen Chipdesigns verwendet, aber auch ein Chipdesign braucht seine Zeit und der RAM Controller ist, auch bei monolithischen Designs, eher ein Modul welches von der CPU Architektur recht unabhängig ist und bei den modernen CPU die auf Chiplets/Tiles beruhen, oft ein eigenes Chiplet/Tile, letzeres gilt z.B. für Arrow Lake.

eine Änderung am Design (z.B. neuer IO-Die) sehe ich absolut nicht.

Was sollte das am Problem ändern? Man hat nur die Wahl zwischen DDR4 (welches schon abgekündigt ist) und DDR5, für DDR6 ist es noch zu früh. Die Spezifikation von DDR6 sollte im ersten Halbjahr fertig sein, ist aber meines Wissens nach noch immer nicht fertig. Die DRAM Hersteller dürften auch keine Eile damit haben, verdienen sie sich doch an DDR4 und DDR5 eine goldene Nase und werden deshalb jetzt nicht die Fertigungsanlagen anhalten wollen um sie auf DDR6 umzustellen. Normalerweise ist es ja so, dass sie irgendwann mit dem RAM nach dem aktuellen Standard kaum noch Geld verdienen können, was sich dann mit der Einführung eines neues Standards erstmal wieder ändert. Solange ihnen aber ihre Produktion zu Mondpreisen aus den Händen gerissen wird, haben sie keinen Druck den nächsten DRAM Standard einzuführen.

 

[RealMax123]

Zen6 werden auch AM5 und damit DDR5 RAM nutzen. Alle die schon eine AM5 CPU haben, können also auf Zen6 upgraden und damit macht es für AMD schon Sinn Zen6 zu bringen. Außerdem sollen die CPUs ja erst Ende nächsten Jahres oder Anfang 2027 kommen und kann heute sagen, wie sie RAM Preise dann sein werden.

Theoretisch ja, aber praktisch wird wenn man schon auf einen 9700X, 9800X3D, 9900X oder 9900X3D ist, ein Upgrade auf Zen6 keinen wirklichen Sinn machen.

Anders sieht es natürlich für die 7400F, 7500F und 8400F Fraktion aus. Aber da muss es dann garnicht unbedingt Zen6 sein.

Zumindest Intel arbeitet bei den Architekturen um mehrere Jahre im Vorraus, d.h. brandneue Produkte basieren auf Designs, die mehrere Jahre alt sind. Da gibt es absolut NULL kurzfristige Änderungsmöglichkeiten, abseits von Konfigurationsanpassungen (z.B. Cutdown Varianten, TDP oder Takt).

Zumindest ein Entfall einer ganzen Generation und dafür die Ausweitung der Vorgängergeneration sollte möglich sein.

So ein etwas schneller taktender 5800X3D oder auch einen Dual X3D 5950X3D(2) ist technisch sicher machbar - aber die Frage ist, ob sich das lohnt. Wie viel könnte AMD denn realistisch für neue AM4 CPUs verlangen, das kann eigentlich ja nur im Low-Budget Segment funktionieren. Ein 7800X3D hat einen 330€ Straßenpreis, da müsste ein potentieller 5850X3D maximal bei 280€ liegen und selbst ein Dual X3D 5950X3D2 müsste irgendwo um 400€ herum liegen.

Die CPUs müssen ja garnicht soviel billiger sein, man würde ja auch schon durch sparen das man DDR4 statt DDR5 verwendent.

Die Speicherkrise betrifft nicht nur DDR5 sondern auch DDR4.

Aber bei weitem nicht so schlimm wie bei DDR5.

Was sollte das am Problem ändern? Man hat nur die Wahl zwischen DDR4 (welches schon abgekündigt ist) und DDR5, für DDR6 ist es noch zu früh. Die Spezifikation von DDR6 sollte im ersten Halbjahr fertig sein, ist aber meines Wissens nach noch immer nicht fertig. Die DRAM Hersteller dürften auch keine Eile damit haben, verdienen sie sich doch an DDR4 und DDR5 eine goldene Nase und werden deshalb jetzt nicht die Fertigungsanlagen anhalten wollen um sie auf DDR6 umzustellen. Normalerweise ist es ja so, dass sie irgendwann mit dem RAM nach dem aktuellen Standard kaum noch Geld verdienen können, was sich dann mit der Einführung eines neues Standards erstmal wieder ändert. Solange ihnen aber ihre Produktion zu Mondpreisen aus den Händen gerissen wird, haben sie keinen Druck den nächsten DRAM Standard einzuführen.

Genau darum ginge es ja, um die Vermarktungsstrategie der RAM-Hersteller zu brechen. Wen man Zen5 noch für den alten Sockel AM4 und damit für DDR4 bringt, würde das die Nachfrage nach DDR5 deutlich abschwächen. Dann wären die RAM-Hersteller gezwungen länger DDR4 herzustellen, und DDR5 zugunsten von DDR6 früher aufzugeben.

 

[Nozomu]

Aber bei weitem nicht so schlimm wie bei DDR5.

Würden sie deine Idee umsetzen, würden auch die DDR4 Preise weiter steigen.

Schon wackelt dein Plan 🤣

 

[Kullberg]

Aber bei weitem nicht so schlimm wie bei DDR5

Kommt auf den RAM an. Bei UDIMMs ohne ECC mag das stimmen - bei reg. ECC ist der Anstieg aber extrem.

 

[pwnbert]

Die ganze Sache ist fishy.

