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  1. #26
    Hauptgefreiter Avatar von Mr joker
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    Na ja, mein Geldbeutel kennt keine Naivität, nur bare Münze!
    Und, wenn ich nun 55,90 € + knapp 20,- € für einen Multiframe MF12-S2 /S1 bezahlen muss (weil mir der Multiframe PWM zu schnell mit minimal 1000 upm / zu laut dreht), bin ich ja schon bei 75,- €!
    Geändert von Mr joker (09.10.09 um 15:52 Uhr)

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  3. #27
    Kapitän zur See Avatar von Losmile
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    Hol den Retail, verkauf den beiligenden Lüfter und hol dir MF12 S2 oder S1, vielleicht gibts auch jemanden der tauschen würde

    Gruß
    Geändert von Losmile (09.10.09 um 16:09 Uhr)

  4. #28
    Admiral Avatar von Tommy_Hewitt
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  5. #29
    Kapitän zur See Avatar von Losmile
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    Lecker , würd den ja auch bestellen wenn ich nicht schon nen Brocken hätte.

    Gruß

  6. #30
    Admiral Avatar von Tommy_Hewitt
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    Kühlt aber denke ich sicher besser wie nen Brocken.........Kühler durchläuft grad den ersten Durchgang.......und es is ziemlich langweilig am Testsys, man kann nur Prime anguggn

  7. #31
    Hauptgefreiter Avatar von Mr joker
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    Zitat Zitat von Tommy_Hewitt Beitrag anzeigen
    Kleiner Teaser

    Machs nicht so spannend!

    Zitat Zitat von Tommy_Hewitt Beitrag anzeigen
    Kühler durchläuft grad den ersten Durchgang.......und es is ziemlich langweilig am Testsys, man kann nur Prime anguggn
    Ja, aber tröste dich damit, dass sich bei dir jetzt schon andeutet, vovon wir noch keine Ahnung haben (erst - hoffentlich - in ein paar Stunden lesen können)!

  8. #32
    Admiral Avatar von Tommy_Hewitt
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    Stress nicht, ein Review in einem Tag fertigzustellen is eh schon schnell, andre Seiten brauchen da Tage - Wochen

  9. #33
    Kapitän zur See Avatar von Losmile
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    Zitat Zitat von Tommy_Hewitt Beitrag anzeigen
    Kühlt aber denke ich sicher besser wie nen Brocken.........Kühler durchläuft grad den ersten Durchgang.......und es is ziemlich langweilig am Testsys, man kann nur Prime anguggn
    Führe mich nicht in Versuchung

    Nen dritten Kühler müsste ich meiner Frau schon irgendwie erklären

    Gruß

  10. #34
    Admiral Avatar von Tommy_Hewitt
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    Jetzt warten wir erstmal auf die Ergebnisse hier

    Edit: Puuuh, fertig: https://www.hardwareluxx.de/community...3#post13055243
    Geändert von Tommy_Hewitt (09.10.09 um 20:16 Uhr)

  11. #35
    Bootsmann
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    Ja wirklich schöner Test, danke Tommy_Hewitt

    Das ein Referenzlüfter eingesetzt wird ist ok, nur sollte dann fairerweise auch ein Testlauf mit den mitgelieferten NB-Multiframe M12-P Lüfter ausgeführt werden.
    Wir liefern ja nicht umsonst einen HighEnd Lüfter für über 20,- mit.
    Sicher kauft niemand einen NB-TwinTec und tauscht einen M12-P Lüfter ausgerechnet gegen einen Noctua Lüfter, da fehlt also etwas oder ?

    Mit den mitgelieferten M12-P haben wir doch deutlich abweichende Ergebnisse erzielt die im Schnitt nur ca. 1 bis 1,5 °C unter dem des Megahalem lagen, also deutlich besser als diese Resultate.

    Dies ist als konstruktive Kritik zu verstehen, in der Hoffnung das dies nachvollziehbar ist -

    ---------- Beitrag hinzugefügt um 20:04 ---------- Vorheriger Beitrag war um 20:02 ----------

    Zitat Zitat von Losmile Beitrag anzeigen
    Hol den Retail, verkauf den beiligenden Lüfter und hol dir MF12 S2 oder S1, vielleicht gibts auch jemanden der tauschen würde

    Gruß
    gute Idee... :-)

  12. #36
    Bootsmann
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    was ja nicht übel ist oder?

