[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

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Die Stundenanzahl ist bei IG Metall, sprich meinem Beitrag oben, immer 35.
Ich werde jetzt einen Teufel tun und dir den Namen unserer Software nennen. Die größten Unternehmen der Welt verdienen ihr Geld mit Software, warum glaubst du nicht, dass auch deutsche Firmen mit Software jede Menge Geld verdienen? Und was heißt Popelprogrammierer? Wie kannst du einschätzen wer hier gut ist oder schlecht? Schlechte Entwickler verdienen natürlich deutlich weniger.

Heutzutage läuft kein Gerät mehr ohne Software. Du brauchst Software auf dem Gerät, damit es läuft und du brauchst Software um das Gerät anzuschließen und mit deiner Infrastruktur zu vernetzen. Software ist überall.
 
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und warum muss erst der teufel kommen, um den namen einer software zu nennen ? sind wir hier bei rapunzel ?
wenn wir von siemens s7 und konsorten sprechen, ist das für mich programmieren, nicht software entwickeln. software programmierer stehen teilweise auch mit 1 bein im knast, wenn ihre "software" nen fehler hat und jemanden dabei ins grab bringt, weil halt der roboter trotz sicherer abschaltung plötzlich nen "kleine bewegung" macht und jemanden erschlägt.

ich versuche zu verstehen, wer denn bereit ist soviel geld hinzulegen für diese arbeit. denn wir machen auch super spezielle dinge und noch NIE war jemand bereit, auch nur ansatzweise die firmenstundensätze zu zahlen, die für eure genannten gehälter auch nur ansatzweise rein netto nötig wären ohne weitere betriebsausgaben, gebäude, betriebsmittel, urlaub, krankheit, gewinn bla bla bla...
üblicherweise ist es ja so, das externe dienstleister heutzutage doch von alles und jeden gefickt werden. NIEMAND sagt auf ein angebot von 100.000€ für die arbeit x, "ach komm, nehmt doch 200.000€, wir habens ja."
der einzige weg wirklich fette kohle zu verdienen ist doch das herstellen eines produktes, welches von vielen kunden benötigt wird. hast du nur einen kunden wie zb ne große autobude, wird dein preis doch auch längs auf den letzten zehntel cent gedrückt.

Und was heißt Popelprogrammierer? Wie kannst du einschätzen wer hier gut ist oder schlecht? Schlechte Entwickler verdienen natürlich deutlich weniger.
nachdem sich hier die gehaltselite deutschlands trifft, kommt nun auch noch die programmiererelite des landes hier zusammen ?!
 
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Macht keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Ist nicht böse gemeint, aber dir fehlt scheinbar das Grund Grund Grundwissen zu dem Thema. Vielleicht ein Buch dazu lesen?
 
Ist jetzt nur eine Vermutung, aber schreibst du dir hier deinen Frust von der Seele PayDay? Wirkt auf mich so, als wärst du leicht passiv Aggressiv.
 
welchen frust? ich versuche zu verstehen, welche firmen überhaupt das geld haben, eure gehälter zu bezahlen. ist ja nun nicht so als ob ich als ing nicht rechnen könnte und ich weiß, zu welchen preisen unsere maschinen rausgehen und welche kosten wir haben. eure genannten gehälter würden rein brutto mit AG anteil höher sein als unsere verrechnungssätze beim kunden, wo niemand bereit ist mehr zu zahlen. unsere kunden kennt man endweder nicht weil sie selber zulieferer ein großen bude sind oder sind marktführer, welche dann die preise auch wieder drücken.

und ich versuche zu verstehen, was ihr da denn überhaupt wirklich macht. ist ja nun auch nicht so, das ich nicht ständig mit technischen support von unseren zulieferern zu tun habe. technische klärung hier und da und teilweise superspezielle fragen. bin immer erstaunt, wie gut die leute informiert sind über selbst den letzten mist. kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, das irgendeiner von denen 80k+ grundgehalt verdient, auch bei großen buden.

ansonsten wird hier ja gerne mit nackten zahlen ohne irgendwas um sich geworfen. bestes beispiel gerade tbird mit seinen 100k letztes jahr, was plötzlich mit massiven überstunden und boni erreicht wurde. da sind wir dann wieder bei den 400km/h schnell fahren, allerdings in 2 stunden...

Das erklärt dann auch sein erreichbares Gehalt.
7 beiträge und paar wochen dabei und hier gleich die dicke fresse ziehen ?
 
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Ich bin ja weit von diesen Gehältern entfernt, aber auch einfach, weils mir nicht so wichtig ist, bin weder Ing, noch hab ich studiert. 40h Woche, keine Personalverantwortung, generell "wenig" Verantwortung. Ich könnte mehr verdienen, meine 2 direkten Kollegen verdienen weit mehr als ich, aber mir geht's gut so.

