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  1. #1
    News Avatar von HWL News Bot
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    Standard DVR fordert Prüfbescheinigung für die Nutzung von Elektrokleinstfahrzeugen

    dvr

    Der Deutsche Verkehrssicherheitsrat (DVR) hat sich jetzt ebenfalls mit dem Thema Elektrokleinstfahrzeuge und deren Teilnahme am Straßenverkehr befasst. Im Zuge dessen hat der Sicherheitsrat unter anderem beschlossen, dass Elektrokleinstfahrzeuge mit einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit (bbH) von 6 bis 20 km/h nur Personen nutzen dürfen, die mindestens 15 Jahre alt und im Besitz einer Mofa-Prüfbescheinigung sind. Außerdem würde der DVR eine Bremsenprüfung nach DIN EN 15194:2017-12 für alle Fahrer zur Pflicht machen wollen. Bei allen Elektrokleinstfahrzeugen mit einer bbH über 6 km/h soll zudem eine Helmpflicht bestehen.

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  3. #2
    Oberleutnant zur See
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    so jungs, hier ist der plan: wir reglementieren alles bis zum sackhaar von ameisen, dann sorgen wir dafür dass die infrastruktur massiv leidet. sobald das erledigt ist wundern wir uns die nächsten 30 jahre wie wir so in den abgrund schlittern konnten"

  4. #3
    Kapitänleutnant Avatar von DARK ALIEN
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    Ich stelle mir gerade 50 jährige mit Helm auf so nem Rollerteil vor, wie sie mit wahnsinnigen 6 Kmh um die Ecke düsen.
    Ach den Bremstest natürlich vorher gemacht.
    Geändert von DARK ALIEN (13.05.19 um 17:17 Uhr)

  5. #4
    Obergefreiter Avatar von WutzDieSau
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    Das ist doch nur logische Konsequenz.

    Für ein Fahrrad das bis 20 km/h alleine fährt (also nicht unterstützend) ist ein Mofa-Führerschein nötig.

    Warum soll er für einen E-Scooter dann nicht mehr nötig sein?

    Das war doch abzusehen und ist folgerichtig.

    Alternativ hätte man nur die Regelung für Fahrräder und andere Fahrzeuge aufheben können.

  6. #5
    Leutnant zur See Avatar von Shevchen
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    Wenn ein Lobbyverband ne Partei schmiert um damit ein Gesetz durchzudrücken, welches von allen Bürgerinitiativen kritisiert wird und auch kein Mensch haben will, dann ist das auch abzusehen und folgerichtig, hmm? Ist ja alles legal - wen interessiert schon Kleinigkeiten wie Realität und Logik.

    Die Chinesen bauen grad ihre komplette Infrastruktur auf Zukunft - mit Magnetschwebebahn, komplettes Glasfasernetz, E-Autos etc pp und wir "diskutieren" hier über Zulassungsscheine von Mini-E-Bikes.

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  7. #6
    Oberstabsgefreiter Avatar von geist4711
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    bremstest: richtig!
    ich fürchte zb das man bei den scootern vorn überfällt bei vollbremsung bzw die bremsen so schwach sind das ein notbremsen kaum möglich ist.

    helmpflicht: leider ja
    da wenn man dann vorn über und evtl noch in einem auto landet, ein helm schützt.

    mofa-führerschein ist blödsinn
    bei scootern, mofa ist ein ganz anderes fahrzeug in einer für mich viel höheren klasse.

    radwegpflicht: ja
    so wenig mir das als radfahrer gefällt, muss man einsehen das die dinger zwischen den fussgängern zu gefährlich sind.

    was bei kleinfahrzeugen bis 45km/h aber mal überarbietet werden könnte (ja ich weis eine andere hier nicht angesprochene klasse), ist dieser heute überflüssige verpflichtende einsatz von sicherheitsglas-frontscheiben. es gibt mittlerweile mindestens ebenso stabile und sichere kunststoff-lösungen und die wiegen nicht so viel. leichtbau ist in dieser klasse ein wichtiger punkt.
    Geändert von geist4711 (13.05.19 um 11:45 Uhr)
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  8. #7
    Oberstabsgefreiter Avatar von GenFox
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    Zitat Zitat von DARK ALIEN Beitrag anzeigen
    Ich stele mir gerade 50 jährige mit Helm auf so nem Teil vor, wie sie mit wahnsinnigen 6 Kmh um die Ecke düsen.
    Ach den Bremstest natürlich vorher gemacht.
    Und da sie nicht auf dem Gehweg fahren dürfen, blockieren sie die Fahrradspur. Die 25 km/h fahrenden Fahrräder werden die Rollerfahrer entweder mit der Lenkerstange in den Rücken umnieten oder selber zum überholen auf die Autospur wechseln. Wenn ich mir das hier in der Stadt nur vorstelle....da fahre ich mit dem Roller lieber illegal mit 25 km/h im Verkehrsfluss der Radfahrer.

