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  1. #6251
    Vizeadmiral Avatar von -Nik-
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    Hart, das klingt nicht gut!!

    Wer hat dann jetzt das ganze unter der Hand?

    Micha dein Service war top, sehr schade das du raus bist

    Frag mich immer warum Intel da nicht mehr Unterstützt? Die paar Möhren jucken die doch bestimmt nicht, wenn man bedenkt wieviele CPU im Bot getestet und gebencht werden

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  3. #6252
    Admiral Avatar von websmile
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    Leeghoofd macht alles soweit moeglich im Moderationsbereich

  4. #6253
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    Avatar von Dancop
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    Typical hwbot things

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  5. #6254
    Vizeadmiral Avatar von -Nik-
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    Frage ist ja, wo geht die Reise hin? Um das ganze zu erhalten gehört einiges dazu, da bringt Amazon Werbung auch nichts

  6. #6255
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    Zitat Zitat von websmile Beitrag anzeigen
    Ihr werdet euch umgewoehnen muessen. Die letzte competition bei der ich noch die Regeln und Konfiguration gemacht habe ist die challenger serie, dazu kommt das der neue Manager keinen Graphiker einsetzt um artwork bzw wallpapers zu erstellen, und die Regeln macht und prueft bei community comps auch keiner mehr, ausser vielleicht Albrecht. Gigabyte macht sein artwork selber, aber auch die Regeln und Benchmarkauswahl, was man auch sieht. Kurz gesagt sind Wettbewerbe jetzt nur noch Kostenfaktoren, vor allem solche ohne Sponsoren, und deshalb muesst ihr da halt selber ran bei Sachen wie backgrounds. Ich bin seit dem 1. Januar faktisch raus und real seit dem 1. Februar, wenn ich noch was mache ist das hoechstens mal ein Freundschaftsdienst falls ich noch genug Berechtigungen habe um was zu fixen.

    P.S. Es gibt jetzt zwei Hauptrankings - das wordlranking beruht auf Challenger divisions, Wettkaempfen und Hardware/globals, das overcloccker ranking ausschliesslich auf Hardware und globalen Ergebnissen ohne Competitions
    Sehr schade. Deine Mithilfe bei HwWot habe ich immer als große Verbesserung und Verstärkung gesehen. Dicken Dank für dein Engagement Michael !!!

    Die Regelveränderung der letzten Jahre lässt den Bot zur reinen Materialschlacht verkommen. Die Ränge sagen mehr über die finanziellen Mittel der Bencher (oder Sponsoren) aus als über das Können oder über die Kontinuität der Bencher.
    Das macht es für mich persönlich dann irgendwann uninteressant ...
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  7. #6256
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    Mein Tipp... HWBot geht langsam aber sicher den Bach hinunter. Massman hat wohl rechtzeitig das sinkende Schiff verlassen...

    Keiner mehr da, der alles sinnvoll zusammenhalten kann. HWbot hat sein "Gesicht" verloren.

    Ich nehme aktuell auch nur noch eine Beobachterrolle ein und diesen Eindruck habe ich dabei

  8. #6257
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    Geht mir ähnlich. Die Neukalkulierung der neuen Revision scheint auch immer noch fehlerhaft zu sein: jeden Tag ein anderer Platz-teilweise mehrere 100 Plätze Unterschied.
    Und die Liga auch scheinbar willkürlich die Plätze ausgewürfelt - eine einzige Berg- und Talfahrt.
    Hardware habe ich säuberlich gestapelt für die Oldschool-Stages... aber keine Motivation stundenlang zu tunen bei dem aktuellen Durcheinander im Bot.
    Spiele-PC: AMD FX-8320e / ASRock Fatal1ty 970 Performance / 16GB RAM G.Skill DDR3-1333 / Sapphire R7 260X 1GB / Crucial M500 240GB / 3x 1.5TB Festplatten
    Retro-PC 1: AMD 4200+ AM2 / ASRock 939Dual-SATA2.0 + AM2-CPU-Board / 2GB Kingston HyperX DDR2-800 CL 5-5-5-15 / NVidia 7800GS 256MB AGP / Festplatte 250GB
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    Retro-PC 3: 2x P3 933Mhz @ 980MHz / Asus P2B-DS / 512MB PC133 SD-RAM / Rest noch in Planung /

  9. #6258
    Vizeadmiral Avatar von -Nik-
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    Ich frag mich nur, warum? Micha,Massman weg, wer soll das ganze bitte leiten?