  13. #37
    Bootsmann
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    Auch aufgrund aktueller Testberichte (die wir mit unseren Tests nicht nachvollziehen können) bleiben wir dabei, das sich die von uns gemessene Leistung des Twintec auf höchsten Niveau bewegt und die minmalen Temperaturunterschiede in der Spitzengruppe belanglos für den praktischen Betrieb sind.

    Der Twintec kühlt jede aktuelle CPU, absolut zuverlässig, sehr leise und mit sehr großen Reserven und erfüllt damit exakt den von uns beabsichtigten Zweck.

  14. #38
    Fregattenkapitän
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    Was genau soll denn nach eurer Meinung der Vorteil so einer fetten Heatpipe in der Kühler-/Lüftermitte (wo es überdies auch eine tote Zone luftstrommäßig gibt...) gegenüber z.B. 6 kleineren HPs sein, die über die gesamte Kühlrippenfläche Wärme abgeben?

    Im Endeffekt bekommt ihr die Wärme zwar ja toll von der CPU weg, aber die Kontaktfläche/Lötfläche zwischen Heatpipe und Kühlrippen ist relativ gesehen natürlich geringer... für Top-Blow Kühler wäre das Konzept vielleicht interessanter - da könnte man sogar eine pyramidenförmige Heatpipe entwerfen (ohne Spitze) die am Heatspreader aufsitzt und an deren "Boden" dann die Kühlrippen + Lüfter sitzen. Bei Towerkühlern kommt mir das Konzept irgendwie seltsam vor, solange man nicht eine leitende Verbindung zum Gehäuse herstellt (das auch eine hübsche Oberfläche hat und mitkühlen könnte) bringt doch so ne fette Säule nur Oberflächenminimierung die eben gar nicht erwünscht ist?

  15. #39
    Bootsmann
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    Gerade weil die zentrale Heatpipe (also wenn man genau ist, nur vertikal) in der "toten" Zone liegt ist das optimal. Die Heatpipe überträgt die Wärme nicht direkt auf die "Luft" sondern auf die Lamellen, die eben nicht in der toten Zone liegen.
    Das Konzept ist daher sicher nicht seltsam.
    Der Twintec ist ein Topkühler und besitzt für jede aktuelle CPU mehr als ausreichend Leistung und das mit sehr großen Reserven.
    Sämtliche Test belegen das die 10 besten CPU Kühler, im Schnitt nur noch 1-3 C° auseinander liegen, das sind Werte, die für einen Techniker oder Profi, sowie auch in der Praxis völlig belanglos sind!

    Wir haben z.B. bei eigenen Tests jeden Kühler 3x getestet, also jedes Mal abgebaut, Wärmeleitpaste entfernt, neu aufgetragen und wieder montiert. Dabei gab es schon Unterschiede von bis zu 2,5 C° und das beim gleichen Kühler.... Also würde sich auch die Rangliste bei jeden neuen Test aller Kühler zwangsläufig verändern.
    Wir können keinen Sinn finden ausschließlich für eine bessere Platzierung mehr (unnötige) Leistung aus dem Kühler zu kitzeln. Unser Schwerpunkt liegt auf den Bau guter Produkte nicht so sehr auf Marketing.

    Bei so vielen guten Kühlern auf dem Markt, die derart nahe beieinander leigen, ist es für den Kunden sowie auch für Tester sehr schwer ein Produkt zu bewerten oder einzuordnen, das ist uns klar.
    Kunden die Ihren Kühler nur aufgrund einer Leistungsdifferenz von 1-3 C° auswählen, werden wir nie ansprechen, da wir CPU Kühler nicht nur für die "Leistungskrone" entwickeln werden.