    Verkehrssicherheit ad absurdum.
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  9. #8
    Kapitän zur See Avatar von Andi 669
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    Zitat Zitat von GenFox Beitrag anzeigen
    Und da sie nicht auf dem Gehweg fahren dürfen, blockieren sie die Fahrradspur. Die 25 km/h fahrenden Fahrräder werden die Rollerfahrer entweder mit der Lenkerstange in den Rücken umnieten oder selber zum überholen auf die Autospur wechseln. Wenn ich mir das hier in der Stadt nur vorstelle....da fahre ich mit dem Roller lieber illegal mit 25 km/h im Verkehrsfluss der Radfahrer.

    Verkehrssicherheit ad absurdum.
    Ist dann das selbe wie die schon erwähnten 45km/h Kleinfahrzeuge/Roller auf der Straße, da frage ich mich auch wer sich diesen Mist ausgedacht hat,
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  10. #9
    Obergefreiter Avatar von WutzDieSau
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    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Wenn ein Lobbyverband ne Partei schmiert um damit ein Gesetz durchzudrücken, welches von allen Bürgerinitiativen kritisiert wird und auch kein Mensch haben will, dann ist das auch abzusehen und folgerichtig, hmm? Ist ja alles legal - wen interessiert schon Kleinigkeiten wie Realität und Logik.

    Die Chinesen bauen grad ihre komplette Infrastruktur auf Zukunft - mit Magnetschwebebahn, komplettes Glasfasernetz, E-Autos etc pp und wir "diskutieren" hier über Zulassungsscheine von Mini-E-Bikes.

    Heilige Pfeffernuss - mit Anlauf ins Abstellgleis.
    Was würdest du denn sagen, wenn man über deinem Garten oder direkt neben deinem Haus eine hochbeinige Trasse für eine Magnetschwebebahn errichtet ? Die Dinger sind zudem ziemlich laut - ich habe die Teststrecke in Lathen damals besichtigt, bin mit der Bahn gefahren und habe sie von außen erlebt - leise ist anders.
    In China fragt niemand die Anwohner, wenn so etwas gebaut wird.

    Komplettes Glasfasernetz wird in China auch einfach gemacht. Da werden zur Not Grundstücke enteignet oder die Eigentümer nicht gefragt, ob durch ihr Grundstück Leitungen und Kabel gezogen werden sollen.

    E-Autos haben hier ein gesellschaftliches Problem - kein politisches.

    Folgerichtig heißt hier: Ein Fahrrad das mit bis zu 20 km/h alleine fährt benötigt einen Führerschein. Ein Elektroroller der bis 20 km/h alleine fährt ebenfalls - und das sind Fahrzeuge (Fahrrad und Roller) die schon seit langem am Straßenverkehr teilnehmen, die jeder kennt und bei denen die meisten einschätzen können, wie sie sich verhalten. So ein Roller ist schnell zu übersehen - da rechnet man mit einem Fußgänger und im nächsten Moment zieht der mit 20 km/h auf die Straße ...
    Ich komm zum Glück aus Osnabrück

  11. #10
    Leutnant zur See Avatar von Shevchen
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    Zitat Zitat von King Loui Beitrag anzeigen
    Solche Kritik liest man dieser Tage oft und ich frage mich immer wieder was eigentlich die Forderung ist? Weniger Demokratie?
    Was ist China für ein Maßstab? Die erziehen ganze Ethnien um, reißen ihre historischen Innenstädte ab und beuten Millionen ihrer eigenen Leute wie Sklaven aus.
    Den Strohmann kannste anzünden.

    Wenn ein Lobbyverband den "Willen des Volkes" aushebeln kann, sollte die forderung doch eher "mehr Demokratie" sein, hmm? Ich breche es mal runter: komplette Lobby raus aus der Politik. Wer sich schmieren lässt, wird rausgekantet. Der wissenschaftliche Dienst ist auch nicht nur da um anzugucken, wie sie von Lobbyisten überfahren werden. Politiker haben sich an die Realität zu halten und aus den Angaben des wissenschaftlichen Dienstes Konzepte zu entwickeln. Sollte eine andere quelle hergezogen werden, muss diese auf Validität überprüft werden - von unabhängiger Stelle und blind.

    Kurzum: Mehr Kompetenz, weniger Korruption und mehr Demokratie.