    Was ist das Ziel dabei?

    Sehr schade, gut Hw schlacht ist es schon immer, oder nicht^^

  10. #6259
    Admiral Avatar von websmile
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    Viel sage ich dazu nicht weil es ja auch nichts bringt, ich denke hwbot wird schon ueberleben aber anders werden, vielleicht wieder mehr Richtung Datenbank - meiner Meinung nach war die world tour nicht gut fuer hwbot, aus vielen Gruenden und auch finanziell, dazu kommt eben die Inkonsequenz dass man Titan Karten von NV zugelassen hat fuer das ranking was viele abgeschreckt hat, die pay to play eben nicht machen wollen und einiges mehr. Die Zeiten sind sowieso nicht einfach fuer OC.

  11. #6260
    Vizeadmiral Avatar von -Nik-
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    Also Titan V gehört einfach nicht rein, aber ist leider nun so ;(

  12. #6261
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    Nicht nur Titan v Nik... Auch schon die ersten 1k Karten!
    Insbesondere im ln2 Bereich ist nicht jeder bencher bereit, eine solche Karte über den Jordan zu schicken.

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  13. #6262
    Korvettenkapitän Avatar von MusicIsMyLife
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    Zitat Zitat von Dancop Beitrag anzeigen
    Nicht nur Titan v Nik... Auch schon die ersten 1k Karten!
    Insbesondere im ln2 Bereich ist nicht jeder bencher bereit, eine solche Karte über den Jordan zu schicken.

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    Naja, das System (und damit meine ich nicht ausschließlich hwbot) krankt an ganz vielen Sachen.

    Zu einem Großteil sind auch die Hersteller schuld. Intel, AMD und NVIDIA geben mittlerweile vor, was man um wieviel übertakten kann. Wir haben unsere ersten globalen Weltrekorde mit einem gelockten Xeon W3540 geholt - dem Gegenstück eines i7-940. Die konnte man damals wenigstens noch übertakten. Heute entscheiden AMD und Intel, welche Chips wie übertaktet werden können. Konnte man damals ruhig mal im ~200-Euro-Segment fündig werden und eine bombastische CPU erwischen, so muss es heute die K-CPU sein, die das Doppelte kostet. Oder aber gleich der 7980X, das neue Intel-Superschnäppchen. Bei AMD ist es nicht ganz so krass, nur macht AMD bei den meisten Benchmarks eben auch keinen Sinn.

    Dann wäre da ein - im meinen Augen - gewaltiges Problem: Zu unseren aktivsten Zeiten genügte genau ein System, um den kompletten Bot zu rocken. Ein Mainboard, eine CPU (Bloomfield bzw. später Gulftown) und drei Speicherriegel - schon war das ultimative Setup fertig. Heute sollten es schon mindestens zwei Systeme mit drei CPUs sein (7980X, 7740X, 8700K). Besser natürlich noch ein paar Serversysteme zusätzlich, um in den Multi-Thread-Benchmarks überhaupt eine Chance zu haben. Das mag übertrieben formuliert sein, trifft aber den Kern ganz gut. Dass wir mittlerweile ein paar Dutzend verschiedene Benchmarks im Bot haben, welche Punkte bringen, macht die Sache auch nicht besser. Früher war man mit einer "Trifecta" der King, heute reicht es damit allein nicht mal mehr unter die Top Ten.

