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  1. #2676
    Korvettenkapitän Avatar von ebastler
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  3. #2677
    Admiral Avatar von [W2k]Shadow
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    Wohl wahr, einzig die Entry Level Netzteile könnten noch n müh besser werden.
    Auch wenn ich im hellen gut sehen kann, mit dem Hellsehen hapert es noch.

  4. #2678
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von ebastler Beitrag anzeigen
    Aktuell gibt es eh wenig Verbesserungsbedarf bei Netzteilen.
    Alter, 3 Worte:
    Err
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    Beh

    DAS fehlt noch, vorallen mit beleuchteten Steckern und ggF Kabeln (gabs AFAIR vor 15 Jahren oder so mal)...
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  5. #2679
    Großadmiral Avatar von Thrawn.
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    Ich hatte in den frühen 2000ern mal nen durchsichtiges Netzteil mit blauer Beleuchtung und der Lüfter war manuell regelbar
    Mit dem Rechner hab ich auf zig Lans den moddingcontest gewonnen, der hat geleuchtet wiene Disko

    @be quiet Thema: Das die E11 nun Vollmodular sind ist definitv ein schönes Upgrade, wenn ich irgendwann mal wechsle wirds wohl ein E11 650W, hab die 600W schonma geknackt mit meinem Sys (5GHZ 7700k + 1080TI lightning Z OC bis zur Kotzgrenze) mit Prime und Furmark gemeinsam an

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  6. #2680
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    Es gab 2017 sogar ein Wassergekühltes Netzteil (FSP)

    Mal schauen was die Hersteller sich dieses Jahr einfallen lassen.

  7. #2681
    Flottillenadmiral
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    Das WaKü NTs gabs vor über 10 Jahren auch schon vereinzelt.

  8. #2682
    Korvettenkapitän Avatar von ebastler
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    War halt damals schon sinnfrei
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  9. #2683
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von matrickz Beitrag anzeigen
    Es gab 2017 sogar ein Wassergekühltes Netzteil (FSP)

    Mal schauen was die Hersteller sich dieses Jahr einfallen lassen.
    Kleine Anregung:
    Würdest du Wasser an Bauteile lassen, die mit 400V pulsierender Gleichspannung laufen??
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  10. #2684
    Admiral Avatar von [W2k]Shadow
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    Warum nicht, wenn man es richtig macht?
    Auch wenn ich im hellen gut sehen kann, mit dem Hellsehen hapert es noch.

  11. #2685
    Großadmiral Avatar von Thrawn.
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    Weils keinen Vorteil bringt sonder nur Risiken ?
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  12. #2686
    Admiral Avatar von [W2k]Shadow
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    Es kann durchaus noch Vorteile Bringen, die sind aber, zugegeben, nicht so ausgeprägt.
    Auch wenn ich im hellen gut sehen kann, mit dem Hellsehen hapert es noch.

  13. #2687
    Admiral Avatar von JtotheK
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    Dass so ein Kühler undicht wird ist ja nahezu ausgeschlossen.

  14. #2688
    Admiral Avatar von [W2k]Shadow
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    Kommt auf die Bauart an.
    Auch wenn ich im hellen gut sehen kann, mit dem Hellsehen hapert es noch.

  15. #2689
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von [W2k]Shadow Beitrag anzeigen
    Warum nicht, wenn man es richtig macht?
    Weil man eine nicht elektrisch leitende Flüssigkeit braucht - was schwer wird.
    Denn das schließt schon mal Wasser aus, weil das dazu neigt, Minerale aufzunehmen, womit es dann wieder leitend wird...
    Das ist das erste Problem.

    Kurz:
    Man muss die Netzteile speziell für Wasserkühlung konstruieren. Und dann hätte man wohl sowas wie das Seasonic made EVGA GS, bei dem nur SMD Bauteile auf der Rückseite verbaut werden. Da kann man dann einen kleinen Wasserkühler unterbringen...

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von [W2k]Shadow Beitrag anzeigen
    Kommt auf die Bauart an.
    Korrekt. Mit schönen dicken Metallanschlüssen ist die Anfälligkeit geringer.

    Aber das Problem ist da wieder, dass in dem Kreis dann kein anderes Metall drin vorkommen sollte...
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  16. #2690
    Admiral Avatar von JtotheK
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    Messing (Brass) ist doch gar kein Problem mit Kupfer. Mal sollte halt auf Alu verzichten.

  17. #2691
    Admiral Avatar von [W2k]Shadow
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    Ich habe nicht behaubtet, dass es billig ist und auch nicht, ohne Aufwand.
    Man könnte das Netzteil aber so, z.B. geschlossen ausführen, und so Staub aus dem NT halten.
    Eine gleichmäßige, niedrige Temperatur im NT ist so auch gut möglich, ...

    Ich sehe es durchaus als interessant an.
    Dass das nur bedingt Marktfähig ist, ist doch was ganz anderes.
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  18. #2692
    Flottillenadmiral
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    Zitat Zitat von Stefan Payne Beitrag anzeigen
    Kleine Anregung:
    Würdest du Wasser an Bauteile lassen, die mit 400V pulsierender Gleichspannung laufen??
    Wie wird es denn bei E Autos gemacht?

