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  1. #1
    Flottillenadmiral Avatar von Pringels
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    Standard DSLR für Anfänger, Teenie

    Moin Moin,

    ich möchte für meine tochter eine DSLR kaufen, bin mir aber nicht sicher, was die beste wahl ist.. von handling / bedienung / qualität der bilder usw..
    deswegen brauche ich eure hilfe, damit wir uns nicht ins unglück stürzen.

    zum thema:
    meine tochter (11J.) ist in einem tierschutzverein eingetreten, unter anderem werden dort viele schöne bilder von vers. tieren geschossen, natürlich in freier wildbahn.

    möchte aber nun auch nicht, zum händler gehen, 1500,-euro auf den tisch legen für eine kamera, die evtl. in einem jahr im regal verstaubt.

    daher bin ich zum entschluss gekommen, mir ein günstiges set bei ebay zu ersteigern
    mein budget liegt bei max 350 euro.

    wenn meine tochter im schwierigen teenie-alter, immer noch interesse an solch einem hobby / verein zeigt
    wäre ich auch bereit, ihr dieses zu ermöglichen, damit die freude weiterhin bestehen bleibt.

    nun die frage, welche kamera wäre als einsteiger modell geeignet. evtl. mit obj. bzw als set ? oder lieber einzeln?


    würde mich über jedes feedback freuen ..


    danke
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  3. #2
    (V)_|•,,,•|_(V) Avatar von Moo Rhy
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    Wildtierfotografie ist leider sehr vom Equipment abhängig, also teuer. Man braucht lange Brennweiten und hohe Lichtstärke. Wäre das Budget größer, würde ich bei einer 7D und einem 100-400mm ansetzen. Aber da ist man auch schon bei 1000€ für gebrauchte Teile. Im Budget sollte eine 50D und ein 70-300mm zu kriegen sein, wenn es denn unbedingt eine DSLR sein muss. Eher noch würde ich aber zu einer Bridge wie der Panasonic Lumix DMC-FZ300 tendieren. Die hat einen großen Brennweitenbereich und auch eine durchgängig hohe Lichtstärke, mit der sie zumindest teilweise die Nachteile des kleinen Sensors kompensieren kann.

  4. #3
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    Avatar von MrWahoo
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    Standard

    Finde ich schön, wenn du deiner Tochter ein solches Hobby ermöglichen willst

    Ich will mal nicht direkt auf jeden Aspekt eingehen, sondern eher einen Denkanstoß geben:
    Zitat Zitat von Pringels Beitrag anzeigen
    Moin Moin,

    ich möchte für meine tochter eine DSLR kaufen, bin mir aber nicht sicher, was die beste wahl ist.. von handling / bedienung / qualität der bilder usw..
    deswegen brauche ich eure hilfe, damit wir uns nicht ins unglück stürzen.
    Fakt ist, dass du selbst in diesem Preisbereich nur schwer etwas wirklich "schlechtes" bekommen wirst. Seit Jahren schon ist die Qualität der Kameras sehr hoch, mit jeder kann man erstklassige Bilder machen. Wichtiger ist da schon der Aspekt, dass die Kamera zum Vorhaben passt und deine Tochter mit dem Handling auch etwas anzufangen weiß. Ideal sind hier die Platzhirsche von Canon und Nikon hoch im Kurs (Canon auch gerade preislich dank des großen Gebrauchtmarktes und den günstigen Einsteiger-Objektiven), aber das muss deine Tochter entscheiden, was ihr gut in der Hand liegt. Ein paar Modelle anzufassen wäre dafür sehr gewinnbringend.
    Was mich zu einem weiteren Aspekt führt:
    Zitat Zitat von Pringels Beitrag anzeigen
    zum thema:
    meine tochter (11J.) ist in einem tierschutzverein eingetreten, unter anderem werden dort viele schöne bilder von vers. tieren geschossen, natürlich in freier wildbahn.
    Wenn deine Tochter schon einen konkreten Anlass für das Vorhaben hat, soll sie sich am besten dort schlau machen, was die Vereinskameraden so nutzen. Einmal, damit sie selbst einen Eindruck gewinnt, aber auch, um vielleicht mal etwas ausprobieren oder gar leihen zu dürfen. Mein Vorredner hat es schon gesagt, gerade ein langes Tele wird schnell mal dein Budget sprengen. Würde sich jetzt beispielsweise zeigen, dass im Verein viele mit Canon unterwegs sind und sie so mal in den Genuss von 400mm oder gar mehr kommen kann, würde das wohl eher für eine bestimmte Marke sprechen als wir dir so empfehlen können...

  5. #4
    Flottillenadmiral
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    Standard

    Ganz wichtig: Gutes stabil stehendes und trotzdem möglichst leichtes Stativ!