    Ein weiteres Problem ist das Binning. "Früher" haben wir aus drei QX9650 zwei zwei absolute Granaten erwischt, später aus sieben (oder waren es acht?) Gulftowns drei richtig gute gefunden. Und dann kam Sandy Bridge, wo wir selbst bei rund zwei Dutzend CPUs keine wirklich gute dabei hatten. An der Stelle haben wir die Reißleine gezogen. Das war zu Zeiten, wo man CPUs gebinnt hat - heute binnt man CPUs, Grafikkarten, Speicher und sogar Boards. Das kann kein Normalsterblicher mehr finanzieren.

    Die Community ist in den letzten 15 Jahren auch komplett anders geworden. Früher, als sich Fugger, macci und Oppainter um die ersten 10k im 2003 bemüht haben, war die Community und das Teilen von Erkenntnissen ein ganz großer Faktor. Das diente auch stark der gegenseitigen Kontrolle von Ergebnissen. Zudem wurden die Leute angespornt, selber besser zu werden. Heute wird jeder als Cheater beschimpft, wenn er mal besser ist als ein anderer. Weder haben die meisten dieser Schreihälse den Ehrgeiz besser zu werden, noch werden Erkenntnisse heute noch großartig geteilt. Es ist sozusagen keine richtige Community mehr. Sondern eher ein Berg an Individualisten, die ein Forum als Bühne haben.

    Hinzu kommt, dass wir ein hwbot-Forum haben, welches aus vielen anderen Foren Leute quasi abgezogen hat. XS, OCX, kingpincooling - entweder tot oder mit deutlich weniger Aktivität als früher. Dann hätten wir noch Facebook, Twitter, Youtbute und andere soziale Netzwerke, die allesamt dazu geführt haben, dass sich die Enthusiasten weit verbreiten - statt wie früher in wenigen Foren anzutreffen zu sein.

    Wie man sieht, sind das alles Faktoren, die ich für den "Niedergang" der OC-Szene mitverantwortlich mache. Und fast alle davon liegen nicht im Verantwortungsbereich von hwbot. Die Entscheidungen seitens hwbot, was Rankings, Benchmarks und Punkte anbelangt, kommen da noch obendrauf. Man versucht krampfhaft, es allen irgendwie recht zu machen - was aber nunmal nicht funktioniert. Es gibt immer ein paar Leute, die bei einer neuen hwbot-Revision profitieren, andere verlieren dagegen. Und jedes Mal regen sich viele Leute über die Veränderungen auf - dieses Mal gefühlt aber besonders stark.

    Um nochmal auf den von mir zitierten Post von dir, Daniel, zurückzukommen: Klar, die Titan-Karten und besonders die Titan V sind ein riesiges Problem. Aber an den Preislagen ist nunmal nicht hwbot schuld, hier sehe ich AMD als Ursache an. Seit der 7970 schafft es NVIDIA mit dem zweitgrößten Chip, AMDs Toplösung zu überflügeln. Seither werden NVIDIA-User in einer Salamitaktik mehrfach pro Chipgeneration geschröpft und NVIDIA kann die Preise diktieren, wie sie wollen. Das Ergebnis sehen wir in knapp 1,4k EUR bei einer Titan Xp bzw. 3k bei einer Titan V. Und es gibt welche, die zahlen das. Hinzu kommt, dass seit der GTX 680 im Prinzip jede NVIDIA-Karte quasi zerstört werden muss, um sie vernünftig zu übertakten (und die 680 war keine 1k EUR-Karte). Seit der 1080er scheint das nicht mehr so zu sein, zwischenzeitlich war das aber ein riesiges Problem. Klar hat man früher auch Karten gemoddet, die Mods waren aber optional und eine derart veränderte Grafikkarte konnte nach der Benchmark-Tortur noch fröhlich im Alltagsrechner den Dienst verrichten.

