Vectoring: Bundesregierung will die Deutsche Telekom massiv bevorteilen

homann5

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<p><img src="/images/stories/logos-2015/telekom2.jpg" width="100" height="100" alt="telekom2" style="margin: 10px; float: left;" />Geht es nach dem Willen der Bundesregierung, soll die Deutsche Telekom beim Ausbau des Breitbandnetzes bevorteilt werden. Denn wie das Handelsblatt berichtet, wird derzeit massiver Druck von Seiten des Kanzleramts sowie des Bundeswirtschafts- und Bundesverkehrsministeriums auf die Bundesnetzagentur ausgeübt. Hintergrund: Die Bonner Behörde soll einem Antrag der Deutschen Telekom zustimmen, der dem Konzern ein Exklusivrecht für den Ausbau des Vectoring-Netzes einräumen würde.</p>
<p>Dass dies noch nicht geschehen ist, <a href="index.php/news/allgemein/wirtschaft/34315-telekom-will-vectoring-weiter-ausbauen-und-verdraengt-damit-die-konkurrenz.html"...<br /><br /><a href="/index.php/news/allgemein/netzpolitik/36405-vectoring-bundesregierung-will-die-deutsche-telekom-massiv-bevorteilen.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Telekom und Breitband ausbauen? Alles was die Telekom macht ist die uralten Kupferleitungen aufs äußerte auspressen und schnarchlahme Krüppelzugänge anbieten. Schaut mal ins Ausland, Schweiz beispielweise, für unter 100Franken bekommt man dort in manchen Gegenden Glasfaser mit einem Gigabit...
 
Das ist immer noch mehr als der Rest der Anbieter tut: nämlich fast gar nix. ;)
 
Wie Recht du hast. Die Telekom hat einfach zu viel Lobby!! Nur ein gesunder Wettbewerb fördert Fortschritt und Technologie und genau da liegt doch schon das Problem was wir in DE haben. Es ist zum Heulen und der Bund fördert auch noch tatkräftig den technologischen Kaugummi welchen wir in dem Telekommunikationsausbau für Private Haushalte in DE haben!! Der gemeine Bürger kann nichts dagegen machen und ich finde solche Zustände sind ein Armutszeugnis für eine Wirtschaftsmacht wie uns.
 
Als Telekom Kunde finde ich die News gut. Wird zeit das ich endlich VDSL 2 bekomme.
 
Wir haben hier entweder Drosselkom mit maximal DSL10000 oder Vodadreck mit DSL-LTE Hybrid mit dem man nichts anfangen kann und dann noch EWR Teuernett. Glasernetz mit 50.000 up und 4.000 down für 60 € nicht EWR Stromkunde. Da geht wesentlich mehr und machen trotzdem nur 50.000er als Maximum und der Preis ist verdammt hoch.

Aber wir haben dann jetzt trotzdem zu EWR gewechselt und direkt nach einem Tag nach unserer schriftlichen Kündigung hat uns ein netter Telekom-Servicemitarbeiter angerufen und hat "gebettelt" wir sollten doch lieber bei Telekom bleiben denn in 2 Jahren würde sich die Situation komplett ändern. Blöd, dass die genau das Gleiche vor 2 Jahren auch schon gesagt haben :stupid:
 
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Hervorragende Bebilderung des Artikels :fresse:

@SkyL1nE: Du solltest doch wissen, dass du als Bestandskunde nur der Depp bist. Neukunden zählen. Ich hätte dem klargemacht, dass er sich in "2 Jahren" wieder melden kann, oder eben wenn sich was getan hat...
 
Was tut die Telekom, in Gegenden wos schon 200k Kabel gibt (hier 2 Orte bei mir) neue Glasfaserleitungen legen und Schaltkästen setzen...

Macht ja auch richtig sinn die Dinger da zu bauen wos schon doppelt so schnell geht wie wenn sie fertig sind...
 
Dann wird daraus wohl eher nichts: http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/netzpolitik/36335-breitbandausbau-industrie-fordert-glasfaser-und-geld-vom-staat.html
 
Was tut die Telekom, in Gegenden wos schon 200k Kabel gibt (hier 2 Orte bei mir) neue Glasfaserleitungen legen und Schaltkästen setzen...