    Für mich persönlich sind neben einer guten Leistung auch andere Faktoren beim Kauf wichtig, insbesondere weil die geringen Leistungsdifferenzen für mich keine Rolle spielen.
    Das ist z.B. Service, Qualität, vollständiger Lieferumfang für AMD und Intel CPU´s, ein zuverlässiger leiser Lüfter und das Design.
    Geändert von CEO NOISEBLOCKER (29.10.09 um 00:45 Uhr)

  16. #40
    Matrose
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    Zitat Zitat von CEO NOISEBLOCKER Beitrag anzeigen
    Für mich persönlich sind neben einer guten Leistung auch andere Faktoren beim Kauf wichtig, insbesondere weil die geringen Leistungsdifferenzen für mich keine Rolle spielen.
    Das ist z.B. Service, Qualität, vollständiger Lieferumfang für AMD und Intel CPU´s, ein zuverlässiger leiser Lüfter und das Design.
    Nun mal ehrlich, was muss ein CPU Kühler den können? Kühlen, ohne vom Mainboard zu fallen.

    Service?

    Ich weiß ja nicht was alles passieren kann, aber ich habe in meinen 4 Jahren Nebenjob, während der Studizeit in einem renomierten Berliner Versandhaut für Gehäuse und Kühler, niemals mitbekommen, dass ein Kühler aufgrund eines Garantiefalles ausgewechselt werden mußte.

    Qualität?

    Die Nordwand oder der Megahalem müssen keinen Qualitätsvergleich scheuen.

    Vollständiger Lieferumfang?

    Wenn ich eine CPU für einen Sockel kaufe, dann ist es sehr sehr unwahrscheinlich, dass ich das gesamte Portfolio aller Sockelhalterungen benötige. Sobald ein neuer Sockel ansteht, sind die zusätzlich mitgelieferten wieder veraltet. Was will ich jetzt mit einem Intelsockel, wenn ich ein AMD System habe?
    Ich weiß, dass der Megahalems mit Intelhalterungen ausgeliefert wird. Dies ist aber bei anderen Konkurrenzkühlern nicht die Regel.

    Zuverlässiger leiser Lüfter?

    Bereits auf der ersten Seite wurde sich über den mitgelieferten Lüfter beschwert. Den meisten Kunden, die über 30€ für einen Kühler ausgeben, wollen selbst entscheiden, welchen Lüfter sie verwenden. Auch andere Kühler können Multiframes verwenden.

    Design?

    Nordwand, Thors Hammer, Megahalems und wie sie nicht alle heißen, sehen allesamt sehr schick aus. Eigentlich sehen sie, genau wie der Twintec, alle mehr oder weniger gleich aus.

    Auch in diesem Testbericht schneidet der TwinTec nicht gut ab:

    http://www.computerbase.de/artikel/h...renzbelueftung

    Da muss entweder am Preis geschraubt werden oder, wenn dies aufgrund der Produktionskosten nicht möglich ist, die Sparte "Noiseblocker-Kühler" eingestampft werden.

    Schuster bleib bei deinen Leisten, wenn dir das Backen nicht liegt.

  17. #41
    Bootsmann
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    Gut, das ist deine persönliche Meinung.
    Man kann es leider nicht jeden Kunden Recht machen, es gibt welche die es bemängeln wenn wir Module für AMD und Intel beilegen, die bei den anderen Herstellern zugekauft werden müssen.
    Auch gibt es sicher Kunden die einen schächeren Lüfter bemängelt hätten, also wie man es macht... man spricht eben nie alle Kunden gleichzeitig an.

    Wir sehen den Kühler in der Top 5, also ganz ok wenn man bedenkt das wir den nebenbei anbieten und es 30 oder mehr nennenswerte Produkte in diesem Segment gibt.

    Der Kühler erfüllt zu 100% seinen zugedachten Zweck, was will man mehr ?
    Ich sehe keinen Grund die Kühlleistung noch weiter zu erhöhen...wofür ?

    Wir haben nie behauptet das der Twintec der stärkste Kühler am Markt ist, wenn wir das unbedingt gewollt hätten wäre uns das auch gelungen, aber wofür?
    Die geringen Temperaturunterschiede z.B. zum Megahalem ergeben für 99% aller Kunden
    in der Praxis keinen Nachteil.

    PS wir bieten den Kühler auch ohne Lüfter an

    Und die Test fallen gar nicht so schlecht aus wenn man richtig liest und weiß das 2-oder 3 C° mehr oder weniger in der Praxis völlig belanglos sind.

