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  1. #1
    [online]-Redakteur
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    Standard Cooler Master V550S im Test

    cooler master v550s teaserCooler Master hat mit der V Semi-Modular-Serie nun eine neue Netzteillinie vorgestellt, welche die erfolgreiche V-Serie im Bereich kleinerer Leistungen ergänzen soll. Wie der Name schon vermuten lässt, sind die neuen Netzteile mit einem semi-modularen anstelle eines voll-modularen Kabelmanagements ausgestattet, verfügen aber ebenso über eine 80PLUS-Gold-Zertifizierung und hochwertige Technik. Wir haben uns mit dem 550W-Modell das mittlere Modell der Serie einmal näher angeschaut.


    Die V-Semi-Modular-Serie ist in drei...

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  3. #2
    Oberbootsmann
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    Thanks für den Test :)


  4. #3
    Korvettenkapitän Avatar von Morrich
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    Ein Lüfter mit Lagergeräuschen? Nein danke. Dann doch lieber was von bequiet mit SilentWings Lüfter. Da hört man nix.

  5. #4
    Oberbootsmann
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    Ob manche je kapieren das es was außer bq gibt?

  6. #5
    Oberleutnant zur See Avatar von MaxZero0
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    @Scour: Wenn man ein leises und sicheres Netzteil haben will, ist BeQuiet einfach derzeit sehr gut aufgestellt. Ich sage nicht, dass CM unbrauchbar ist, aber mal ganz ehrlich: Das Ding kommt frisch aus dem Werk und macht Lagergeräusche? Na ich weiß ja nicht, besser wird's definitiv nicht..

  7. #6
    Flottillenadmiral Avatar von nordstressstadt
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    Ganz nett, aber es gibt einiges zu bemängeln:

    -Single Rail
    -Bei 550W nur 2x 6+2Pin für Grafikkarten.
    -12V ist bis 45A spezifiziert und bei 60A schaltet es erst ab?
    -billiger Yate Loon Lüfter

    brauchbar, aber ganz so toll ist es nicht..
    Geändert von nordstressstadt (05.01.14 um 20:21 Uhr)
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  8. #7
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von Scour Beitrag anzeigen
    Ob manche je kapieren das es was außer bq gibt?
    Ja, das ist auch nicht das Problem.
    Das Problem ist, wenn du aber gern ein Multi Rail Gerät bzw generell OCP auf +12V und OTP haben möchtest, samt einem halbwegs brauchbaren Lüfter, bleibt schlicht nix übrig, außer be quiet...

    Ich würde gern was anderes empfehlen, kanns aber kaum
    Wenn du irgendwelche Geräte kennst, die mithalten könnten, raus mit der Sprache. Ich hab bisher keine gefunden...
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  9. #8
    Oberbootsmann
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    Stefan sollte doch wissen das ich nicht zur Silent-Fraktion gehöre ;)

    Anschlüsse könnte es mehr haben, das V450S hat eine identische Auslegung.

    MR ist für mich nicht so relevant in der Leistungsklasse

    Und von den technischen Werten finde ich es größtenteils spitze, besser als ein E9 mit Gruppenregulierung

    Mir sind auch nicht wirklich NTs bekannt die keine gewisse Überlast zulassen.

    Beispiel: E9 400W, 3x 18A Rails bei 12V, Abschaltung durch OCP bei 36-37A

    So viel zu diesem Argument

    Das Lagergeräusch ist nicht schön, aber das könnte auch ein selten auftauchender Fehler sein, der nicht die ganze Serie betrifft. Beim Test des V450S bei Techpowerup steht auch nichts von solchen Geräuschen.


  10. #9
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von Scour Beitrag anzeigen
    Stefan sollte doch wissen das ich nicht zur Silent-Fraktion gehöre
    Stimmt, das sagtest du schon mal...