Macht ja auch richtig sinn die Dinger da zu bauen wos schon doppelt so schnell geht wie wenn sie fertig sind...
Bei uns hier nicht. Hab ne 200k Leitung und ich kann nichtmal VDSL25 beantragen.
Die sind für mich schon lange gestorben diese Blutsauger.
VDSL Hybrid ist verfügbar, aber was das bedeutet.......:wall:
Ach herrje, nur im Stadtkern.... ich am Rande der Millionenmetropole Herrenalb krieg wenigstens 200MBit über KabelBW aka Unitymedia rein.
 
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Hervorragende Bebilderung des Artikels :fresse:

@SkyL1nE: Du solltest doch wissen, dass du als Bestandskunde nur der Depp bist. Neukunden zählen. Ich hätte dem klargemacht, dass er sich in "2 Jahren" wieder melden kann, oder eben wenn sich was getan hat...

Ja das haben wir auch gemacht ;) Es geht ja nicht darum was in 2 Jahren sein mag sondern um die jetzige Situation und die ist einfach auf gut Deutsch scheiße! Ich kann ja auch in 2 Jahren wieder wechseln, aber jetzt bleib ich sicher nicht dort.
 
Manchmal wünsche ich mir die Post zurück. Wäre interessant zu wissen, wie die Technik unter staatlicher Hand heute aussehen würde.
 
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Derweil bekommt man bei Unitymedia bald Tarife mit bis zu 400 Mbit/s und das selbst hier bei uns im Dorf. Haben momentan 200 / 10 Mbit und das ist schon was Feines, da kann VDSL nicht mithalten.

Was aber zusätzlich zum Monopolisierungsstreben der Telekom ätzend ist: Deren Peering. Alle peeren miteinander, nur die Telekom will Geld dafür sehen. So kommt es, dass (laut einem aktuellen Beitrag im Heise-Forum) Hetzner-Server aus dem Netz der Telekom teilweise nur mit niedrigen Bandbreiten erreichbar sind, wohingegen die Geschwindigkeit aus den Netzen anderer ISPs konstant und schnell ist. Leider raffen die meisten Telekom-Kunden dann nicht, dass nicht der jeweilige Seiten- / Serverbetreiber daran schuld ist, sondern ihr toller ISP selbst, der andere erpresst (entweder es fließt Geld oder für T-Com-Kunden bleibt die jeweilige Seite lahm). Zum Glück lässt sich nicht jeder auf diese Tour erpressen, leider haben darunter dann aber die Endkunden und der jeweilige Betreiber (in Form von Nutzerabgängen) zu leiden.
Wenn man so ein Netz in Zukunft dann zwangsweise vorgesetzt bekommt, dann gute Nacht...
 
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Das ist aber von Region zu Region unterschiedlich.

4k Dörfle, seit ca. 10 Monaten VDSL2 (50MBit/s) + Vectoring verfügbar.
Vorher war "nur" ADSL bis 16Mbit/s möglich. Nächste größere Ortschaft
(ca. 8km entfernt) hat ca. 10k ohne Teilorte. Gleiche Vorwahl. Telekom
investierte mehrere Milionen hier !

- Starße aufgerissen und neue Kabel rein
- Komplett neue Verteiler
- Seit Umbau fahre ich mit 50 Mbit/s ohne Ausfälle oder sonstige Probleme

Sogar LTE haben wir hier :) Aber kein Kabel-TV / Internet.
Der Rotz von Vodafone hat nie richtig funktioniert.
 
Nur mal ne Verständnisfrage.
Ein kleiner Ort wurde bereits durch einen anderen Anbieter mit Glasfaser erschlossen. Neben die KVZs wurden DSLAMs gestellt. Diese sind nicht Vectoringfähig. Die Leute in dem Ort bekommen alle 50Mbit. Wenn jetzt die TCom die HVTs mit Vectoring umbaut, kann dann noch der örtliche Anbieter VDSL über sein Netz anbieten? Letze Meile zum Kunden hin geht weiterhin über TCom Kupferkabel. Würde mich mal interessieren.
 
Manchmal wünsche ich mir die Post zurück. Wäre interessant zu wissen, wie die Technik unter staatlicher Hand heute aussehen würde.

