ASUS ROG Crosshair X870E Hero im Test: AMDs USB4-Zwang ist keine gute Idee

[Neon Knights]

..ich weiß hier gehts ums Hero X870e , aber vlt. kann jmd. die Frage beantworten.

Block Diagramm vom X870e Taichi. Kann es sein, dass man hier ohne Lanesharing 2+ M2 s einbauen kann? Im Manual konnte ich sonst keine weiteren Angaben finden.... Danke.

 

[pwnbert]

it just works

Ja, bis Windows komische Sachen macht und es mal aus Lust und Laune irgendwo anders hinmountet... weil der portable Datenträger halt bei Windooze immer irgendwie gemountet wird.

Inwiefern das Stabil ist, hängt halt von den Chips (beide Enden), der Software und dem Kabel ab. Hab auch USB-Geräte die stabil laufen... aber oft genug auch so die Problemchen damit.
Mit spontanten umounts hat NTFS ja auch so seine Freuden...

Schön, solange es "just works", aber wenn mal die Daten am Arsch sind ist das Geflenne wieder groß... und USB unter Windows ist schon ziemlich "asking for it" - prove me wrong.

Ich bleib dabei, anders rum wäre es schlauer. Also aus PCIe das machen, was man braucht (auch USB4), als andersrum (ein entsprechendes Gerät per Adapter ans USB Wursten, welches man intern erst aus PCIe gemacht hat). Zudem ist es schade um die CPU-Lanes, speziell was PCIe-Passthrough angeht (klar, dass so ein Alleswissender wie du keinen Plan davon hat... sorry not sorry... als notorischer Alleswisser musst du dir sowas schon mal gefallen lassen auch, wenns sachlich einen stabilen Boden hat, nimms mir nicht zu übel).

Diagramm

Mein armer Nacken. Ich drehs später.

 

[FM4E]

Block Diagramm vom X870e Taichi. Kann es sein, dass man hier ohne Lanesharing 2+ M2 s einbauen kann?

Für die M.2-Schnittstellen existiert beim X870E Taichi kein Lane-Sharing. Die oberste Schnittstelle (M.2_1) ist an den AM5-Prozessor angebunden. Der zweite Anschluss (M.2_2) über den ersten Promontory21-Chip bis PCIe 4.0 x4 und die restlichen beiden M.2-Schnittstellen (M.2_3 und M.2_4) sind an den zweiten Promontory21-Chip mit jeweils PCIe 4.0 x4 angebunden. Alle vier M.2-Anschlüsse können daher ohne Einschränkungen an anderen Stellen verwendet werden.

 

[Neon Knights]

Für die M.2-Schnittstellen existiert beim X870E Taichi kein Lane-Sharing. Die oberste Schnittstelle (M.2_1) ist an den AM5-Prozessor angebunden. Der zweite Anschluss (M.2_2) über den ersten Promontory21-Chip bis PCIe 4.0 x4 und die restlichen beiden M.2-Schnittstellen (M.2_3 und M.2_4) sind an den zweiten Promontory21-Chip mit jeweils PCIe 4.0 x4 angebunden. Alle vier M.2-Anschlüsse können daher ohne Einschränkungen an anderen Stellen verwendet werden.

...vielen Dank

 

[Techlogi]

Warum sollte das lächerlich sein, wenn man weitere m.2 ssds extern anschließt wenn die Geschwindigkeit stimmt?

Weil es Flickschusterei ist. Sinnig wäre ein PCIe x4 gewesen, wo man dann das rein stecken kann was man will:
USB4 Controller
M.2 Adapter
U.2 Adapter
10gig LAN
HBA
Raid Controller
etc etc ...

Und natürlich dazu auch die Ausführungen von @pwnbert.

 

[pwnbert]

Zum Verständnis nochmal, der ASM4242 braucht also 4 PCIe 4.0 Lanes vonder CPU?

Wenn der X670E/X870E nämlich 24 PCIe 5.0 kann, was ja so sein sollte (?), sind 16x der Graka-Slot, 4x der eine PCIe 5.0 M.2 womit nochmal 4 PCIe 5.0 Lanes bleiben, welche wohl an diesen USB gehen (der Chipsatz ist ja mit 4.0 angebunden)?
Oder ist das so gemeint, dass max. 24 PCIe 5.0 Lanes raus kommen (oder entsprechend mehr 4.0 Äquivalent), man also 16+4 5.0 hat und die restlichen 4 5.0 dann in 2x 4x 4.0 aufteilt für den ASM und den Chipsatz selbst? Vermutlich dann so, oder?

Weil wenn der 4242 4 PCIe 5.0 Lanes fressen würde, obwohl er nur 4.0 bräuchte, wäre das ja überhaupt DER fail - aber so ist das wohl nicht (siehe oben), oder?

 

[Neon Knights]

Ich eiere gerade um das Hero Manual rum, ich sag ja, ich bin schon völlig ÜÜ .
Bedeutet das untenstehende ich kann folgendes tuen ohne Lane Verlust an der x16 Graka??: eine NVME GEN 5 in M2_1 ; eine NVME GEN 4 in M2_4 UND eine in M2_5 ???????? und es ist noch alles tutti???

 

[FM4E]

Zum Verständnis nochmal, der ASM4242 braucht also 4 PCIe 4.0 Lanes vonder CPU?