    Zitat Zitat von Scour Beitrag anzeigen
    Das Lagergeräusch ist nicht schön, aber das könnte auch ein selten auftauchender Fehler sein, der nicht die ganze Serie betrifft. Beim Test des V450S bei Techpowerup steht auch nichts von solchen Geräuschen.
    ...oder einfach aufgrund des verwendeten Lüfters/Lagers mehr oder minder normal sein...
    Die Yate Loons, die ich hier mit Chieftec Label hab, sind nicht soo dolle. Auch der Yatie im Huntkey X7-1200W ist Mist...
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  11. #10
    Oberbootsmann
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    Entschuldige meine Wiederholungen, aber du tust das nicht weniger oft

  12. #11
    Obergefreiter Avatar von CMAndreas
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    Single Rail ist doch gut - gerade bei den kleinen Klassen. Da kann die Leistung dort abgerufen werden, wo sie benötigt wird. Im endeffekt gibt es keinen objektiven Grund Single Rail
    45A garantiert und bis zu 60A möglich? Das nenne ich RESERVE und bin froh darüber - erst recht, wenn die Spannung dabei stabil bleibt.
    Gut - der Lüfter könnte besser ... Aber Laufgeräusche hat man standardmässig nicht - oder man hat eine sehr "flexible" Arbeits-Körperhaltung mit dem Ohr im offenen PC-Chassis und direkt am Netzteil. Aber an diese Einstellung hat man sich eh schon gewöhnt - wir reden ja hier nicht von Fiepen, Quietschen, Brummen oder sonst auftretenden Nebengeräuschen, die einen ablenken. Der Test sagt es doch eindeutig...das Ding ist leise und kaum hörbar und erfüllt auch sonst fast alle notwendigen Ansprüche.

  13. #12
    Oberleutnant zur See Avatar von MaxZero0
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  14. #13
    Flottillenadmiral Avatar von nordstressstadt
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    Zitat Zitat von MaxZero0 Beitrag anzeigen
    Jetzt wird's interessant
    Naja, Epic Fail halt, wenn man sich aufs Marketing der Firmen verlässt


    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Single Rail ist doch gut - gerade bei den kleinen Klassen.
    Single Rail ist eigentlich immer mies, egal in welcher Klasse.
    Es ist einfach das WEGLASSEN EINER WICHTIGEN SCHUTZSCHALTUNG was von den Deppen als positives Feature verkauft wird.


    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Da kann die Leistung dort abgerufen werden, wo sie benötigt wird.
    Bei Single Rail kann sie nur über 1 Schiene abgerufen werden -> schlecht.
    Bei Multi Rail über mehrere, DA WO MAN SIE AUCH BRAUCHT.

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    45A garantiert und bis zu 60A möglich? Das nenne ich RESERVE und bin froh darüber - erst recht, wenn die Spannung dabei stabil bleibt.
    Das ist extrem mieserabel, ein Netzteil sollte NUR DAS LEISTEN WAS AUCH DRAUFSTEHT. Und KURZ DARÜBER dann abschalten.
    Alles andere ist ein FAIL von Hersteller.

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Der Test sagt es doch eindeutig...das Ding ist leise und kaum hörbar
    Erstmal leise... wie sich der Billig Lüfter bzw. das Lager nach nem Jahr anhört kann noch keiner sagen.
    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    und erfüllt auch sonst fast alle notwendigen Ansprüche.
    Naja, nicht wirklich.
    Single Rail ist EINZIG UND ALLEIN NEGATIV, wurde ja bereits ausführt.
    Die ach so tollen primären Japanischen Caps rines Marketing für die Kunden. Da hätten es auch günstigere getan, die werden net stark beansprucht.
    Die SEKUNDÄREN Caps sind die wichtigen. Und da werden nur Teapo und eigene von CM verwendet. Da ist ziemlich schwach.
    Geändert von nordstressstadt (07.01.14 um 17:56 Uhr)
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  15. #14
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    Ich glaube ihr übertreibt alle

    In der bis 500W-Klasse entscheide ich nicht nach SR oder MR

    Bei SR braucht man sich keine Gedanken über die Lastverteilung machen, selbst wenn man groß Adapter dranhängt muß man sich keine Gedanken machen ob man jetzt eine Schiene überlastet und die andere am einschlafen ist.

    Ich hatte übrigens noch nie in über 15 Jahren einen Kurzschluß in meinen PCs die das Eingreifen von OCP ausgelöst hätte

  16. #15
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von Scour Beitrag anzeigen
    Bei SR braucht man sich keine Gedanken über die Lastverteilung machen
    Bei MR auch nicht. Wenn doch, hat der Hersteller was falsch gemacht. Und in diesem Zusammenhang fällt mir nur das Aurum 400 + 500W ein.