Wahrscheinlich wäre dann ein Großteil der Infrastruktur schon auf Glasfaser umgestellt, die Pilotprojekte zum Thema OPAL waren ja mancher Orts schon Anfang der 90er aktuell. Das man hier der Telekom die digitale Zukunft des Landes Opfert war abzusehen. Aber es ist wohl der letzte beweiß dafür das Deutschland keine lust mehr hat sich Hightech land zu nennen, da wir langsam in vielen Infrastruktur bereichen komplett unnötig uns sehr Unattraktiv für viele Branchen machen gerade in Ländlicheren Gegenden.

Aber es ist bezeichnend das die EU den Vectoring ausbau nicht für förderungswürdig hällt aber unsere Regierung der Telekom dann halt ein Monopol geben will weil die Technik ja so Zukunftsträchtig ist.
 
Wenn ich das richtig verstehe dann ist Vectoring die letzt mögliche Verbesserung/Ausbau einer veralteten Technik.
Warum sollte man dort mehrere Millionen € investieren?
 
Nur mal ne Verständnisfrage.
Ein kleiner Ort wurde bereits durch einen anderen Anbieter mit Glasfaser erschlossen. Neben die KVZs wurden DSLAMs gestellt. Diese sind nicht Vectoringfähig. Die Leute in dem Ort bekommen alle 50Mbit. Wenn jetzt die TCom die HVTs mit Vectoring umbaut, kann dann noch der örtliche Anbieter VDSL über sein Netz anbieten? Letze Meile zum Kunden hin geht weiterhin über TCom Kupferkabel. Würde mich mal interessieren.

Bei diesem Thema geht es nur um den Nahbereich. Das heißt es betrifft nur Kunden die unter 550m Hauptkabel angebunden sind. Diese dürfen und können grundsätzlich nicht Outdoor angebunden werden sondern nur über die VSt.
Es beeinflusst bzw. betrifft keine Kunden die über Outdoor-DSLAMs (Hk >550m) geschaltet sind.

Und warum Kabelnetzbetreiber höhere Geschwindigkeiten anbieten können:
Dieses verfügen bekannterweiße über ein anderes Netz (Coax) Über diese Coax-Kabel, lassen sich auf der letzten Meile noch höhere Übertragungsraten übertragen.
Somit brauchen Kabel Deutschland, Unity und Co. auch um einiges weniger investieren als ein Betreiber eines Telefon-Netzes!
Mal davon aber abgesehen, dass das Kabelnetz ein Sharedmedium ist.
Und diese werden bestimmt auch nie FTTH ausbauen im Gegensatz zu anderen Unternehmen.

Und Vectoring wird nicht das Ende der Fahnenstange sein... da geht noch mehr ;)

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Wenn ich das richtig verstehe dann ist Vectoring die letzt mögliche Verbesserung/Ausbau einer veralteten Technik.
Warum sollte man dort mehrere Millionen € investieren?

Weil sich der FTTH Ausbau in Deutschland nicht rechnet, FTTH kostet mindestens das drei- bis vierfache eines FTTC-Ausbau. Und bei diesem ist wie gesagt Vectoring mit 100 MBit/s nicht das Ende der Fahnenstange.
Vorallem bringt man das Glasfaser immer weiter vorwärts, kommt also einem Zukünfitgen FTTH Ausbau zu Gute.
Jeder heult nur rum er will schnelles Internet, aber sobald es dann darum geht mal 80 € monatl. für einen Anschluss zu zahlen, will keiner mehr.
Fakt die deutschen wollen mehr Geschwindigkeit fürs gleiche Geld und das geht mit FTTH nicht. Man kann nicht Millionen investieren Ohne das es sich rechnet.
Und wieso sollte man nicht die Geschwindigkeit für eine geringen Investition erhöhen wenn man es kann? Kommt doch jedem zu gute.
Die Kabelnetzbetreiber machen es nicht anders.
 
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Was tut die Telekom, in Gegenden wos schon 200k Kabel gibt (hier 2 Orte bei mir) neue Glasfaserleitungen legen und Schaltkästen setzen...

Macht ja auch richtig sinn die Dinger da zu bauen wos schon doppelt so schnell geht wie wenn sie fertig sind...
 