Mit DRAM allein kann man nix anfangen, da benötigt es viel Zubehör (klar, auf ein Board und zu einer Server-CPU passt ne ganze Menge DRAM...).
Ohne Mainboards, CPUs, Gehäuse, Netzwerkhardware etc. läuft da ja nix...

Eigentlich isses für meine Logik irgendwie logisch, dass in der Produktion (auch nicht vernetzter Hersteller) irgendwo eine Balance gewesen sein muss, die pendelt sich nämlich von selbst ein, so grob ungefähr zumindest.
Nimm als Beispiel Autos... zu 1 Auto benötigt es 1 Lenkgrad. Klassisch muss also die Produktion irgendwo bei 1,05-1,1 Lenkrädern pro Auto gelegen haben (denn wer tauscht schon ein Lenkrad, ausser evtl. nach Airbag-Unfall oder bei Upgrade/Tuing Ambitionen, die unterm Strich auch nicht häufig sind)?
Wäre doch irgendwie seltsam, wenn auf einmal weltweit keine Autos mehr gebaut werden können, weil irgend ein Hersteller auf einmal alle Lenkräder zusammenkauft... nun gut, selbst wenn dieser Hersteller jetzt 5x so viel produzieren würde... irgendwo muss er ja auch 5x so viele Motoren, Getriebe, Sitze etc. hernehmen...


Für mich riecht die Sache immer noch nach ner Mischung aus Spekulation, Fehlplanung und Blase... schwer zu sagen, wie groß welcher Anteil ist.


Ich seh da was anderes bitteres auf uns zukommen... Mainboards mit CPU und RAM verlötet...

 

[Erklärbär]

Wenn es im Komplettpaket preiswerter ist als die Goldnuggets einzeln - warum nicht!

ps: Meine Vengance Riegel von Galaxus sind von damals 133,42€ auf aktuell 575€ gestiegen. Geht doch noch.

 

[pwnbert]

Wenn es im Komplettpaket preiswerter ist als die Goldnuggets einzeln - warum nicht!

Naja wenns verlötet ist etc... ist das dann der Anfang vom Ende vom Custorm-Markt..

Wird nicht so schnell sein, aber dafür "fürchtet" sich die Szene schon seit mindestens 20 Jahren..

 

[Holt]

aber praktisch wird wenn man schon auf einen 9700X, 9800X3D, 9900X oder 9900X3D ist, ein Upgrade auf Zen6 keinen wirklichen Sinn machen.

Das sind aber die Kunden die die aktuellste und (für ihre Nutzung) schnellste CPU haben wollen, den 9700X und die 9900er mal ausgenommen und die daher auch am ehesten bereit sein werden auf Zen6 aufzurüsten.

Anders sieht es natürlich für die 7400F, 7500F und 8400F Fraktion aus. Aber da muss es dann garnicht unbedingt Zen6 sein.

Eben, wer diese Budget CPUs kauft, ist sowieso nicht auf eine hohe CPU Performance aus und wird sich kaum für eine Aufrüstunf interessieren, da er ja auch gleich eine schnellere CPU hätte kaufen können, wenn die CPU Performance für ihn wichtig wäre.

Genau darum ginge es ja, um die Vermarktungsstrategie der RAM-Hersteller zu brechen. Wen man Zen5 noch für den alten Sockel AM4 und damit für DDR4 bringt, würde das die Nachfrage nach DDR5 deutlich abschwächen.

Dann werden nur die DDR4 RAMs noch teurer, außerdem dürften die meisten Leute die an so einer Aufrüstung interessiert sind, also wert auf hohe CPU Performance legen und bereit sind dafür zu zahlen, schon auf AM5 aufgerüstet haben. Außerdem ist die Nachfrage von den KI Rechenzentren so gewaltig, schau Dir an was sich alleine OpenAI an Volumen gesichert hat, dass die paar Heimanwender keinen spürbaren Einfluss darauf haben. Obendrein ist es egal welches DRAM verbaut wird, die sind alle knapp und die Hersteller ausgelastet. Die einzige theoretische Alternative wäre SRAM, aber dies kostet sehr viel mehr als selbst jetzt für DRAM verlangt wird und hat eine sehr viel höhere Leistungsaufnahme, schau nur an was ein X3D mehr braucht als das gleiche Modell ohne die extra 64MB (ja Megabyte) SRAM bei gleichem Takt. Deshalb ist es keine praktikable Alternative DRAM durch SRAM ersetzen zu wollen und man kann allenfalls noch bedauern, dass Intel sein 3D XPoint aufgegeben hat, da dies eine RAM Alternative war und wer weiß, bei den aktuellen RAM Preisen vielleicht sogar von den Kosten her.

Es ist also egal was die CPU Hersteller machen, auf DDR4 zurückzugehen dürfte keine Lösung sein und auch wenn die RAM Preise den Verkaufszahlen von CPUs, Mainboards, etc. schaden werden, so werden die CPU Hersteller da nichts machen können, außer zu hoffen den bei Desktop CPUs verlorenen Umsatz mit Server CPUs ausgleichen zu können.

und DDR5 zugunsten von DDR6 früher aufzugeben.

Dafür sind wie gesagt die Volumen im DIY Markt zu gering und außerdem werden die RAM Hersteller keine Fertigungsanlagen umstellen wollen, solange sie sich eine goldene Nase am dem verdienen, was diese ausspucken. Die Umstellung dauert nämlich eine Weile und für DDR6 gibt es noch Null Nachfrage, von ein paar Prototypen für die Entwicklung mal abgesehen.