    Bei den für Wildtierfotografie geforderten Brennweiten (300 mm PLUS) ist Freihandfotografie selbst mit Bildstabilisierung (die Objektive sind natürlich entsprechend teurer) ein Kunststück bis unmöglich - bei 300mm gerade noch machbar, bei 600mm nahezu unöglich.

    Mit dem Budget von 350 € lann man natürlich nicht alle Aspekte erschlagen, vor Allem die hierfür sinnvollen Objektive gehen ins Geld. Daher macht es durchaus Sinn erstmal eine Kombi zu suchen, mit der mann was Anfangen kann und die später ausbaufäjog ist.
    Ich habe mal auf die Schnelle bei ebay geschaut, wobei ich natürlich nicht sagen kann, wo der Preis endet:
    (den Tip von MrWahoo solltest du auf jeden Fall nach Möglichkeit berücksichtigen . Welches System wird überwiegend eingesetzt)

    Canon:
    Canon EOS 40D 10,1 MP Digitalkamera (Kit mit EF 75-300mm + EF S 18-55mm) | eBay
    - Es sind zwar nur die so genannten "Kit-Scherben", aber auch da bekommt man Bilder raus und kann gleich loslegen.
    - Die 40D war mal "Semi-Pro-Class" und dürfte von der Bildqualität immer noch mit den aktuellen Einsteiger-DSLRs mithalten

    Nikon:
    Nikon D3300 Komplettset inkl. 2 Objektive in TOP Zustand | eBay
    - Die Objektive sind tendeziell besser als die vom obigem Set - allerdings auch nicht TOP!
    - Die D3300 ist deutlich jünger (etwa 2014 auf den Markt gekommen, die 40D schon 2007), aber eher Einstiegs-Level.

    Ansonsten eher ein Kit aus Kamera und Normalbrennweite (z.B. 18-55 mm) nehmen und erstmal die langen Brennweiten von Vereinskameraden ausleihen.

    Für Wildtierfotografie sind Crop-Kameras (DX / APS-C) wegen dem kleineren Bildkreis und der daurch scheinbaren Brennweitenverlängerung zu bevorzugen!
    Gutes Glas (Objektive) überlebt den Kamerabody und kostet in Summe mehr als dieser.
    Lichtstarke Objektive schlagen höheren ISO-Wert
    Lichtstarke Objektive schlagen Bildstabilisierung - was nützt es, wenn man z.B. durch die Bildstbiliisierung 1/30s Freihand fotografieren kann, wenn der Fotografierte nicht stillsteht = Bewegungsunschärfe

    Aber: Das schlechteste Bild ist das Bild, welches nicht geschossen wurde - ein billiges Objektiv mit entsprechenden Einschräänkungen ist besser als keines.

  6. #5
    Flottillenadmiral Avatar von Pringels
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    vielen dank für den support

    beim ersten schnuppertreffen, hatten einige auch ihr equpiment mit und konnte auch nur 2 bekannte hersteller erkunden, wie nikon und canon
    aber die objektive waren teils größer als meine tochter

    das ist eine preisklasse, die ich zum anfang nicht investieren will
    ich weiss ja nicht, ob meine tochter im nächsten jahr noch interesse zeigt oder doch lieber skateboard fahren will?!

    Zitat Zitat von Moo Rhy Beitrag anzeigen
    Wildtierfotografie ist leider sehr vom Equipment abhängig, also teuer. Man braucht lange Brennweiten und hohe Lichtstärke. Wäre das Budget größer, würde ich bei einer 7D und einem 100-400mm ansetzen. Aber da ist man auch schon bei 1000€ für gebrauchte Teile. Im Budget sollte eine 50D und ein 70-300mm zu kriegen sein, wenn es denn unbedingt eine DSLR sein muss. Eher noch würde ich aber zu einer Bridge wie der Panasonic Lumix DMC-FZ300 tendieren. Die hat einen großen Brennweitenbereich und auch eine durchgängig hohe Lichtstärke, mit der sie zumindest teilweise die Nachteile des kleinen Sensors kompensieren kann.

    vielen dank.

    hatte vor jahren eine Panasonic Lumix DMC-FZ100, welche ich für mich angeschafft hatte
    um die kinder auf tour digital festzuhalten
    war nicht wirklich begeistert, lag vielleicht auch an mir ?!

    ich werde mir mal einige auktionen bei ebay begutachten, was canon 50 d betrifft.

    danke


    Zitat Zitat von MrWahoo Beitrag anzeigen
    Finde ich schön, wenn du deiner Tochter ein solches Hobby ermöglichen willst
    bin ja nun auch zum 11ten male, vater des jahres geworden ... da macht man sowas gerne, bzw. man versucht es