    Zitat Zitat von Scour Beitrag anzeigen
    Ich hatte übrigens noch nie in über 15 Jahren einen Kurzschluß in meinen PCs die das Eingreifen von OCP ausgelöst hätte
    Schön, schätz dich glücklich.
    Es ist aber nunmal Fakt, dass ein Single Rail Netzteil im Fehlerfall einfach mehr Schaden anrichtet und, worst case, bei dir erst mal das defekte Bauteil anfängt zu brennen. Siehe diesen Thread.
    Bei dem kann man zwei Dinge festhalten:
    a) Ursache ist ein defekter Spannungsregler (Masseschluss, schleichend) auf dem Board.
    b) aufgrund höherer Leistung als dieser Spannungsregler verbrät, kann und darf das Netzteil nicht abschalten.

    Es wird immer gern mit 'NoName Netzteil' argumentiert, in diesem Falle, dabei wird aber nicht bedacht, dass ein Single Rail Netzteil auch mindestens das liefert, was drauf steht. Meist noch so 25-40% mehr, bis das Gerät abschaltet. Wenn das dann der Fall ist, ist der Schaden meist recht groß...

    50-60A tun wirklich NICHT not, das ist etwas, was einfach mal gefährlich ist, so dass man in solchen Fällen sagen muss:
    Niemals den Rechner unbeaufsichtigt betreiben!
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  17. #16
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    Wie oft ist dir das schon passiert?

    Ich kenne die ganzen Theorien, verstehe sie auch als gelernter Elektroniker.

    WEnn ich aber immer von Worst Case ausgehe sollte ich die Finger von allem lassen, weil bei allem im falle eines Falles was passieren kann.

    Und ich müßte davon ausgehen das im Amiland alle paar Mins ein Haus in Flammen aufgeht weil da die dicken SR-PSUs massig verwendet werden.

    Und jep, wenn niemand zu Hause ist läuft bei mir kein PC. Das würde ich auch nicht ändern wenn ich nur kleine SR-NTs mit vielen schwachen einzelnen Schienen betreiben würde, denn Worst Case

    Auch in D gibt es bestimmt genügend Leute die ein SR betreiben, aber dieses speziellen Fehlerfall scheint es in der Praxis nicht oft zu geben.

    Ich gönne euch eure Gier nach MR, aber seht das doch bitte mal etwas realistischer. Wenn ich manche Beiträge hier lese habe ich das Gefühl das sich SR-Netzteile in Rauch auflösen, ebenso wie das ganze Haus, sobald man sich umdreht.

  18. #17
    Obergefreiter Avatar von CMAndreas
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    SoSo, also gehst Du einfach mal davon aus, dass die Jungs von Hardwareluxx, die den Test gemacht haben und das Netzteil auch Tatsächlich vor Ort in der Hand gehalten haben, nicht in der Lage sind so einen Test vernünftig zu bewerten. Ist ja sehr interessant. Du scheinst ja ein echter Experte auf diesem Gebiet zu sein. Schlagworte wie Miserabel, Gefährlich, Fail....wow...ich bin nachhaltig beeindruckt. So weit ich informiert bin, ist in den letzten 10 Jahren nicht ein Single Rail NT von Cooler Master in Flammen aufgegangen oder hat einen PC beschädigt...zumindest nicht im westlichen Europa. Da haben wir ja echt Glück gehabt :-)
    Rede doch mal mit Hardwareluxx, die können den Test bestimmt gleich noch einmal umschreiben und deine Kommentare nachhaltig berücksichtigen.

  19. #18
    Tyler654
    Guest

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    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Du scheinst ja ein echter Experte auf diesem Gebiet zu sein. Schlagworte wie Miserabel, Gefährlich, Fail....wow...ich bin nachhaltig beeindruckt.
    Er hat aber trotzdem Recht...

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    So weit ich informiert bin, ist in den letzten 10 Jahren nicht ein Single Rail NT von Cooler Master in Flammen aufgegangen oder hat einen PC beschädigt...zumindest nicht im westlichen Europa.
    Aha und wie willst du uns das beweisen?