Und Vectoring wird nicht das Ende der Fahnenstange sein... da geht noch mehr ;)

Klar, mehr geht immer irgendwie. 10GbE presst 2,5 Gb/s durch ein Adernpaar, und wenn man Glück hat, reicht auf ein paar einzelnen Metern dafür Cat5. Man kann ja mal runterrechnen, wieviel das in Telekom-Klingeldraht wären...

Und genau das ist ja auch das Problem - immer mehr für immer weniger Leute, die grade günstig an der Infrastruktur wohnen. Halt ich nichts von, denn typisch kriegen doch genau die, die schon Auswahl an verschiedenen schnellen Technologien haben, dann noch eine weitere Alternative dazu. Da scheißt man Geld auf Haufen, die längst ausreichend groß sind, nur um selbst noch ein paar Fliegen anzuziehen. Ich wär ja für ein Werbevebot für Anschlüsse, die mehr als 10x schneller sind als die langsamsten 10% der Anschlüsse. Wie schnell wäre da in ach so unrentablen Käffern und Stadträndern ein bisschen Infrastruktur erneuert, um wieder mit VXYDSL1337, Rotblau Zuhause und aller anderen Marketing-Heißluft werben zu dürfen.
 
Bei uns gibts schon an drei Stellen VDSL2 bis 50MBit. Nur leider an 2-3 anderen Stellen nicht, wo ich wohne. DSL 16K seit über 10 Jahren, kamen mal 14K an aktuell kaum noch 12K. 5km weiter weg bekommen ALLE Einwohner von 200-500er Dörfern VDSL2 Vectoring. Hier hat der Landkreis wohl "Unterstützung" fließen lassen. Einfach eine Frechheit. 10km weit weg gibts für ein 2ker Dorf Unitymedia 200k :-(

LTE wurde wohl vor ein paar Tagen ausgebaut, vielleicht bekommt man dadrüber dann High Ping 16-50MBit :-(
 
Tja...
Ich suche derzeit ein neues Eigenheim und da spielt die Internetanbindung tatsächlich eine große Rolle bei der Auswahl der Immobilie.

Selbst das schönste Haus bringt mir nichts, wenn ich dort mit 2-6Mbit/s unterwegs bin.
Und wir sprechen hier jetzt nicht vom tiefsten Osten, Bielefeld oder irgendwo in der Eifel... Sondern vom größeren Speckmantel der Städte in NRW.
 
Mal ganz ehrlich:
Jetzt brüllen alle rum, die Telekom bekäme Wettbewerbsvorteile, aber sonst heulen alle, dass die Telekom nicht weiter investiert und ausbaut.
Andere Anbieter nutzen meist nur die vorhandenen Leitungen.. ich habe noch nie gehört, dass 1&1 und Co selbst Leitungen ziehen.

Ernstnzunehmende Konkurrenz sind die Netzbetreiber mit eigenen Leitungen und Schaltkästen - die kann die Telekom nicht enteignen. Worum es hier im Artikel geht ist nur das Exklusivrecht der Telekom ihre eigenen Leitungen zu verwenden!
 
Der Telekom gehört doch mittlerweile eh in vielen Gebieten die meiste DSL Infrastruktur, jetzt in andere Anbieter zu investieren bringt doch auch nix mehr.
Wenigstens wird irgendwas getan, Deutschland ist vom Netzausbau ja wohl das Entwicklungsland schlecht hin. Wenn ich mitten in München an guten Tagen max. 12k rein bekomm läuft doch was falsch...
 
Wie machen es denn die Briten?
Ist das auch Vectoring? Oder wie machen, die das, wenn sie nicht FTTH nutzen?

BT begins trials of 330Mbps G.fast internet - Telcos - News - HEXUS.net

BT macht das, was Knoddle falsch verstanden hat.

Wenn ich das richtig verstehe dann ist Vectoring die letzt mögliche Verbesserung/Ausbau einer veralteten Technik.
Warum sollte man dort mehrere Millionen € investieren?

Die Meinung von Knoddle ist so alt wie die Informationstechnik.
"Das war es jetzt aber!"
Das hat man bei 100mbit Ethernet gesagt, das man bei 1gbit ETH gesagt, bei 10GBE auch.
Und was ist Realität? Richtig, 40GBE über 8adrige Twisted Pair Leitungen.