Ich finde manche Gehälter auch "übertrieben" aber wenn die Firmen es sich leisten können, was solls.
 
Guck doch nach IG Metall Tarif Niedersachsen Gruppierung 10 bis 12 und dann gibt's eben noch Zulagen. Da sind 30 Tage Urlaub drin und 35h Woche und Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld kommt noch drauf. Kannste glauben oder lassen. Ansonsten bin ich bei dem Thema raus, macht keinen Sinn.
 
@PayDay: Guck dir mal an was in einem Auto verbaut ist, dann google nach bspw. der Firma Vector. Guck dir Autohändler/Hersteller an, denkst du deren Software (sei es der Konfigurator den du als Endkunde siehst, sei es das Tool, das hinten in der Werkstatt verwendet wird) wird komplett günstig in Indien gefertigt? Der Indien-Trend ist wieder vorbei :P
Guck dir Banken an (und google dann Fiducia), was denkst du wo dein Onlinebanking(-software/-website) zusammengeschustert wird? Was denkst du wer die Systeme im Hintergrund pflegt? (Google mal Cobol, und bedenke dass diese Sprache längst nicht mehr unterrichtet wird und du dort nur noch eine hand voll Spezialisten hast).
Google mal Datev, und überlege wie viele Leute die haben müssen ;)
usw.

Aber hey, ja die hippstertollen Dinge (Uber, Airbnb,...) Ja DIE werden hier nicht entwickelt/erfunden. Aber es gibt auch genug anderes zu tun. Wobei, Zalando bspw. ist ne deutsche Firma ;) Und die stellen auch ohne Ende ein (leider regional nicht so interessant und kein 90% remote möglich :P).


Ja du hast mit technischem Support zu tun, das ist aber NICHT die Aufgabe von Softwareentwicklern ;) Dir wird was gehustet wenn du Softwareentwickler als Firstlevelsupport einsetzt. Aber das wozu du Hilfe brauchst, was denkst du wer die Software dafür entwickelt hat (und sei es nur auf Hardwareebene, Richtung embedded/fpga/...)
 
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@PayDay: Es gibt auch noch andere Firmen als eure Kunden und andere Produkte. Du bist ja sowas von auf deinen Laden und deine Umgebung fixiert, das ist ja langsam nicht mehr feierlich.
 
Recht hat er, payday.
Du bist ja Mechaniker, sprich Längen, Zeiten, Umdrehungen sollten dir ja ein Begriff sein, dass du ja scheinbar studiert hast.

400km/h schnell fahren, allerdings in 2 stunden
Wie kann Jemand 400km pro 1Stunde in 2 Stunden fahren?

Grenzverhalten im Bereich der Lichtgeschwindigkeit schließe ich mal aus.
 
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Du bist leider was viele Bereiche angeht total festgefahren in deiner Meinung. Du schreibst immer viel aber ist es jedes mal nur wirres Geschreibsel.

Mich würde auch mal interessieren welchen Maßstab du darstellst? Du fängst immer mit „ich kann mir nicht“, „ich verstehe nicht“, „mir ist nicht klar“... Kollege, dass ist nicht unser Problem. Du hockst da irgendwo rum, wo es angeblich nur einen Arbeitgeber in deinem Bereich gibt, arbeitest Teilzeit, bist deinen Worten nach zu null Mehrleistung bereit und wunderst dich was andere Leute für Geld verdienen... mal bitte aufwachen.
 
Vector aus weilimdorf @ Freak2003? Was ist mit der Firma?
 
Ob er wirklich mehr Wert bringt als jemand der "nur" 3 Millionen nimmt?
 
Firmen sparen wo sie nur können, offensichtlich haben sie niemanden gefunden in den sie das gleiche Vertrauen haben, der jedoch nur 3mio fordert.
 
@Olli,
Jap, nen Lutscher für 2EUR hat auch mehr Wert als nen Lutscher für 1EUR.

Dass man an beiden lutschen kann, sagt nichts über die Wertigkeit aus.
 
Vector aus weilimdorf @ Freak2003? Was ist mit der Firma?
PayDay meint in Deutschland wird keinerlei Software entwickelt, alles kommt nur aus den USA. Und das war jetzt ein Beispiel für eine Firma in Deutschland (wild herausgegriffen, da mir die zumindest ein Begriff ist), die Software entwickelt und die auch Gehälter größer 50k/60k bezahlt (laut PayDay ja unvorstellbar). War nur ein Beispiel um mal aufzuzeigen was für Software es abseits von "SmartTV von Samsung", "Androidphone" und "Windowsnotebook+Facebook" gibt. Nur weil man mit der Software nicht direkt in Interaktion tritt, heißt dass ja nicht, dass nicht doch Software im Hintergrund läuft :) Aber mal schauen ob PayDay das erfassen kann :)
 
Ich denke er meint eher: mein Auto kann 400km fahren, in 2h.