    Zu den Fakten:

    Single-Rail hat außer bei wirklich kleinen Netzteilen (< 300W) nirgendwo etwas zu suchen. Durch die hohen Ströme, die bereitgestellt werden können, wird die OCP ausgehebelt. Die 45A auf der einzelnen +12V Schiene sind bei einem Exemplar mit mehreren Leitungen schon der Abschaltwert. Da gibt es keine Diskussion. Euch ist die Sicherheit unserer teilweise sauer erarbeiteten Hardware daher egal. Zu behaupten, "ich habe noch fast nie von solchen Fällen gehört" ist ignorant, da müsste man die defekten Komponenten professionell begutachten, was aber wegen den entstehenden kosten nicht geschieht. Und genau weil das so ist, könnt ihr einfach behaupten, dass Single-Rail ein Kaufgrund ist. Kurz: Es wird einfach die Dummheit der Konsumenten schamlos ausgenutzt.

    Und mit dem Yate-Loon Lüfter sowie den Teapo Elkos auf der Sekundärseite ziemlich unattraktiv, schließlich gibt es das Seasonic S12G 550W, das macht alles besser, lediglich die Anschlüsse sind nicht modular...

  20. #19
    Obergefreiter Avatar von CMAndreas
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    Multirail kann eben nicht die volle Leistung auf einen Abnehmer schicken, denn deswegen ist ja die Leistung in verschiedene "Kleinleistungen" zerstückelt - was sich dann Multirail nennt.
    Wenn mein Verbraucher mehr Leistung anfordert als eine Rail bei Multirail zur Verfügung steht, dann ist das Netzteil schon überlastet - obwohl sich die anderen Rails ihre zur Verfügung stehende Leistung nicht loswerden.
    Kurz gesagt: 550W Netzteil bei 300W schon überlastet.
    Jetzt stelle ich mir die Frage: Was macht ein 4-Rail Netzteil in einem PC mit einer Grafikkarte?
    12V1 an die Grafikkarte und die 12V2 an PSU und den Rest.
    12V3 und 12V4 langweilen sich und muessen zusehen wie 12V1 und 12V2 an ihren Leistungsgrenzen arbeiten.
    Bei den meisten Netzteilen sind die 12V Rails auf die VGA-Anschlüsse aufgeteilt, so dass diese bei Nichtnutzung entsprechender Anzahl an VGA´s einfach "nur vorhanden" sind.

    Multirail bietet eine kleine Mehrsicherheit durch Verteilung der Gesamtleistung und kleinerer Absicherungen der einzelnen Rails.
    (Aber kaufst du dir ein Auto und lässt es auf 130km/h drosseln? Totalschaden kannste auch bei 50km/h haben)
    Dafür ist Multirail aber nicht flexibel, weil die Rails eben nur die Ströme zur Verfügung stellen, auf die sie aufgeteilt sind - und Schluss.
    Wenn man also sein PC übertakten oder das Maximum an Leistung rausholen will, dann sollte man die flexible Single-Rail PSUs auswählen.

    Übrigens: Ich kenne kein Netzteil, was nicht auf nur eine 12V Leitung transformiert. Multi-Rails zersplitten nur die eine 12V Linie.

    Zum Thema weglassen der Schutzschaltungen:
    Mit der Entwicklung der Netzteile kamen auch neuere Schutzmechanismen.
    Die ATX-Spec schreibt zum Beispiel keine OTP (Temperaturschutz) und OPP (Überlastschutz) vor
    und doch sind diese Schutzmassnahmen jetzt überall integriert.
    Diese Überwachen nun zusätzlich die Netzteile und reagieren bevor Gefahr droht.
    Warum sollte man also genau bei 45A abschalten, wenn mehr ohne Probleme gehen?
    Es sind eben nur 45A vom Hersteller garantiert, die in jedem Fall ereicht werden.
    Mit Sicherheit werden keine 60A auf 12V bei einer sehr hohen Umgebungstemperatur funktionieren.

    Vorgeschriebene Schutzmassnahmen sind: die sehr seltenen OVP, Kurzschluss-Schutz SCP und der Überstromschutz OCP.

    Einfach gesagt: Je besser die Komponenten, desto mehr Leistungsreserven sind möglich.
    ;-)

    - - - Updated - - -

    Ach und was die "Dummheit" der Konsumenten angeht. Auch hier wieder großartige Einstellung. Nur solche Experten wie Du sind natürlich in der Lage ein Netzteil zu beurteilen. Der Großteil wird scheinbar nur von oben herab angeschaut und belächelt. Herzlichen Glückwunsch, was wäre die IT-Welt nur ohne jemanden wie Dich.