  12. #11
    Fregattenkapitän Avatar von immortuos
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    Zitat Zitat von WutzDieSau Beitrag anzeigen
    Alternativ hätte man nur die Regelung für Fahrräder und andere Fahrzeuge aufheben können.
    Genau das wäre eigentlich sinnvoller. Ob ich jetzt mit einem elektrisch auf 20 km/h beschleunigten Rad einen Unfall baue, oder ob ich es mit eigener Muskelkraft auf 20 km/h beschleunigt habe, wo ist da der Unterschied?
    Unfall ist Unfall, den kann ich mit Mofaschein auch nicht verhindern. Oder der Gesetzgeber geht davon aus, dass die durchschnittliche Bevölkerung keine 20 km/h aus eigener Muskelkraft schafft
    Geändert von immortuos (13.05.19 um 12:11 Uhr)


  13. #12
    Obergefreiter Avatar von WutzDieSau
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    @Shevchen
    Was willst du sagen? Geht es dir hier generell um Kritik am Staat oder trägt das irgendwie zum Thema bei?
    Für technisch identische Fortbewegungsmittel unterschiedliche Standards zu setzen wäre hier ein Aushebeln des Rechtsstaates.

    @immortus
    Der entscheidende Punkt hier ist: Bei einem mit Muskelkraft betriebenen Fahrzeug bewegst du dich mit Absicht mit der Geschwindigkeit.
    Bei einem Fahrzeug, das selbstständig die Geschwindigkeit erreicht, kannst du diese auch aus Unachtsamkeit, durch einen technischen Defekt oder aus Versehen erreichen und bist somit potentiell gefährlicher.
    Geändert von WutzDieSau (13.05.19 um 12:14 Uhr)

  14. #13
    Fregattenkapitän Avatar von immortuos
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    Zitat Zitat von WutzDieSau Beitrag anzeigen
    So ein Roller ist schnell zu übersehen - da rechnet man mit einem Fußgänger und im nächsten Moment zieht der mit 20 km/h auf die Straße ...
    Nachdem du mit den Rollern, die 20 km/h schaffen sowieso auf der Straße zu fahren hast, sehe ich da kein Problem. Problem ist die Ansicht der Deutschen, dass das Auto die Hoheit der Straße ist.

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von WutzDieSau Beitrag anzeigen
    Der entscheidende Punkt hier ist: Bei einem mit Muskelkraft betriebenen Fahrzeug bewegst du dich mit Absicht mit der Geschwindigkeit.
    Bei einem Fahrzeug, das selbstständig die Geschwindigkeit erreicht, kannst du diese auch aus Unachtsamkeit, durch einen technischen Defekt oder aus Versehen erreichen und bist somit potentiell gefährlicher.
    Was ist denn das für eine Argumentation? Nur mal so als Beispiel: ich habe nur an einem meiner Räder einen Tacho, beim Rest habe ich keine Ahnung wie schnell ich fahre. Ich fahre einfach so schnell, wie es für mich angenehm ist und achte nicht auf meine Geschwindigkeit. Beim Roller weiß ich, dass ich maximal 20 km/h fahren kann, mit meinem Rad bin ich auch oft mit 25-30 km/h oder mehr unterwegs.


  15. #14
    Leutnant zur See Avatar von Shevchen
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    Zitat Zitat von WutzDieSau Beitrag anzeigen
    Was würdest du denn sagen, wenn man über deinem Garten oder direkt neben deinem Haus eine hochbeinige Trasse für eine Magnetschwebebahn errichtet ? Die Dinger sind zudem ziemlich laut - ich habe die Teststrecke in Lathen damals besichtigt, bin mit der Bahn gefahren und habe sie von außen erlebt - leise ist anders.
    In China fragt niemand die Anwohner, wenn so etwas gebaut wird.

    Komplettes Glasfasernetz wird in China auch einfach gemacht. Da werden zur Not Grundstücke enteignet oder die Eigentümer nicht gefragt, ob durch ihr Grundstück Leitungen und Kabel gezogen werden sollen.

    E-Autos haben hier ein gesellschaftliches Problem - kein politisches.

    Folgerichtig heißt hier: Ein Fahrrad das mit bis zu 20 km/h alleine fährt benötigt einen Führerschein. Ein Elektroroller der bis 20 km/h alleine fährt ebenfalls - und das sind Fahrzeuge (Fahrrad und Roller) die schon seit langem am Straßenverkehr teilnehmen, die jeder kennt und bei denen die meisten einschätzen können, wie sie sich verhalten. So ein Roller ist schnell zu übersehen - da rechnet man mit einem Fußgänger und im nächsten Moment zieht der mit 20 km/h auf die Straße ...
    Genau, und weil autos doofe Abgase erzeugen, sollte wir alle wieder zurück zum Pferd, das ist leiser.
    Lass mich dir als Akustiker sagen, das man sowas entkoppeln und leise machen kann. Wenn ich natürlich am falschen Ende spare, ist das Ding laut. Ich kann auch am Auto den Auspuff absägen und die Austrittsgase durch ein Megaphon jagen - mein Gott ist das laut!
    Ich kann alles schlecht reden, wenn ich nur will. Und über U-Bahnen scheint sich irgendwie niemand in Berlin aufzuregen... seltsam. Ich kann alles schön reden, wenn ich nur will.