    PS2

    Ich habe langsam den Eindruck das uns einige Leute einreden wollen das der Twintec "schlecht" wäre.
    Wir verlassen uns bei der Bewertung unserer Produkte grundsätzlich nur auf unsere eigenen Messungen, nicht auf Meinungen.
    Seltsamerweise hört man hier hauptsächlich negative Stimmen von Leuten die den Kühler nicht besitzen bzw. nicht einsetzen, nicht ganz nachvollziehbar aus meiner Sicht.

    Natürlich werden wir versuchen auf alle Kundenwünsche einzugehen und evtl. den Twintec auch mit einen schwächeren und günstigeren Lüfter anbieten.
    Dann überlegen wir evtl. zwei Versionen anzubieten (Intel und AMD), was den Preis natürlich senken würde.
    Geändert von CEO NOISEBLOCKER (29.10.09 um 22:56 Uhr)

  18. #42
    Matrose
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    Ich frag mich, was dieses Rumgerechfertige und das "wir hätten ja" und "wir könnten doch" jetzt eigentlich bringen soll.
    Ich mein, der Kühler ist gut, aber nicht überragend und genau das steht auch in den Reviews. Und wenn man fürs gleiche Geld was besseres bzw. für 25€ weniger was gleichwertiges bekommt ist klar, dass die Leute an der Daseinsberechtigung zweifeln. Und mit 2000upm kann der Lüfter ein noch so gutes Lager haben, er ist einfach laut. Somit kann der Kühlkörper in keinem der Bereiche Leistung, Lautstärke oder Preis Punkten.
    Mein Vorschlag fürs nächste mal:
    - "Normaler" Kühleraufbau um Überraschungen wie das Einbrechen bei hohe Abwärme zu vermeiden.
    - Nen Multiframe S2 oder nen anderen NB mit <1500upm dazu
    - Mit durschnittlicher aber konstanter Kühlleistung und sehr gutem Lüfter bei der Zielgruppe von NB (den Silent Enthusiasten) Punkten

  19. #43
    Hauptgefreiter Avatar von Mr joker
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    Zitat Zitat von CEO NOISEBLOCKER Beitrag anzeigen
    Ich sehe keinen Grund die Kühlleistung noch weiter zu erhöhen...wofür ?
    Weil das vielleicht auch für die Overclocker ein Argument wäre, den Kühler zu kaufen.
    Beim Übertakten tastet man sich ja an eine vorher festgelegte maximale Kerntemperatur heran. Wenn man jetzt einfach durch eine größere Leistungsfähigkeit eines Kühlers ein paar Grad mehr rauskitzeln könnte... die nächsten 200 MHz würden bei mir z.B. ca. 5 ° C kosten! Die könnte ich mir z.B. entweder durch stärkere Belüftung (was ich aber aus Silenc-Gründen nicht will!) oder durch einen "besseren" Kühler erkaufen!

    Zitat Zitat von CEO NOISEBLOCKER Beitrag anzeigen
    Dann überlegen wir evtl. zwei Versionen anzubieten (Intel und AMD), was den Preis natürlich senken würde.
    Das fände ich gut! Ein anderer Kühlerhersteller - dessen Namen ich jetzt gerade nicht parat habe - hat das letztens auch so gemacht, um so den Preis senken zu können.
    Aber es stimmt schon, man kann es ja den Leuten auch nie recht machen! Wenn weniger Zubehör/ Befestigungsmaterial beigelegt wird, heißt es in Tests gleich "schlechte Kompatiblität" oder "dürftiges Zubehör".
    Der eine will's, der andere nicht!
    Z.B. ich habe im Moment Sockel 775, wenn ich aber heute nach einem neuen Kühler schauen würde, würde ich schon drauf achten, ob der auch auf den Sockel 1156 passt, weil ich vielleicht nächstes Jahr darauf umsteige. Mir persönlich würde dann aber u.U. auch die Info reichen, dass ich ein entsprechendes Zusatz-Montage-Kit nachkaufen kann.