  21. #20
    Oberleutnant zur See Avatar von Philipus II
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    CMAndreas, du bist von Cooler Master, oder? Ich möchte das nur klarstellen, weil du zwar den Namen, aber nicht den Benutzertitel hast.

    Ich möchte jetzt auf das übliche SR-MR nur relativ kurz eingehen, kann das aber nicht einfach stehen lassen:
    1. Schäden durch Single Rail sind statistisch sehr selten, trotzdem kommen sie vor. Ceteris paribus ist Single Rail daher im oberen Wattbereich unsicherer als Multi Rail. Wer daher auf bestmögliche Sicherheit Wert legt, wird SR nicht akzeptieren, auch wenn der Unterschied nicht allzu groß ist.
    2. Single Rail ist in der Klasse bis 300 Watt ohne nennenswerten Nachteil
    3. Der Nachteil von SR nimmt mit der Wattklasse zu.
    4. Ab welcher Wattklasse es bedenklich wird, weiß ich auch nicht aus eigenen Tests. Ich plane eine Testreihe dazu. Ich persönlich halte 550W SR noch für vertretbar, bevorzuge da aber schon MR.
    5. Abschaltende MRs sind ein Zeichen für einen Designfehler. Ein sinnvoll geplantes MR wird bei allem, was kein Trockeneis etc. zur Kühlung benötigt, nicht abschalten, bevor die Nennleistung überschritten wird. Eventuelle Designprobleme decke ich in meinen Reviews immer auf, diese disqualifizieren ein NT (und wiegen damit schwerer als ein Single Rail Design).
    Mit sinnvoller Kabelzuordnung und Railverteilung sowie klarer Doku wird ein MR-NT selbst einen wassergekühlten OC-PC problemlos versorgen. Hier auf absolut miese MR-Vertreter zu verweisen ist eine sehr einseitige Darstellung. Irgendwie hat das schnella cuh etwas davon, festzustellen, dass ein durchdachtes MR viel Überlegungsarbeit ist.
    6. Single Rail ist für Extrem-OC, bei dem der Feuerlöscher eh daneben steht und das Ableben der Hardware allgemein wahrscheinlich ist, sicher die bessere Wahl
    7. Dann benötigt man aber auch deutlich mehr Watt, von daher halt ich 550-Watt-SR für sinnlos.

    Mit freundlichen Grüßen
    Philip
    (Netzteil Reviewer für ein großes Onlinemagazin)

  22. #21
    Tyler654
    Guest

    Standard

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Multirail kann eben nicht die volle Leistung auf einen Abnehmer schicken, denn deswegen ist ja die Leistung in verschiedene "Kleinleistungen" zerstückelt - was sich dann Multirail nennt.
    Das ist weder nötig, noch soll es so sein

    Ich habe keine Lust darauf, dass im Falle von defekten Spannunswandlern auf der Grafikkarte so hohe elek. Ströme gezogen werden können um auch die anderen Komponenten zu gefährden, aber das olle Single-Rail Gerät so viel Leistung auf einer einzelnen Leitung bereitstellt, dass es zu keiner Abschaltung kommen kann. Ein Cooler Master V1000 würde in so einem Fall die Grafikkarte ohne Gnade grillen und das ganze noch an das Mainbord usw. weitergeben. Ein Multi Rail würde einfach abschalten, weil dank der Aufteilung der +12V Leitung es zu so hohen Strömen erst gar nicht kommen kann. Außer der Sicherungschip versagt. In beiden Fällen ist natürlich die Karte im Eimer.

    Wie das aussehen kann, sieht man hier.

    Aber deiner Meinung nach ist das schlecht. Das könnte auch ein indirektes Geständnis dafür sein, dass ihr wollt, das sich der Kunde im Falle eines solchen Defektes nicht auf das Netzteil verlassen kann.

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Wenn mein Verbraucher mehr Leistung anfordert als eine Rail bei Multirail zur Verfügung steht, dann ist das Netzteil schon überlastet - obwohl sich die anderen Rails ihre zur Verfügung stehende Leistung nicht loswerden.
    Das passiert aber nur im o.g Fall oder wenn man extremes Übertakten mit Flüssigstickstoff betreibt. Oder willst du sagen, dass dies der Alltag ist?