    Zitat Zitat von MrWahoo Beitrag anzeigen
    Fakt ist, dass du selbst in diesem Preisbereich nur schwer etwas wirklich "schlechtes" bekommen wirst. Seit Jahren schon ist die Qualität der Kameras sehr hoch, mit jeder kann man erstklassige Bilder machen. Wichtiger ist da schon der Aspekt, dass die Kamera zum Vorhaben passt und deine Tochter mit dem Handling auch etwas anzufangen weiß. Ideal sind hier die Platzhirsche von Canon und Nikon hoch im Kurs (Canon auch gerade preislich dank des großen Gebrauchtmarktes und den günstigen Einsteiger-Objektiven), aber das muss deine Tochter entscheiden, was ihr gut in der Hand liegt. Ein paar Modelle anzufassen wäre dafür sehr gewinnbringend.
    Was mich zu einem weiteren Aspekt führt:

    Wenn deine Tochter schon einen konkreten Anlass für das Vorhaben hat, soll sie sich am besten dort schlau machen, was die Vereinskameraden so nutzen. Einmal, damit sie selbst einen Eindruck gewinnt, aber auch, um vielleicht mal etwas ausprobieren oder gar leihen zu dürfen. Mein Vorredner hat es schon gesagt, gerade ein langes Tele wird schnell mal dein Budget sprengen. Würde sich jetzt beispielsweise zeigen, dass im Verein viele mit Canon unterwegs sind und sie so mal in den Genuss von 400mm oder gar mehr kommen kann, würde das wohl eher für eine bestimmte Marke sprechen als wir dir so empfehlen können...
    in der hand meiner tochter war eine 550d von canon, mit einem 300er objektiv
    der body selbst, war für sie angenehm
    d.h. nicht zu schwer, fast alles erreichbar mit ihren kleinen finger

    daher ist / war mein focus auf eine 550d von canon bei ebay.
    das ist ein preis, den ich verkraften könnte

    aber wenn es nun heisst
    (als Beispiel)
    "nein keine 550er, lieber eine 40D
    body ähnlich handlich und schwer, nur bessere qualität"

    dann bin ich auch bereit, mein budget zu erhöhen

    Zitat Zitat von Digi-Quick Beitrag anzeigen
    Ganz wichtig: Gutes stabil stehendes und trotzdem möglichst leichtes Stativ!

    Bei den für Wildtierfotografie geforderten Brennweiten (300 mm PLUS) ist Freihandfotografie selbst mit Bildstabilisierung (die Objektive sind natürlich entsprechend teurer) ein Kunststück bis unmöglich - bei 300mm gerade noch machbar, bei 600mm nahezu unöglich.
    vielen dank
    ich lese
    keine leichtes thema

    - - - Updated - - -

    ich denke schon, das ich mein focus auf eine canon lege
    da der erste eindruck mich überzeugte.

    wenn ich merke oder die zeit zeigt, das meine kleine dieses hobby weiter verfolgen möchte
    rüste ich gerne auf

    nun zur frage, wäre eine 550d zu emfehlen
    oder lieber auf eine 40d setzen?

    wie schon beschrieben, das body der 550d gefiel meiner tochter


    danke
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  7. #6
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    Zitat Zitat von Pringels Beitrag anzeigen
    vielen dank für den support

    beim ersten schnuppertreffen, hatten einige auch ihr equpiment mit und konnte auch nur 2 bekannte hersteller erkunden, wie nikon und canon
    aber die objektive waren teils größer als meine tochter

    das ist eine preisklasse, die ich zum anfang nicht investieren will
    Musst du ja auch nicht!
    Aber schon dadurch kann es für deine Tochter interessant sein, eine dieser Marken zu verfolgen. Weil sie sich dann vielleicht ja mal direkt Tipps holen und leichter umsetzen kann oder vielleicht sogar mal ein solches Rohr mitbenutzen darf. Finde ich nicht schlecht, vor allem da sie ja sonst eher keinen direkten Bezug zu Kameras hat - wie etwa durch dich.
    in der hand meiner tochter war eine 550d von canon, mit einem 300er objektiv
    der body selbst, war für sie angenehm
    d.h. nicht zu schwer, fast alles erreichbar mit ihren kleinen finger

    daher ist / war mein focus auf eine 550d von canon bei ebay.
    das ist ein preis, den ich verkraften könnte

    aber wenn es nun heisst
    (als Beispiel)
    "nein keine 550er, lieber eine 40D
    body ähnlich handlich und schwer, nur bessere qualität"

    dann bin ich auch bereit, mein budget zu erhöhen
    Wenn die 550D passt, kannst du sicher guten Gewissens dazu greifen. Eine 40D ist in der Summe der Eigenschaften nicht zwingend besser... hat halt manche Stärken, die der 550D abgehen. Aber ob das einer Elfjährigen nun wichtig ist... das Mehr an Gewicht ist da wohl ausschlaggebender. Ebenso könntest du eine 500D auf den Radar nehmen, die haptisch recht baugleich ist. Eine 600D müsste preislich auch nicht so weit entfernt sein, bietet mit Klappdisplay dann auch ein möglicherweise nützliches Feature für Bilder abseits der Tierwelt. Ich würde da nach Angebot entscheiden.