    Glasfaser: Yo, wenn ein Mensch sich weigert für 2 Tage seinen Rasen aufgebohrt zu bekommen und 10.000 Menschen drunter leiden dürfen, find ich das richtig gut, dass da einfach so ein Grundstück aufgerissen wird. Wegen einem Idioten haben nicht tausende von Menschen benachteiligt zu werden. Dein Privatgrundstück steht auf chinesischem Staatsboden und der gehört... China. Wäre natürlich cool, wenn bei solchen Umbaumaßnahmen etwas mehr Umwelt berücksichtigt werden würde und der Mensch, dessen Grundstück evtl. durch eine Straße ersetzt wird, dann ein neues gegeben wird - gerne auch mit Haus. Aber sich hinzustellen und die gesamte Stadtentwicklung zu sabotieren, damit deine Orchidee schön wachsen kann ist absoluter Wahnsinn.

    Und das mit den E-Autos hat die Lobby schön in die Köpfe der Menschen propagandisiert. Aber hey, am Ende nutzen dir die ganzen Rechtfertigungen nix. China wird an uns vorbei rauschen, mit der Zeit verbessert sich dann auch deren Lebensstandard und wir gucken dann blöd aus der Röhre, wenn wir für Chinesen am Fließband Handys zusammenschrauben dürfen. Wäre mal ne lehrreiche Lektion.
    Geändert von Shevchen (13.05.19 um 12:25 Uhr)

  16. #15
    Fregattenkapitän Avatar von immortuos
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    Zitat Zitat von geist4711 Beitrag anzeigen
    radwegpflicht: ja
    so wenig mir das als radfahrer gefällt, muss man einsehen das die dinger zwischen den fussgängern zu gefährlich sind.
    Wäre kein Problem, wenn Deutschland die Radwege endlich mal in einer passenden Größe platzieren würde. Aber nein, hier gibt es lieber 3 spurige Straßen in der Innenstadt und Fußgänger, Radfahrer und sonstiges Gesocks müssen sich zusammen auf 2 Meter Breite quetschen.


  17. #16
    Oberleutnant zur See Avatar von Tech Enthusiast
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    Zitat Zitat von King Loui Beitrag anzeigen
    Solche Kritik liest man dieser Tage oft und ich frage mich immer wieder was eigentlich die Forderung ist? Weniger Demokratie?
    Was ist China für ein Maßstab? Die erziehen ganze Ethnien um, reißen ihre historischen Innenstädte ab und beuten Millionen ihrer eigenen Leute wie Sklaven aus.
    Na, ganz einfach: Mehr Sinnhaftigkeit in die Gesetze und Entscheidungen stecken.
    Weniger versuchen alles in steife Gesetze zu packen, die dann komplett an der Realität vorbeigehen.

    Warum muss man versuchen die negativen Aspekte eines Landes zu nehmen um damit die positiven Aspekte auszuhebeln?
    China mag nicht alles richtig machen, aber keiner zwingt uns das zu kopieren. Wir können durchaus die guten Dinge nachmachen, ganz ohne die Negativen nachzumachen.
    Und sie machen verdammt viele Dinge richtig, die jeder normal denkende Mensch als "investieren in die Zukunft" versteht. Normal denkend, weil es so offensichtlich ist, dass man nicht mal besonders gebildet sein muss dafür.
    Da ist keine Raketenwissenschaft dahinter, es ist einfach gesunder Menschenverstand.

    In Deutschland sind wir viel zu sehr an steifen Gesetzen interessiert, als das wir mal 5 Jahre in die Zukunft denken könnten.
    Bei dem Beispiel hier sind alle Maße auf den Zentimeter definiert, aber die Sinnhaftigkeit wird komplett ignoriert. Was passiert mit den Dingern, wenn sie auf dem Radweg fahren z.B.?
    In nahezu jedem Bereich stellt sich Deutschland selber ein Bein. Noch sind wir auf der Weltbühne relevant. In 25 Jahren sehe ich das schon anders, wenn wir so weiter machen.
    Alles was irgendwie mit Technik und Zukunft zu tun hat, wird bei uns quasi unterdrückt, statt gefördert. Entscheidungen werden von Leuten getroffen, die keine Ahnung haben und Gesetze werden nur der Gesetze wegen gemacht, statt mal den gesunden Menschenverstand anzuwerfen.

    Dieser Schmarn um die E-Bikes ist leider nur ein weiteres, wenn auch unwichtiges und kleines, Beispiel für die Probleme.