    Mit sowas



    wird das aber schwierig. Sofern eine derart gemoddete Karte die Tortur überlebt hat, hattest du eine Grafikkarte, die so in keinem Alltagssystem der Welt mehr sinnvoll verwendet werden konnte. Entweder alle Mods rückgängig machen (was imho bei manchen Sachen ja nicht mal mehr geht) und die Karte dann mit massivem Preisnachlass verkaufen oder aber so, wie sie war an einen anderen Overclocker weitergeben - was vermutlich auch nur mit Preisnachlass funktioniert hat.

    Und dann hätten wir da noch kingpin, der bei seinem Arbeitgeber mal eben dutzende Highend-Grafikkarten zur Verfügung hat, um ein paar Weltrekorde aufzustellen. Ohne vermutlich auch nur einen Euro pro Karte ausgeben zu müssen... Die sonstige Hardware wird er sich auch nicht vom Munde absparen müssen...

    Was mir auch irgendwie missfällt, sind die mittlerweile häufig von ASUS anzutreffenden Launch-Events neuer Hardware. Als Overclocker ist das sicherlich geil, für den Rest der Community aber weniger. Als wir mit Intels Bloomfield im D0-Stepping und den HD 4890 die ersten Weltrekorde geholt haben, da hat sich der WR im Laufe der Zeit weiterentwickelt. Der erste WR belief sich auf 36.246 Punkte im 3DMark06 und der letzte mit D0-Stepping und 4890 belief sich auf 39.316 Punkte. Macht rund 8,5 Prozent entwicklung bei im Prinzip gleicher Hardware (wenn man mal davon absieht, dass man von drei auf vier GPUs gewechselt ist). Heute werden bei so einem Launch-Event Ergebnisse erzielt, die meist erst wesentlich später geschlagen werden können, manchmal aber sogar dauerhaft Bestand haben. Und wenn sie doch geschlagen werden, dann in der Regel nicht mehr um knapp 10 Prozent bessere Ergebnisse.

    Das alles sind kleine Rädchen, die allesamt ineinander greifen und Overclocking, so wie wir es früher einmal kennengelernt haben, immer weniger relevant machen. Dass viele der Alteingesessenen Hasen keinen Bock mehr haben, ist deshalb absolut nachvollziehbar. Nur kann man das leider nicht hwbot allein ankreiden, die Industrie ist zum Großteil mit Schuld daran. hwbot setzt dem allem aber manchmal die Krone auf...

  14. #6263
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    Ich kenne auch noch die besseren alten Zeiten... ripping.org als Liste für WRs und das wars. Keine Rangliste usw... nur das Hobby und der eigene Anspruch.
    Die Zeiten haben sich geändert und ich war noch lange mit dabei und versuche auf der Welle mitzuschwimmen. Aber ich verliere auch mehr und mehr den Antrieb und wende mich lieber anderen Sachen zu.
    Mal sehen, wo das alles endet

  15. #6264
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    Gut geschrieben ihr beiden, das sagt so alles aus
    Bei ripping.org von gianni war wirklich der Enthusiasmus da, in der Datenbank einen anderen zu überflügeln, ohne mit Punkten in einer Rangliste zu landen. Das ist heute alles viel zu komplex und unüberschaulich geworden...schade

  16. #6265
    Vizeadmiral Avatar von -Nik-
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    Kopf klopf, sehr ruhig alles.


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  17. #6266
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    Avatar von Dancop
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    Nunja... Seit rev7 ist alles ziemlich doof und irgendwie langweilig

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  18. #6267
    Admiral Avatar von even.de
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    Zitat Zitat von Dancop Beitrag anzeigen
    Nicht nur Titan v Nik... Auch schon die ersten 1k Karten!
    Insbesondere im ln2 Bereich ist nicht jeder bencher bereit, eine solche Karte über den Jordan zu schicken.

    Gesendet von meinem ONEPLUS A5000 mit Tapatalk
    Das ist nicht nur im OC-Sport so,
    Sondern überall. Fußball = Financial FairPlay / Formel 1 = Financial FairPlay.

    Geld = Titel. So ist’s nunmal.