  19. #2693
    Moderator Avatar von thom_cat
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    mal eine reihe von beiträgen aus der kaufberatung hierher verschoben

  20. #2694
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von mastergamer Beitrag anzeigen
    Wie wird es denn bei E Autos gemacht?
    Ja, nur da hast das gleich von Beginn an vorgesehen, vermutlich.
    Und an den Dingen, wo wasser ran kommt, liegen keine 400V an.

    Das war es, was ich meinte.
    Du musst also erst mal 'ne Isolationsschicht machen, die wierderum isolierend wirkt.

    Kurz:
    das Netzteil muss explizit für Wasserkühlung entwickelt werden!

    Und das wird keiner machen, da das 'nen paar 100k oder so kostet, das zu machen.
    Wie groß ist der Markt vermutlich?
    10 Geräte pro Jahr??

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  21. #2695
    Korvettenkapitän Avatar von ebastler
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    Bei E-Autos liegen eher ein paar tausend V an flüssigkeitsgekühlten Leistungshalbleitern an
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  22. #2696
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    Wassergekühlte Netzteile sind technisch machbar. Die technischen Lösungen die ich kenne sind aber vom Materialeinsatz und der Fertigung aufwändig. Auch die RMA-Kosten würden höher liegen. Die Kosten pro Netzteil wären im Bereich des Doppelten eines Standard-Netzteils. Bedingt durch die kleine Nische wären zudem enorme Entwicklungs- und Tooling-Kosten auf eine geringe Stückzahl umzulegen. Tendenziell ist das daher nur lohnend, wenn die Abwärme im Wasser dann sinnvoll genutzt wird. Eine Flüssigkeitskühlung unter Verwendung nichtleitender Flüssigkeiten wäre einfacher, ist aber nicht konform mit den Sicherheitsstandards, da genug Anwender leitende Flüssigkeiten verwenden werden.
    Geändert von Philipus II (16.01.18 um 22:25 Uhr)

  23. #2697
    Bootsmann
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    Brauche für mein Seasonic Focus Plus Gold Ersatz Elkos für die Kabelstränge, da ich mir gesleevte Kabel mache und die originalen nicht auseinander nehmen will. Es sind 3 Elkos verbaut, jeweils einer in PCIe 8Pin, ATX24 und ATX8Pin, Beschriftung ist FP 71LD 471 16 , kann ich einfach diese hier nehmen: RAD FC 470 - 16: Elko radial, 470 uF, 16 V, 105C, low ESR, AEC-Q200 bei reichelt elektronik ?

  24. #2698
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    FC sind Mist, du solltest FM nehmen, wenn möglich. Alternativ FR.

    Aber wenn wir von Polymers reden, was die Originalen wahrscheinlich waren, schau dir die Kemet A750 an.
    Die sind auch recht billig - 23cent pro Stück für den 330µF Typen und 40 für den 1000µF...

    €dit:
    Nimm die Kemet 330µF/16V Polymers. Das ist, was du willst...
    Geändert von Stefan Payne (20.01.18 um 04:22 Uhr)
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  25. #2699
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    Ok, danke, dann nehm ich die. Besser wegen der niedrigeren Impendanz, oder? Und warum 330uF und nicht 470, wie die wo verbaut waren?

    Die drei verbauten habe ich mit meinem Multimeter mal durchgemessen, zwei haben 470uF so wie es drauf steht, der dritte hat aber nur 420 anstatt 470, ist das problematisch oder noch im Toleranzbereich?

    Wozu werden die Elkos in den Leitungen überhaupt benötigt, bei meinen bisherigen Seasonics waren nie Elkos verbaut.
    Könnte man die auch weglassen? Beispielsweise Bitfenix lässt sie ja auch weg in ihren Alchemy 2.0 SSC Kabeln, die ja auch für das Seasonic Focus Plus Gold kompatibel sind.
    Geändert von cnrhkiyf (20.01.18 um 11:19 Uhr)

  26. #2700
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von cnrhkiyf Beitrag anzeigen
    Ok, danke, dann nehm ich die. Besser wegen der niedrigeren Impendanz, oder?
    Korrekt und hohem Ripplestrom

    Zitat Zitat von cnrhkiyf Beitrag anzeigen
    Und warum 330uF und nicht 470, wie die wo verbaut waren?
    Weil ich keinen 470µF Kemet K10 bei Reichelt gefunden hab, der auch mit 16V spezifiziert habe


    Zitat Zitat von cnrhkiyf Beitrag anzeigen
    Die drei verbauten habe ich mit meinem Multimeter mal durchgemessen, zwei haben 470uF so wie es drauf steht, der dritte hat aber nur 420 anstatt 470, ist das problematisch oder noch im Toleranzbereich?
    +/-20% is die Spec.
    20% bei 470µF sind 94µF...


    Zitat Zitat von cnrhkiyf Beitrag anzeigen
    Wozu werden die Elkos in den Leitungen überhaupt benötigt, bei meinen bisherigen Seasonics waren nie Elkos verbaut.
    Könnte man die auch weglassen? Beispielsweise Bitfenix lässt sie ja auch weg in ihren Alchemy 2.0 SSC Kabeln, die ja auch für das Seasonic Focus Plus Gold kompatibel sind.
    2 Möglichkeiten:
    a) niedrigere Ripple Werte, weil viele Reviewer auf niedrige Ripple Werte stehen
    b) EMV bzw um Lastschwankungen von der Grafikkarte bisserl vom Netzteil zu halten.
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    Christopher Hitchens
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