  18. #17
    Leutnant zur See Avatar von DEFSKIDROW
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    Für mich ist das der richtige Weg. Meine Tochter wurde von einem Jungen mit so nem Hoverboard auf 2 Rädern angefahren, weil er meinte, die 4km nicht spazieren zu wollen. Der ist locker mit 15km/h in die Meute gefahren und hat meine Tochter mitgenommen (3 Jahre alt). Der Junge zeigte nicht einmal Einsicht und war der Meinung, das er im Recht war. Das war ein Fußgängerweg und nicht für E-Roller oder was weiß ich. Überall sehe ich nur noch Jungen mit diesen Dingern rumfahren. Können sie auch gerne machen, aber erst, wenn sie alt genug dafür sind.
    Geändert von DEFSKIDROW (13.05.19 um 13:11 Uhr)

  19. #18
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    Ach du Schei**e, Roller mit 20km/h auf der Straße....da sind Megastaus und Unfälle vorprogrammiert. Ich bin für einen Führerschein und Versicherungspflicht. Wenn ich da sehe, wie schnell diese Teile beschleunigen und dann vom Bürgersteig auf die Straße, ohne auf den Verkehr zu schauen, gefahren wird. Na Hallo Ballo :( Ich dachte eigendlich, das Sprit gespart werden soll. Wenn ich den Sprit denn aber im Stau verbrenne, ist keinem geholfen.
    Geändert von Joshua2go (13.05.19 um 13:02 Uhr)

  20. #19
    Oberstabsgefreiter Avatar von geist4711
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    Zitat Zitat von immortuos Beitrag anzeigen
    Wäre kein Problem, wenn Deutschland die Radwege endlich mal in einer passenden Größe platzieren würde. Aber nein, hier gibt es lieber 3 spurige Straßen in der Innenstadt und Fußgänger, Radfahrer und sonstiges Gesocks müssen sich zusammen auf 2 Meter Breite quetschen.

    da hast du völlig recht, die radwege in D sind oft mindestens minderwertig.
    daran muss gearbeitet werden und so gaaanz langsam, zb hier in HH, begreifen das auch die städte und gemeinden.
    wenn es mehr nutzer dieser wege gibt und damit auch probleme mit den zu kleinen oder garnicht vorhandenen wegen, wird es breitere wege geben. nicht sofort, aber in absehbarer zeit.

    ich baue zb derzeit an einem vierrad-liegerad, also ein 'kettcar für erwachsene' (ohne E-unterstützung), und da sind dann die neu in HH-mitte angelegten radspuren zb auf der hammer landstrasse, so lang sie denn sind, schon knapp.
    und es gibt noch einige 'drängelgitter' oder pfähle damit autos nicht durchfahren die noch stören.

    wenn die scooter sich in HH durchsetzen, also es viele davon gibt, werde ich mir wohl einen bügel oder soetwas anbauen müssen, damit diejenigen die 'blind fahren' nicht auf mir zu liegen kommen, sollten es zu einem 'ungewollten kontakt' kommen, wobei, wenn die fahrerin jung und knackig ist ;-) ....
    Geändert von geist4711 (13.05.19 um 14:11 Uhr)
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  21. #20
    Kapitän zur See
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    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Die Chinesen bauen grad ihre komplette Infrastruktur auf Zukunft - mit Magnetschwebebahn, komplettes Glasfasernetz, E-Autos etc pp und wir "diskutieren" hier über Zulassungsscheine von Mini-E-Bikes.
    Na dann hoffen wir mal, dass die Chinesen in den nächsten 20a damit fertig werden und bis dahin was gefunden haben, wie sie ihre Leute im Angesicht schwindender Ressourcen, des Klimawandels (sind wohl noch etwas mehr davon betroffen, als wir) und des demographischen Wandels zufrieden stellen. Das sind nämlich exakt die Probleme, um die wir im Moment wild herumtanzen und für die die klassischen Wachstumslösungen einfach nicht greifen, die wir die letzten 300a angebetet haben, ergo wird man da auch in China ein Problem damit haben .

    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Wenn ein Lobbyverband den "Willen des Volkes" aushebeln kann, sollte die forderung doch eher "mehr Demokratie" sein, hmm? Ich breche es mal runter: komplette Lobby raus aus der Politik.
    Und der "Volkswille" ist dein Wille, oder?
    Geändert von flxmmr (13.05.19 um 14:51 Uhr)
    Meine Beiträge können Ironie enthalten, bitte bei Problemen eure Medikamentation mit eurem Psychiater abstimmen. Danke!