Wenn der X670E/X870E nämlich 24 PCIe 5.0 kann, was ja so sein sollte (?), sind 16x der Graka-Slot, 4x der eine PCIe 5.0 M.2 womit nochmal 4 PCIe 5.0 Lanes bleiben, welche wohl an diesen USB gehen (der Chipsatz ist ja mit 4.0 angebunden)?
Oder ist das so gemeint, dass max. 24 PCIe 5.0 Lanes raus kommen (oder entsprechend mehr 4.0 Äquivalent), man also 16+4 5.0 hat und die restlichen 4 5.0 dann in 2x 4x 4.0 aufteilt für den ASM und den Chipsatz selbst? Vermutlich dann so, oder?

Weil wenn der 4242 4 PCIe 5.0 Lanes fressen würde, obwohl er nur 4.0 bräuchte, wäre das ja überhaupt DER fail - aber so ist das wohl nicht (siehe oben), oder?

Ryzen 7000/9000 bieten 28 PCIe-5.0-Lanes. Für die X870(E)-Mainboards gilt daher:

• 4 Lanes für die Chipsatz-Anbindung (PCIe 4.0 x4)
• 4 Lanes für den ASM4242 (PCIe 4.0 x4)
• 4 Lanes für den obersten M.2-Steckplatz (PCIe 5.0 x4)
• 16 Lanes für die dGPU (x16/x0, x8/x8 oder x8/x4/x4 PCIe 5.0)

Vier PCIe-5.0-Lanes können nicht in 2x vier PCIe-4.0-Lanes aufgeteilt werden. Die 28 PCIe-5.0-Lanes können alternativ im PCIe-4.0-Mode arbeiten.

Ich eiere gerade um das Hero Manual rum, ich sag ja, ich bin schon völlig ÜÜ .
Bedeutet das untenstehende ich kann folgendes tuen ohne Lane Verlust an der x16 Graka??: eine NVME GEN 5 in M2_1 ; eine NVME GEN 4 in M2_4 UND eine in M2_5 ???????? und es ist noch alles tutti???

Ja

 

[pwnbert]

vier Lanes für die Chipsatzanbindung

... dieser ist aber trotzdem nur im PCIe 4.0x4 Modus? Ist für die Gesamt-Bandbreite der angehängten "Dinge" ja nicht unbedingt förderlich... sonst wäre man ja schon ganz gut Richtung HEDT unterwegs damit...

vier Lanes für den ASM4242

Also tatsächlich PCIe 5.0x4 für den AMS4242 geopfert, dem 4.0x4 reichen würde?
Ernsthaft?
Da hätte man ja ne 2. 5.0x4 M.2 machen können oder nen 5.0x4 PCIe Slot (das z790 Apex hat den obersten PCIe 4.0x4 interessant angebracht, die Position hätte sich imho für nen PCIe 5.0x4 Slot geeignet, M.2 oder ASM4242 Adapterkarte wäre da gut passend von der Position her.

• vier Lanes für den obersten M.2-Steckplatz
• 16 Lanes für die dGPU

Das ist logisch.

Vier PCIe-5.0-Lanes können nicht in 2x vier PCIe-4.0-Lanes aufgeteilt werden.

Naja, mit nem "Switch" schon, siehe Chipsatz. Ich dachte eigentlich, das wäre die Idee hinter dem Chipsatz... dass man keine Lanes "verliert"...

 

[FM4E]

... dieser ist aber trotzdem nur im PCIe 4.0x4 Modus? Ist für die Gesamt-Bandbreite der angehängten "Dinge" ja nicht unbedingt förderlich... sonst wäre man ja schon ganz gut Richtung HEDT unterwegs damit...

Da der Chipsatz nur PCIe 4.0 kann, müssen die vier Lanes vom AM5-Prozessor im PCIe-4.0-Mode agieren.

Also tatsächlich PCIe 5.0x4 für den AMS4242 geopfert, dem 4.0x4 reichen würde?
Ernsthaft?

Ja, ernsthaft. Das ist ja das Dilemma.

Naja, mit nem "Switch" schon, siehe Chipsatz. Ich dachte eigentlich, das wäre die Idee hinter dem Chipsatz... dass man keine Lanes "verliert"...

Mit einem PCIe-Switch wäre dies theoretisch möglich, wird aber nicht umgesetzt.

 

[pwnbert]

Da der Chipsatz nur PCIe 4.0 kann, müssen die vier Lanes vom AM5-Prozessor im PCIe-4.0-Mode agieren.

... dann ist das nüchtern betrachtet eigentlich kein geeigneter Chipsatz für diese CPU - zumindest nicht als High-End Modell.

Wow. Das ist in meinen Augen unerwartet übel für AMD.
Hätte der X870E nämlich eine PCIe 5.0 Anbindung (wie zu erwarten wäre), wäre dieser sogar ziemlich sinnvoll nutzbar, mit entsprechenden Schnittstellen je nach Board-Modell (PCIe/M.2, USBs, SATA...).

... dann wäre das Ding ja ein ziemlicher Schuss vor den Bug Richtung Intel und ein guter Schritt Richtung HEDT (so wie es bei AM4 mit den 12 und 16 Kernern war, als Intel noch nix vergleichbares bieten konnte).
Aber so?
Meh.

Ja, ernsthaft. Das ist ja das Dilemma.

Meingott ist das erbärmlich.

Mit den vielen (28) Lanes hätte ein High-End Chipset so aussehen müssen:
16x GPU
4x M.2 5.0
4x "X870" (5.0 angebunden)
4x "X870" (5.0, parallel zum ersten, nicht in einer Daisychain, womit man auch ordentlich Bandbreite hätte von den PCIes bzw M.2 dahinter)

Das hätte dann auch 300-400€ Mainboard-Preise gerechtfertigt.

Aber so ist das ja ein teurerer B-Chipsatz mit "USB-Bloat".