    Was Objektive angeht: vermutlich findest du vor allem sog. "Kits", also Bundles aus Kamera und Objektiv. Letzteres dürfte meist ein Canon EFs 18-55 sein - wenn möglich achte darauf, dass es ein "IS" ist, diese bieten Bildstabilisatoren und sind optisch idR allesamt besser. Als Tele wird es schwer, da viel Brennweite schnell viel Geld kostet. Absoluter Preisleistungssieger ist das EFs 55-250mm STM, ob nun 250mm oder 300mm Endbrennweite ist kaum von Unterschied, die optische Qualität ist aber in jedem Fall sehr gut und besser als das, was sonst in diesem Preisrahmen spielt. Dazu auch noch vergleichsweise sehr handlich und leicht.

  8. #7
    Flottillenadmiral Avatar von Pringels
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    vielen Dank für das Feedback

    nun die letzten fragen
    da ich mein Fokus auf eine 600d richten möchte. da sie preislich absolut im rahmen liegt

    ist diese 600d vom Gewicht her sowie auch die masse des Bodys in etwa gleich zu setzen mit einer 500d?

    und, woran erkenne ich, ob es sich um ein objektiv "IS" handelt?


    Danke
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  9. #8
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    Zitat Zitat von Pringels Beitrag anzeigen
    ist diese 600d vom Gewicht her sowie auch die masse des Bodys in etwa gleich zu setzen mit einer 500d?
    Ja, absolut. Sind ziemlich ähnlich meiner Meinung nach.
    und, woran erkenne ich, ob es sich um ein objektiv "IS" handelt?
    Im Namen
    Steht meist am Ende der Bezeichnung...

  10. #9
    Flottillenadmiral
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    IS = Image Stabilizer und wird von Canon in der Objektivbezeichnung verwendet
    Die "gleiche" Funktion heist bei Nikon dann VR (Vibration Reduction)

    Bei Sigma Objektiven steht dann OS in der Objektivbezeichnung (Optischer Stabilisator)
    Tamron Objektive haben dann das Kürzel VC für Vibration Compensation

  11. #10
    Vizeadmiral Avatar von B.XP
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    Ich würde mal das EF-S 55-250 IS STM setzen, das ist das einzige günstige Tele-Objektiv was man wirklich ohne groß nachdenken empfehlen kann. Welchen Body man dazu nimmt ist fast schon egal. Hier wird man sich eher nach dem Gebrauchtmarkt richten müssen, ob das jetzt eine 550D, eine 600D ... etc. wird ist erstmal schnuppe. Die Kameras bedienen sich fast identisch und meistens ist noch ein Standardobjektiv mit dabei.
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  12. #11
    Flottillenadmiral Avatar von Pringels
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    Vielen Dank euch


    mach mich nun auf die Suche ...

    danke
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  13. #12
    Vizeadmiral Avatar von SystemX
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  14. #13
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    vllt. für unter 100€. Iwann kann man aber dann auch wirklich spiegellose ohne EVF nehmen, die dürften nicht sooo viel schlechter sein...
    Meine Beiträge können Ironie enthalten, bitte bei Problemen eure Medikamentation mit eurem Psychiater abstimmen. Danke!

  15. #14
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    Man sollte halt auch schauen, dass ein vernünftiger Autofokus drin ist. Das ist bei den günstigen DSLMs und auch bei den älteren vierstelligen Canons sicherlich schwierig.

  16. #15
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    Zitat Zitat von flxmmr Beitrag anzeigen
    vllt. für unter 100€. Iwann kann man aber dann auch wirklich spiegellose ohne EVF nehmen, die dürften nicht sooo viel schlechter sein...
    Berechtigter Einwand mit den EVIL/DSLM, aber ich glaube, wenn es im günstigsten Bereich bleiben soll, sind die alten Mittelklasse-DSLRs einfach die bessere Wahl. Schon vom AF und den Objektiven her. Die DSLM/EVIL-Lösungen sehe ich erst bei höheren Preisregionen gleichauf und/oder besser.

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