  22. #21
    Leutnant zur See Avatar von Shevchen
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    Zitat Zitat von flxmmr Beitrag anzeigen
    Na dann hoffen wir mal, dass die Chinesen in den nächsten 20a damit fertig werden und bis dahin was gefunden haben, wie sie ihre Leute im Angesicht schwindender Ressourcen, des Klimawandels (sind wohl noch etwas mehr davon betroffen, als wir) und des demographischen Wandels zufrieden stellen. Das sind nämlich exakt die Probleme, um die wir im Moment wild herumtanzen und für die die klassischen Wachstumslösungen einfach nicht greifen, die wir die letzten 300a angebetet haben, ergo wird man da auch in China ein Problem damit haben .
    Klar werden die auch Probleme bekommen - aber die bauen ja schon eine Geisterstäd nach der anderen, um der möglichen Wanderungswelle der Zukunft entgegenzuwirken. Auch siehst du auf den Dächern der Häuser alles mit Solaranlagen zugepflastert und die generelle Lebensqualität steigt enorm an. Die haben sogar so langsam einen gut laufenden binnenmarkt, während der in D einen langsamen, qualvollen Tod verreckt.

    edit: Zum Thema Ressourcen: Weil die Chinesen nicht nur gut Technologie, sondern auch Prinzipien kopieren können, haben die sich sowas wie Universitäten aufgebaut, in denen eigenes Fachpersonal ausgebildet wird. Unter anderem haben die so schöne Forschungsbereiche wie Recycling von Industriemüll. Während wie unseren elektroschrott mit den seltenen Erden nach China verschiffen, holen die sich alles wieder raus, was so benötigt wird. Während wir also weiterpennen und aus Kostengründen (wie so ziemlich alles) wegrationalisieren, investieren die grad die Hälfte ihres BIPs zurück in die Infrastruktur.

    Die scheinen, was Problemmanagement angeht, wesentlich besser aufgestellt zu sein. Bis die Bevölkerung keinen Bock mehr auf die Partei hat. Das wird aber erst dann passieren, wenn es denen so richtig mies geht. Und mies ging es denen - bis vor Kurzem.
    Zitat Zitat von flxmmr Beitrag anzeigen
    Und der "Volkswille" ist dein Wille, oder?
    Und noch eine Unterstellung aus Stroh zum anzünden. Hast du n echtes Gegenargument oder soll ich auch persönlich werden?

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von DEFSKIDROW Beitrag anzeigen
    Für mich ist das der richtige Weg. Meine Tochter wurde von einem Jungen mit so nem Hoverboard auf 2 Rädern angefahren, weil er meinte, die 4km nicht spazieren zu wollen. Der ist locker mit 15km/h in die Meute gefahren und hat meine Tochter mitgenommen (3 Jahre alt). Der Junge zeigte nicht einmal Einsicht und war der Meinung, das er im Recht war. Das war ein Fußgängerweg und nicht für E-Roller oder was weiß ich. Überall sehe ich nur noch Jungen mit diesen Dingern rumfahren. Können sie auch gerne machen, aber erst, wenn sie alt genug dafür sind.
    Ist Mist sowas - aber das hätte ein Radfahrer auch hinbekommen. Hast ja selbst geschrieben, dass der Bengel ohne Rücksicht auf Verluste in die Menge rein ist. Hat weniger was mit dem Scooter und mehr was mit dem Menschen zu tun.
    Geändert von Shevchen (13.05.19 um 15:07 Uhr)

  23. #22
    Forever 13 Avatar von Admiral Kuchen
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    Warum genau sollen die Teile dann auf 20 km/h beschränkt sein? Die meisten z.Z. auf dem Markt erhältlichen fahren doch 25 und mit einer MPB darf man doch auch 25 fahren?


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  24. #23
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    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Klar werden die auch Probleme bekommen - aber die bauen ja schon eine Geisterstäd nach der anderen, um der möglichen Wanderungswelle der Zukunft entgegenzuwirken.
    Wait, what?! Dir ist schon klar, dass nach heutigem Stand (vmtl. sind allerdings westliche Forscher viel zu blöd...) diese ganzen Geisterstädte, wenn sie nicht heute schon in der Wüste sind, in der Wüste liegen werden?

    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Auch siehst du auf den Dächern der Häuser alles mit Solaranlagen zugepflastert und die generelle Lebensqualität steigt enorm an.
    Zum Beispiel für die Uiguren... Daneben helfen dir Solaranlagen nach heutigem Stand eher wenig, um die folgenden Prozesse CO2-neutral zu gestalten: Wärme (in geeigneter Qualität oder dann, wenn man sie braucht) zu produzieren, Stahl zu erzeugen, Beton zu verwenden, große Rinder/Schweinezuchtanlagen zu betreiben (letztere sorgen i.d.R. dann auch noch dafür, dass du dein Grundwasser vergessen kannst, weil nitratbelastet). Wie hoch die Lebensqualität in Bauten ist, die auf (was man so sieht) dem Niveau von DDR-Plattenbauten hochgezogen werden (nur höher und mit kleineren Räumen), weiß ich nicht zu beurteilen. Es bleibt auf jeden Fall zu hoffen, dass die Lebensqualität an dem Punkt, an dem sie Ihre Wirtschaft schrumpfen müssen auf einem ausreichend hohen Niveau ist und die Bevölkerung weniger xenophob ist, als das z.B. schon bei uns der Fall ist...