Und genauso ist es bei den verbuddelten Leitungen draußen.
VDSL(2) ist eben nicht max.
Die Briten nutzen G.fast, die Nachfolgetechnik von Vect. VDSL2, nix weiter.

Jetzt könnte man der Meinung von Knoddle sein, warum sollte man in VDSL2 investieren, wenn es G.fast gibt.
Die Frage beantwortet man mit der selben Antwort auf die Frage "Soll ich auf die GPU A von 2016 setzen, ich habe eine von 2015."
Antwort: "Mache das, was zum Zeitpunkt X geht."
G.fast ist in der Evaluierung. Ob das nun neuer, schneller und besser ist, bringt niemandem etwas. Der Kunde braucht JETZT Lösungen. Wenn wir noch 3 Jahre warten gibt es g.fast feldtauglich. Und in 3 Jahren gibt es g.fast2.0 als Piloten. Dann warten wir wieder 3 Jahre usw....
Dann haben wir das Jahr 2100 surfen noch immer mit 56k Modems und alle anderen Nationen haben schon Kolos auf dem Mars....

Dieses ganze HF hat zwei Grenzen, 1x Physik und 1x Rechenleistung. Bei ersterem sind wir noch lange nicht angekommen und letzteres steigert sich von Tag zu Tag.

Ob nun direkt FTTH machen so sinnvoll ist, bezweifle ich. Langfristig evtl., kostentechnisch kann das im Moment kein BWLer gerade rechnen, dem Kunden schon gar nicht.

Wie bereits richtig erkannt wurde, nähert sich das LWL Stück für Stück der TAE-Dose.
Die logische Konsequenz wird irgendwann sein, dass es LWL aus der "TAE-Dose" gibt.
Bis dahin ist der Weg des VDSL und auch G.fast (die Telekomiker sind da schon dran, dessen kann man sich sicher sein) der richtige Weg. Und es wird ein G.fast 2.0 geben, darauf kann man sich verlassen. In Labors existiert das schon.
Die Kabelbetreiber machen ja nix anderes. Die nehmen auch jede DOCSIS-Version mit die sie bekommen können.
Der Kunde will mehr Bandbreite

EDIT:
Noch ne Geschichte zum Physik und Rechenleistung.
Der GSM Mobilfunkstandard in der Entwicklungsphase war schon lange fertig, lief alles, alles schön.
Allerdings nur mit großen Kisten, da es nichts gab, was die Modulationsverfahren in kleiner Bauform könnte. Man hat den Standard genommen in die Schublade gelegt und gewartet. Und siehe da, kurze Zeit später gab es Chips, die die notwendigen Berechnung erledigen konnten. Der GSM Standard konnte ausgerollt werden.
Und so ist es mit xDSL und DOCSIS. Es geht schon heute mehr als das, was wir kaufen können.
Es mangelt lediglich an der kompakten, bezahlbaren und feldtauglichen HW.
Es ist eigentlich sehr simple.
 
Zuletzt bearbeitet:
"Oh Herr, erlöse mich von meiner Unwissenheit.":fresse:

Ne, Spaß bei Seite. Ich wusste nicht das Vectoring erst der Anfang ist. Habe mich ehrlich gesagt auch nie richtig mit dem Thema befasst....immer nur so viel wie nötig. :)

Danke für deine aufschlussreiche Erklärung.:bigok:
 
Deutschland sollte mehr geld in techniken wie 5g investieren und die anbieter vielleicht sogar noch dazu zwingen endlich vernüftige richtige flats anzubieten
 
Wer soll das machen?
Deutschland hat niemanden, der IT-Infrastruktur macht. Zu verdanken haben wir das der EU.

Es gibt in Deutschland etliche Aktiengesellschaften und die sind nicht auf IT sondern auf Geldscheffeln ausgerichtet.
Um derartige Unternehmungen umzusetzen bedarf es wieder der guten alten Bundespost.
Wie es damals mit ISDN der Fall war. Da konnte selbst der letzte Kuhhirte auf der Alm einen ISDN-Anschluss bekommen.
Der bekommt aber heute kein DSL mehr, da es sich nicht rechnet. (ISDN hat sich auch nicht gerechnet, egal)
Und getragen hat es die Allgemeinheit.
Aber das geht heute so nicht mehr, wegen der Konkurrenz....
 
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