    Philipus II bringt es gut auf den Punkt:

    Zitat Zitat von Philipus II Beitrag anzeigen
    6. Single Rail ist für Extrem-OC, bei dem der Feuerlöscher eh daneben steht und das Ableben der Hardware allgemein wahrscheinlich ist, sicher die bessere Wahl
    7. Dann benötigt man aber auch deutlich mehr Watt, von daher halt ich 550-Watt-SR für sinnlos.
    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Kurz gesagt: 550W Netzteil bei 300W schon überlastet.[...]
    Von welchem Gerät sprichst du?

    Ist dir denn ein Multi-Rail Gerät bekannt, welches aufgrund mangelhafter Aufteilung abschaltet UND noch am Markt ist?

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Übrigens: Ich kenne kein Netzteil, was nicht auf nur eine 12V Leitung transformiert. Multi-Rails zersplitten nur die eine 12V Linie.
    Ja, das ist richtig. Es handelt sich nur um eine zerteilte +12V Leitung. Aber wen juckt das? Es ist sicher und funktioniert.

    Single Rail ist nur Gewinnerhöhung, auf Kosten unserer Sicherheit und unseren Geldes. Ich verlange nicht mal, dass du mir zustimmst, du wirst ja nicht von mir bezahlt. Wenn ihr Multi-Rail Geräte verkaufen würdet, hätte ich kein Problem damit, auch mal ein Cooler Master in die Auswahl miteinzubeziehen, aber mit dem aktuellen Porftfolio wird das nichts. Scheinbar sehen das nicht genug Leute als das, was es ist - ein Ausschlusskriterium.

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Zum Thema weglassen der Schutzschaltungen:
    Mit der Entwicklung der Netzteile kamen auch neuere Schutzmechanismen.
    Ja und warum sollten wir es hinnehmen, dass die Chefetage von CM zu geizig ist, diese korrekt zu implementieren? Warum sollte ich diesen Rückschritt hinnehmen, wenn es doch Alternativen gibt?

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Warum sollte man also genau bei 45A abschalten, wenn mehr ohne Probleme gehen?
    Es sind eben nur 45A vom Hersteller garantiert, die in jedem Fall ereicht werden.
    Mit Sicherheit werden keine 60A auf 12V bei einer sehr hohen Umgebungstemperatur funktionieren.
    Ist dir überhaupt klar, worum es uns geht?

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Ach und was die "Dummheit" der Konsumenten angeht. Auch hier wieder großartige Einstellung. Nur solche Experten wie Du sind natürlich in der Lage ein Netzteil zu beurteilen. Der Großteil wird scheinbar nur von oben herab angeschaut und belächelt. Herzlichen Glückwunsch, was wäre die IT-Welt nur ohne jemanden wie Dich.
    Jap, ich nenne es beim Namen - Dummheit. Die Unwissenheit ist nicht das Problem, sondern eher, dass viele bereits bei so bodenständigen Dingen die Luke schließen (woran die Hersteller mit ihren Lügen mitschuld sind), was leider darin endet, dass das Problem heruntergespielt wird. Interessiert auch nicht, dass es einfach stimmt, das Single-Rail im außer bei der o.g Ausnahme nur Nachteile hat...

    Es ist auch echt köstlich, dass du einerseits diese Single-Rail Abzocke schönredest (was den Kunden nur schadet), aber andererseits meinst jene verteidigen zu müssen. Kann ja nicht sein, dass jemand das Wort "dumm" auf die Tasten kloppt

    Kognitive Dissonanz.

  23. #22
    Vizeadmiral Avatar von Stefan Payne
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    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Multirail kann eben nicht die volle Leistung auf einen Abnehmer schicken, denn deswegen ist ja die Leistung in verschiedene "Kleinleistungen" zerstückelt - was sich dann Multirail nennt.
    Das ist ja auch Sinn der Sache! In Deutschen Haushalten ist "Single Rail" durch die VDE verboten. Es ist vorgeschrieben, dass die Zuleitung vom Stromerzeuger aufgeteilt wird. Dabei ist 'die OCP' (=der Sicherungsautomat) so zu wählen, dass die Leitung geschützt wird?