    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Die haben sogar so langsam einen gut laufenden binnenmarkt, während der in D einen langsamen, qualvollen Tod verreckt.
    Das glaube ich dir ausnahmsweise gerne. Was schlägst du vor: Importzölle hoch? (so wie das bei Fahrrädern der Fall ist)

    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Die scheinen, was Problemmanagement angeht, wesentlich besser aufgestellt zu sein. Bis die Bevölkerung keinen Bock mehr auf die Partei hat. Das wird aber erst dann passieren, wenn es denen so richtig mies geht. Und mies ging es denen - bis vor Kurzem.
    Die sind halt eine Diktatur, da kann man Probleme i.d.R. recht einfach lösen – im Worstcase bringt man halt ein paar Leute um...

    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Und noch eine Unterstellung aus Stroh zum anzünden. Hast du n echtes Gegenargument oder soll ich auch persönlich werden?
    Ich weiß nicht, ich bin z.B. auch sehr dafür, dass man elektrisch angetrieben Gefährte, so sie denn eine weitere Verbreitung erfahren reglementiert. Einfach weil es einen tatsächlichen Unterschied macht, ob ein zwölfjähriger im Blindflug (vllt. spielt er Pokemon Go) 5-10km/h einhändig auf dem Rad dahintrödelt oder mit 20km/h (und 4-16-facher kinetischer Energie) auf dem Roller dahinfährt. Wenn dir das egal ist: schön. Der erwähnte Lobbyverband ist übrigens der Unfallversicherung zuzuordnen, da stehen eher geringe kommerzielle Interessen im Zusammenhang mit Elektrokleinfahrzeugen dahinter – aber vmtl. ist das ganze Versicherungswesen bei uns (inkl. Dingen wie Unfall und Krankenversicherung) auch nur unnütze Gängelei des Einzelnen...
    Geändert von flxmmr (13.05.19 um 15:26 Uhr)
    Meine Beiträge können Ironie enthalten, bitte bei Problemen eure Medikamentation mit eurem Psychiater abstimmen. Danke!

  25. #24
    Leutnant zur See Avatar von DEFSKIDROW
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    Zitat Zitat von Shevchen Beitrag anzeigen
    Ist Mist sowas - aber das hätte ein Radfahrer auch hinbekommen. Hast ja selbst geschrieben, dass der Bengel ohne Rücksicht auf Verluste in die Menge rein ist. Hat weniger was mit dem Scooter und mehr was mit dem Menschen zu tun.
    Das Problem ist, das es zu 90% Kinder im Alter von ~8Jahren sind. Die haben einfach noch nicht den Kopf dazu. Mit Radfahrern hatten wir dort noch nie das Problem.
    Grüße Defskidrow

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  26. #25
    Leutnant zur See Avatar von Shevchen
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    Zitat Zitat von flxmmr Beitrag anzeigen
    Wait, what?! Dir ist schon klar, dass nach heutigem Stand (vmtl. sind allerdings westliche Forscher viel zu blöd...) diese ganzen Geisterstädte, wenn sie nicht heute schon in der Wüste sind, in der Wüste liegen werden?
    Jupp, und in Hamburg wird in Gewächshäusern Gemüse angebaut, welches dann vor Ort unters Volk gebracht wird. Den Mars wollen wir auch irgendwann besiedeln. Wüste ist kein Problem. Unter Wasser schon.


    Zitat Zitat von flxmmr Beitrag anzeigen
    Zum Beispiel für die Uiguren... Daneben helfen dir Solaranlagen nach heutigem Stand eher wenig, um die folgenden Prozesse CO2-neutral zu gestalten: Wärme (in geeigneter Qualität oder dann, wenn man sie braucht) zu produzieren, Stahl zu erzeugen, Beton zu verwenden, große Rinder/Schweinezuchtanlagen zu betreiben (letztere sorgen i.d.R. dann auch noch dafür, dass du dein Grundwasser vergessen kannst, weil nitratbelastet). Wie hoch die Lebensqualität in Bauten ist, die auf (was man so sieht) dem Niveau von DDR-Plattenbauten hochgezogen werden (nur höher und mit kleineren Räumen), weiß ich nicht zu beurteilen. Es bleibt auf jeden Fall zu hoffen, dass die Lebensqualität an dem Punkt, an dem sie Ihre Wirtschaft schrumpfen müssen auf einem ausreichend hohen Niveau ist und die Bevölkerung weniger xenophob ist, als das z.B. schon bei uns der Fall ist...
    Komisch, hab heute morgen einen Artikel über dieses autarke Boot gesehen, welches fähig ist eine ganze Crew mit Strom zu versrogen und sogar Wasser aufzubereiten (was ein sehr Energiehungriger Prozess ist)