    EDIT: Vielleicht ist eine Trennung Intel/AMD wirklich am sinnvollsten, weil da vielleicht am wenigsten Leute umswitchen.
    Geändert von Mr joker (30.10.09 um 00:11 Uhr)

  20. #44
    Bootsmann
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    #mondgesicht

    Wir können keine Überraschungen oder ein Einbrechen bei hoher Abwärme messen, sorry.
    Wäre es so, würden wir das auch zugeben.

    Ich rechtfertige das Produkt auch nicht, ich sehe dafür auch keinen Grund.
    Es ist nur ärgerlich wenn ein Produkt so massiv schlechtgeredet wird, obwohl es in der Spitzengruppe liegt.
    Aber lassen wir das jetzt ich möchte mich nicht 10 mal widerholen, ich verliere auch langsam die Motivation darüber weiter zu diskutieren.
    Testet selber und bildet euch eine eigene Meinung.

    Der einzige Fehler den ich gemacht habe ist, meine Meinung zu den ersten Test abgegeben zu haben...

    Aber zur Info:

    Ich persönlich werde mich selber aus dem Forum zurückziehen und einen Supportmitarbeiter abstellen.
    Also wird es diese Diskusionen nicht mehr geben mit allen Vor-und Nachteilen.

    Wir bieten daher ab jetzt hauptsächlich nur noch den üblichen Standard Support bei Problemen an.
    Geändert von CEO NOISEBLOCKER (30.10.09 um 00:30 Uhr)

  21. #45
    Fregattenkapitän
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    Zitat Zitat von CEO NOISEBLOCKER Beitrag anzeigen
    Gerade weil die zentrale Heatpipe (also wenn man genau ist, nur vertikal) in der "toten" Zone liegt ist das optimal. Die Heatpipe überträgt die Wärme nicht direkt auf die "Luft" sondern auf die Lamellen, die eben nicht in der toten Zone liegen.
    Das Konzept ist daher sicher nicht seltsam.
    Aber doch genau diese Übertragungsfläche wird bei einer einzelnen Heatpipe doch minimiert und noch zusätzlich zentralisiert? Mir ist schon klar, dass die Kühlrippen die Kühlarbeit übernehmen, daher wundert es mich eben auch, dass diese quasi nur von einem einzigen Punkt "beheizt" werden, daher meine Nachfrage.

    Ob der Kühler jetzt gut ist oder nicht, möchte ich nicht beurteilen, bei mir liegt ein quasi neuer Megahalems im Schrank und wartet nur auf seinen Einsatz (und gekostet hat der incl. Versand weniger als der Noiseblocker...) - mich interessiert aber Kühlertechnik allgemein und vielleicht habe ich jaa cuh was übersehen.
    Da laut eurer Website eh der CEO auch die Entwicklung leitet, dachte ich, du kannst da eine etwas technischere Erklärung abgeben (oder eben jetzt dein Supportmitarbeiter).

  22. #46
    Fregattenkapitän Avatar von max70
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    Zitat Zitat von CEO NOISEBLOCKER Beitrag anzeigen

    Ich persönlich werde mich selber aus dem Forum zurückziehen und einen Supportmitarbeiter abstellen.
    Also wird es diese Diskusionen nicht mehr geben mit allen Vor-und Nachteilen.

    Wir bieten daher ab jetzt hauptsächlich nur noch den üblichen Standard Support bei Problemen an.[/B]
    Sorry,aber das klingt für mich nach kleinem,beleidigtem Kindchen.
    Du scheinst,mit abweichenden Meinungen,nur extrem schlecht klarzukommen.Von Kritik ganz zu schweigen.
    „Die Wenigen, die das System verstehen, werden so sehr an seinen Profiten interessiert oder so abhängig sein von der Gunst des Systems, dass aus deren Reihen nie eine Opposition hervorgehen wird. Die große Masse der Leute aber, mental unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren tragen, vielleicht sogar ohne zu mutmaßen,dass das System ihren Interessen feindlich ist.“
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  23. #47
    Bootsmann
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    Sorry, aber wie bereits erwähnt äußern wir uns beim Twintec generell nur noch zu Supportfragen von Nutzern des Kühlers.

    Vielen Dank für dein Verständnis.