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Wenn mein Verbraucher mehr Leistung anfordert als eine Rail bei Multirail zur Verfügung steht, dann ist das Netzteil schon überlastet - obwohl sich die anderen Rails ihre zur Verfügung stehende Leistung nicht loswerden.
    Richtig, das ist ja auch der Sinn der Sache. Deswegen hat man ja auch mehrere +12V Leitungen!!
    Wie man es NICHT macht, zeigt hierbei das FSP Aurum 500W
    Wie man es macht, zeigt das 500W Straight Power E9.
    Technisch sind beide vergleichbar.

    Ein gutes Multi Rail Netzteil erkennt man daran, dass die Summe aller Rails die Gesamtleistung auf +12V bei weitem übersteigt!
    Also ein Multi Rail Netzteil, bei dem die Summe aller Rails der Gesamten Leistung auf +12V entspricht, ist Schrott.


    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Kurz gesagt: 550W Netzteil bei 300W schon überlastet.
    Und wie willst du das bitteschön bei einem 550W Netzteil mit 4 Rails hin bekommen?! Erkläre das bitte, bevor du solch einen Unsinn in den Raum stellst!

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Jetzt stelle ich mir die Frage: Was macht ein 4-Rail Netzteil in einem PC mit einer Grafikkarte?
    12V1 an die Grafikkarte und die 12V2 an PSU und den Rest.
    12V3 und 12V4 langweilen sich und muessen zusehen wie 12V1 und 12V2 an ihren Leistungsgrenzen arbeiten.
    Bei den meisten Netzteilen sind die 12V Rails auf die VGA-Anschlüsse aufgeteilt, so dass diese bei Nichtnutzung entsprechender Anzahl an VGA´s einfach "nur vorhanden" sind.
    ...wobei du hier auch wieder Unsinn erzählst...

    DENN:
    1. Fängt man bei einem 4 Rail Netzteil IMMER mit Laufwerken und/oder CPU an. CPU ist üblicherweise auf +12V2. Entsprechend sind +12V3 UND +12V4 für PCIe reserviert.
    Logischerweise sprechen wir hier auch von MODERNEN Multi Rail Netzteilen und nicht solch einem Brainfart wie die P7 Serie.
    2. Multi Rail.jpg Hier siehst, was Multi Rail ausmacht.
    Je einen blöden Messwiderstand (oder eine Stabkernspule), unterbrochene Lötpunkte, Leitungen von diesem zum Protection IC sowie ein passender Sicherungschip.
    Sprich: Es ist völlig latte, ob sich eine +12V Leitung langweilt oder nicht, sofern das ganze unter dem OCP Trip Point bleibt, passiert gar nichts.

    Und ansonsten bleibt noch festzuhalten, dass das, was du hier verbreitest auch halbwegs wahr sein sollte und keine üble Phantasiegeschichte.

    Bei deinem Beispiel hätte man als eine +12V Rail mit üblicherweise um die 18A für die Laufwerke, das gleiche noch mal für die CPU. Und die Grafikkarte hätte dann noch mal 18A (+6,25A übern Slot aus +12V1)...

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Multirail bietet eine kleine Mehrsicherheit durch Verteilung der Gesamtleistung und kleinerer Absicherungen der einzelnen Rails.
    Nein, eine große, wenn man es richtig macht!
    Weil dann passiert sowas nicht.
    Mit OCP und gescheiten Trip Points hätte man das verhindern können.

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Dafür ist Multirail aber nicht flexibel, weil die Rails eben nur die Ströme zur Verfügung stellen, auf die sie aufgeteilt sind - und Schluss.
    Wenn man also sein PC übertakten oder das Maximum an Leistung rausholen will, dann sollte man die flexible Single-Rail PSUs auswählen.
    1. Richtig, aber wenn das in der Praxis ein Problem ist, hat man entweder das falsche Netzteil gekauft, die CPU braucht 300W oder der Hersteller hat schlicht Mist gebaut.
    Und damit wären wir wieder beim 500W Aurum, bei dem das in der Tat der Fall ist.
    ABER: Kennst du noch ein anderes Gerät außer dem 500W Aurum, bei dem das in der Praxis auch der Fall ist?! Oder verwurschtelst du gerade nur XFX Easyrail Bullshit?!