    Solar hat, was die Konversionsrate angeht den höchsten Wirkungsgrad von allen Technologien. Bevor aus wind Strom wird, musstest du ne riesengroße Menge an Sonnenstrahlung in die Weltmeere pumpen. Bis aus Kohle Strom wird, darfst du mehrere Millionen, ineffiziente Lebewesen auf dem Boden verteilen, ein paar millionen Jahre warten um dann die Hälfte der Nutzleistung wieder in Wärme zu verlieren. Selbst das schöne Atomkraftwerk wurde in einem sehr ineffizienten Brütungsprozess einer sterbenden Sonne mit Material versorgt, welches im Wirkungsgrad wohl unter 1% fällt. Aber nun ja, das eigentliche Problem ist die Speicherung, nicht das Solardach selbst.

    Aber zurück zur Infrastruktur: Wasseraufbereitung bekommst du mit Energie und Platz hin. Auch Strom ist kein Problem mit vorhandenem Speichermedium. Wärme ist bei der Klimaerwärmung auch nicht mehr das Problem (ein Schelm der Böses dabei denkt) und die Lebensqualität von Plattenbauten ist definitiv höher als die von Lehmhütten. Hast du dir in letzter Zeit mal ein Foto von so einer Chinesischen Stadt im Wandel angeguckt. Da kannste vor Neid fast verblassen.


    Das glaube ich dir ausnahmsweise gerne. Was schlägst du vor: Importzölle hoch? (so wie das bei Fahrrädern der Fall ist)
    Eigene binnenwirtschaft stärken? Zum Beispiel dadurch, dass wir nicht alles in China produzieren lassen, sondern ausnahmsweise mal selbst was bauen.

    Die sind halt eine Diktatur, da kann man Probleme i.d.R. recht einfach lösen – im Worstcase bringt man halt ein paar Leute um...
    Äpfel und Birnen. Dein Mobo wurde in China hergestellt - versucht es dich zu unterdrücken? Dem Kupferkabel interessiert es nicht wo es gefertigt worden ist, es leitet weiterhin deinen Strom. Der Infrastruktur interessiert es nicht, welche Flagge auf dem Regierungspalast weht, sie funktioniert. (oder auch nicht, wenn man sie vernachlässigt)

    China ist ne Diktatur - jupp. Sie haben kaum Menschenrechte. Jupp. Sie lassen Leute mit regierungskritischer Meinung "verschwinden" - auch richtig. Und sie laufen uns technologisch davon.


    Zitat Zitat von flxmmr Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, ich bin z.B. auch sehr dafür, dass man elektrisch angetrieben Gefährte, so sie denn eine weitere Verbreitung erfahren reglementiert. Einfach weil es einen tatsächlichen Unterschied macht, ob ein zwölfjähriger im Blindflug (vllt. spielt er Pokemon Go) 5-10km/h einhändig auf dem Rad dahintrödelt oder mit 20km/h (und 4-16-facher kinetischer Energie) auf dem Roller dahinfährt. Wenn dir das egal ist: schön. Der erwähnte Lobbyverband ist übrigens der Unfallversicherung zuzuordnen, da stehen eher geringe kommerzielle Interessen im Zusammenhang mit Elektrokleinfahrzeugen dahinter – aber vmtl. ist das ganze Versicherungswesen bei uns (inkl. Dingen wie Unfall und Krankenversicherung) auch nur unnütze Gängelei des Einzelnen...
    Warum bringst du immerzu Stroh mit? Krebs ist wohl kaum mit einem Crash zu vergleichen, hmm? Aber hier gehts dir hauptsächlich Um die Geschwindigkeit, ja? Dann lass diese Roller auf Fahrradwegen fahren - dort dürfen sie gut und gerne 30 Sachen drauf haben. Und ähnlich wie beim Rädle brauchste da auch nach der StVO auch den Rest - aber keinen Führerschein. Ich sehe bis heute nicht den Unterschied zwischen Muskelkraft und künstlichem Antrieb. Ganz oder gar nicht.

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von DEFSKIDROW Beitrag anzeigen
    Das Problem ist, das es zu 90% Kinder im Alter von ~8Jahren sind. Die haben einfach noch nicht den Kopf dazu. Mit Radfahrern hatten wir dort noch nie das Problem.
    Was ist mit 8 jährigen Fahrradfahrern? Keine Ahnung, aber irgendwie wirkt das sehr persönlich gefiltert. (Kann ja gut sein, aber ich würde jetzt keine Pauschalisierung abgeben wollen)

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