    Zitat Zitat von max70 Beitrag anzeigen
    Sorry,aber das klingt für mich nach kleinem,beleidigtem Kindchen.
    Du scheinst,mit abweichenden Meinungen,nur extrem schlecht klarzukommen.Von Kritik ganz zu schweigen.
    Danke das du mich beleidigtes Kindchen nennst, nette Umgangsformen

    Konstruktive Kritik ist bei uns immer willkommen, dafür sind wir hier ja aktiv.

    Die Meinung hier im Forum ist uns auch sehr wichtig, steht aber leider beim Twintec schon Felsenfest. Eine weitere Diskussion ist daher doch Zeitverschwendung, wir widerholen uns ja nur noch.
    Anscheindend kommen einige Leute nicht mit unserer Meinung klar, die sich auch nicht geändert hat.
    Wir möchten nur das es freundlich bleibt, weshalb wir diese Diskusion von unserer Seite beenden, das ist alles.

    Der Kühler verkauft sich im Übrigen erstaunlich gut und auch die Rückmeldungen sind ausnahmslos positiv.

    Vieleicht bringen wir ja mal einen Kühler der nur auf Leistung optimiert ist, das hängt ganz davon ab wie sich der Twintec weiterverkauft.
    Geändert von CEO NOISEBLOCKER (31.10.09 um 02:59 Uhr)

  24. #48
    Kapitän zur See Avatar von xandrus
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    @CEO NOISEBLOCKER du musst bedenken, dass das Forum hier nicht wirklich nen guten Schnitt der Käufer von Hardware widerspiegel! Ich denke mal das nur ein relativ geringer Anteil wirklich aktiv in Foren unterwegs ist! In diesem Forum hier gehts dann auch meist nur um die Jagd nach dem Maximum und nicht nach dem Optimum...
    Ich würd micht nicht so sehr auf die Meinungen hier im Forum verlassen!
    Aber das weisst du sicher besser als ich
    Im Forum bzw. im Internet allgemein herrscht meist bzw. sehr schnell bei einer Diskussion ein sehr schlechter Umgangston das ist halt so üblich und da muss man einfach mit leben....
    Durch die Anonymität im Internet trauen sich viel mehr Leute viel mehr zu sagen und man weiss auch nicht mit was für Personen man es zu tun hat... Vorteil ist natürlich das man meist eine sehr freie Meinungsäußerung hat! Das gefällt dann natülich nicht jedem der dies nicht gewohnt ist!
    Das wird jetzt alles argh OffTopic... Kann aber nicht wirklich was zum Kühler sagen... Nur das Test teilweise echt unterschiedlich ausfallen und teilweise extrem zu ungunsten der Hersteller und ihren Ergebnissen siehe den Phobya Wasserkühler von AT.... Bei den Tests vom Hersteller war der an der oberen Leistungsspitze und bei den meisten Tests schneidet der echt sehr schelcht ab! Besonders bei einem Wasserkühler ist die Leistung neben der Optik sehr wichtig!

  25. #49
    Bootsmann
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    Xantrus#

    Ja du hast vollkommen Recht, aus diesem Grund hat sich unsere Meinung über den Twintec trotz der Diskussion auch nicht geändert.
    Laut unseren Tests (und nur diese zählen für uns) erfüllt der Twintec alle gewünschten Punkte und wir stehen nachwievor 100% hinter dem Produkt.
    Wir bauen ja auch nicht die stärksten Lüfter…sondern die leisesten, woran der eine oder andere vielleicht erkennt, dass wir nie die Absicht hatten den „stärksten Kühler der Welt“ zu bauen.
    In dem Sinne

  26. #50
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    Zitat Zitat von Sukrim Beitrag anzeigen
    Ob der Kühler jetzt gut ist oder nicht, möchte ich nicht beurteilen, bei mir liegt ein quasi neuer Megahalems im Schrank und wartet nur auf seinen Einsatz (und gekostet hat der incl. Versand weniger als der Noiseblocker...)
    War beim Megahelems auch ein Lüfter im Wert von knapp 20€ dabei....?
    Geändert von +Flori+ (31.10.09 um 19:05 Uhr)

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