    2. Siehst du die vollen Vorteile, bei sehr starken Geräten, zum Beispiel in diesem Thread.
    Dort ist ein Spannungsregler auf dem Board kaputt gegangen. Und er hat ein sehr starkes Single Rail Netzteil verwendet.
    Das Board hat aufgrund des Fehlers Feuer gefangen...

    Mit einem guten Multi Rail Netzteil wäre das nicht passiert, das hätte vorher abgeschaltet...


    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Übrigens: Ich kenne kein Netzteil, was nicht auf nur eine 12V Leitung transformiert. Multi-Rails zersplitten nur die eine 12V Linie.
    Ich schon!

    Zum Beispiel die großen Topower Geräte, z.B. von Tagan, be quiet P6. Die ganzen Haufen an CWT PUK Geräte, die es vor Jahren mal gab. Zum Beispiel Corsair HX 1000W, schaut dann so aus. Damals, so 2008 herum, war der Anteil am Hochwatt Bereich von CWT extremst hoch. In etwa vergleichbar mit Topower damals.
    Oh und bei den alten Cougar SX/GX dürfte das auch der Fall sein.

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Zum Thema weglassen der Schutzschaltungen:
    Mit der Entwicklung der Netzteile kamen auch neuere Schutzmechanismen.
    Die ATX-Spec schreibt zum Beispiel keine OTP (Temperaturschutz) und OPP (Überlastschutz) vor
    und doch sind diese Schutzmassnahmen jetzt überall integriert.
    Ach und wo ist denn OTP integriert, wenn mans nicht implementiert hat? Und das auf der Verpackung steht?!
    Wie willst das machen?

    Richtig, indem man OTP implementiert! WIE das nun geschiet, ist dabei völlig ralle. Ob jetzt die Spannungsregler selbst sich überwachen lassen oder man es klasisch mit einem NTC macht, spielt dabei absolut keine Rolle. Wichtig ist nur, dass man es macht. Insbesondere OTP ist da nicht so unwichtig...

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Diese Überwachen nun zusätzlich die Netzteile und reagieren bevor Gefahr droht.
    ...was ein Bullshit.
    Schutzschaltungen können erst dann reagieren, wenn es etwas zu schützen gibt!
    Also meistens, wenn es schon sehr oder zu spät ist...

    OTP kann also nur auslösen, wenn die Komponenten im Netzteil sehr warm werden. OCP löst nur aus, wenn der Trip Point überschritten wird. OPP löst nur dann aus, wenn das Netzteil überlastet ist.
    All diese Dinge lösen NICHT aus, wenn irgendwas passieren könnte. Geht ja auch nicht. Ist technisch schlicht NICHT möglich...

    Zitat Zitat von CMAndreas Beitrag anzeigen
    Einfach gesagt: Je besser die Komponenten, desto mehr Leistungsreserven sind möglich.
    ;-)
    Jo und jetzt schau dir noch mal das eine oder andere Gerät, dass von Seasonic hergestellt wurde und bei Hardwaresecrets getestet wurde.
    Wieviele davon haben den Test überlebt?
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  24. #23
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    Dann mische ich mich auch mal ein: So selten sind Kabelbrände und verschmorte Platinen in PCs nicht, man muss nur mal Google befragen.

    Und klar: Die Fehler werden (sofern es sich um gute Netzteile handelt) wohl fast nie von diesem ausgelöst, sondern von irgendeinem Spannungswandler auf dem Mainboard, Graka, Kurzschlüsse durch Fremdkörper, billige Stecker, billige Kabel..., aber das Netzteil müsste hier eingreifen und das kann es, wenn es ein Singlerail mit einem Trip Point der OCP über 40A ist, eher selten, weil da eben schon Komponenten verschmoren können und einfach zu niedrige Ströme fließen um die OCP auszulösen.

  25. #24
    Oberbootsmann
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    Jetzt mußt du noch beweisen das es (Marken-) Single Rail waren

    Hatte das Beispiel mit dem bq 400W hier schon genannt, MR und trotzdem fließen auf einer 18A-Schiene bis 37A bevor es auslöst.

  26. #25
    Oberleutnant zur See Avatar von x7i0NN
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    Trotz allem muss man sagen, dass CM echt schöne Designs macht :)

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