Analog zu 100k im Jahr, bei 80h in der Woche.

Dazu müsste man aber auf die Kette kriegen, dass im ersten Wert bereits eine Zeitrelation ist.
 
Lasst doch den guten Payday in seiner Welt leben. Wenn man sich freiwillig in einer Gegend wo wenig bis gar keine Indistrie ist ein Haus baut und dann jammert, wie unfair alles ist, muss man halt damit klarkommen.
Ich kann nur im speziellen von der Automobilindustrie sprechen und dort sind für jeden 0-8-15 Entwickler sobald er bei dem „Großen“ arbeitet 80k+ bei 35h ohne weiteren Stress erreichbar. Und da ist von tatsächlicher Softwareentwicklung bis hin zum „Powerpointingenieur“ quasi alles dabei. Wenn man jetzt noch guckt wieviele Menschen in Deutschland alleine für Bosch, Conti, Daimler, Audi und Co arbeiten, hat man schon eine gewaltige Zahl gutbezahlter Menschen. Und dann gibt es noch weitere lukrative und interessante Branchen.
 
Ich zum Beispiel habe schon Software entwickelt und Architekturen festgelegt für
- Zeit - und Betriebsdaten Erfassung (Webbasierte, ASP. NET)
-die Planung der Produktion von Produkten auf Maschinen (C#)
-die Erfassung und Verfolgung von Produkten (C#, JavaScript)
Und vieles mehr... Zu viel zum hier auflisten.

Ich habe als Technischer Projektleiter in einem Team mit 6 Mann gearbeitet und zuletzt als Teamleiter 10 Mann und 2 externe Firmen organisiert und parallel noch programmiert und mich mit den Kunden abgestimmt.

All das in Deutschland und natürlich bei Kunden weltweit.

Dazu Erfahrungen in der SPS Entwicklung

Daher... Payday, ohne Fleiss kein Preis. Ich habe ein Studium Technische Informatik (B. Sc.) sowie zwei Ausbildungen (Kommunikations Elektroniker und Energie Elektroniker). Dies in Kombination mit meinem o. g. Hard Skills ist recht selten auf dem Markt, daher kann sowas auch mal ein bissl Geld für den AG kosten. Er bekommt ja auch einen Gegenwert an Wissen und Erfahrung dafür.

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@tbird
Wirklich mal so gefragt, warum kommt es dir bei einem Gehalt von gut 70k was du jetzt hast darauf an noch mehr zu verdienen?
Wenn ich einmal so viel habe würde es mir eher darauf ankommen, dass der Arbeitgeber mir das bestmögliche Lebensgefühl bietet statt noch mehr Geld.
 
Weil 70k für diese Arbeit und Verantwortung einfach zu wenig sind.

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Diese Verantwortung, hängen da Leben dran?

Aber sonst würde ich eher kürzer treten (weniger Stunden bei gleichem Geld)
 
Keine Leben, aber Millionen an € wenn die Software nicht läuft.

Ja, auch darum will ich wechseln. 35h Woche klingt einfach sehr verlockend. :drool:

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Ja ich hab später mal beides in der Hand...

35h kauf ich, aber 35h und 15k mehr ist schon sehr viel bzw irgendwann ist einem das Geld doch einfach egal.
 
Ich kann nur im speziellen von der Automobilindustrie sprechen und dort sind für jeden 0-8-15 Entwickler sobald er bei dem „Großen“ arbeitet 80k+ bei 35h ohne weiteren Stress erreichbar. Und da ist von tatsächlicher Softwareentwicklung bis hin zum „Powerpointingenieur“ quasi alles dabei. Wenn man jetzt noch guckt wieviele Menschen in Deutschland alleine für Bosch, Conti, Daimler, Audi und Co arbeiten, hat man schon eine gewaltige Zahl gutbezahlter Menschen. Und dann gibt es noch weitere lukrative und interessante Branchen.

Das würde ich so mal nicht unterschreiben. 80K oder darüber sind eher Gehälter für Projekt- oder Teamleiter, als 0815-Entwickler kommt man nur durch Bonus/Gewinnbeteiligung, ausbezahlte Überstunden oder Jahrzehnte an Betriebszugehörigkeit da hin. In den letzten Jahren war das mit dem Bonus für viele wohl eine doch sehr einträgliche Sache, dürfte dieses Jahr wohl eher ... weniger ausfallen.
Gut bezahlt ist das trotzdem noch - aber 80K Jahresbrutto ist zwar mit IGM EG12 "realistisch" dennoch sind die Menge an Stellen dafür doch nicht ganz so zahlreich wie man das gerne darstellt und an der Grenze zum AT.
 
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