  19. #6268
    Kapitänleutnant Avatar von Punk Sods
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    Zitat Zitat von Dancop Beitrag anzeigen
    Nunja... Seit rev7 ist alles ziemlich doof und irgendwie langweilig

    Gesendet von meinem ONEPLUS A5000 mit Tapatalk
    Richtig, aber das ist nicht das einzige Manko bei HWBOT, aber genau das macht das ganze Endgültig für "Hobbybencher" zunichte.
    Fairplay ist nun endgültig den Bach runter gegangen. Michael (Websmile) ist auch von seinem Posten bei Hwbot zurück getreten und bei vielen Benchern die Movitation flöten gegangen.
    Gut, gegen die von den Herstellern unterstützten "Profis" konnte man als "Normalo" noch nie anstinken, aber bis vor einiger Zeit zumindest noch einigermaßen mit diesem Umstand Leben.
    Lange Einleitung, kurzes Fazit: Ich bin seit kurzem ebenfalls bei Hwbot raus, muss mir nur noch Gedanken darüber machen, ob ich meinen Account da fürs Team drin lasse oder lösche. Letzteres wäre mir persönlich allerdings lieber.

    Lang lebe Rev.7, der Untergang der Benchkultur.


    Gruß

    Heinrich

  20. #6269
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    Dem kann man sich nur anschließen Heinrich.
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  21. #6270
    Vizeadmiral Avatar von -Nik-
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    Ist schade das sich nun alles so entwickelt hat, aber werde just for fun ab und an noch benchen.

    Die Ranglisten kann man jetzt vergessen , was im Grunde auch 2t rangig ist.


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  22. #6271
    Korvettenkapitän Avatar von MusicIsMyLife
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    Zitat Zitat von Dancop Beitrag anzeigen
    Nunja... Seit rev7 ist alles ziemlich doof und irgendwie langweilig
    Bei jedem Revision-Change von hwbot trifft es andere Bencher. Uns, damit meine ich meine beiden Kollegen masterchorch, Hoschi und mich aka BenchBrothers, hat es bei Revision 3 getroffen. Vorher Top Ten (ich glaube 6.), hinterher bei ca. Platz 40. Unsere Art zu benchen wurde überhaupt nicht mehr "honoriert" und wir haben die Lust verloren - da konnten auch die weiteren Revisionen nichts mehr dran ändern.

    Allerdings darf man imho hwbot nicht die alleinige Schuld geben. Ich bin noch immer der Meinung, dass Intel mit Sandy Bridge den größten, negativen Impact bezüglich OC geliefert hat. Und die Folgen spüren wir noch heute.

    Seit Sandy Bridge bestimmen Intel und mittlerweile auch AMD, welche CPU übertaktbar ist und welche nicht. Dadurch zahlen wir im Durchschnitt viel höhere Preise... Die Übertaktung mittels BCLK/Referenztakt ist de facto obsolet geworden, was auch die Mainboard-Hersteller trifft. Die müssen sich jetzt andere Sachen ausdenken, um einem Mainboard ein Alleinstellungsmerkmal mitzugeben. Was meistens teuer wird... Und nicht zu vergessen: Seit Sandy Bridge ist Binning quasi Standard geworden. Nick Shih mit seinen 300 gebinnten CPUs, damit er den ersten 6-GHz-SB findet, war der Anfang. Klar hat man auch vorher CPUs gebinnt, aber auf einem Level, wo sich das auch mal ein Normalsterblicher leisten konnte. Aber jetzt?!

    Dann wäre da noch das Ungleichgewicht zwischen AMD und Intel bzw. AMD und NVIDIA, was dazu geführt hat, dass wir solch astronomische Preise wie 2k für einen 7980X oder 3k für eine Titan V bezahlen müssen. Der mangelnde Wettbewerb hat den stärkeren Player eingeladen, immer höhere Preispunkte zu setzen.



    Lange Rede, kurzer Sinn: Hätten wir noch die Preise von 2009/2010, würde Revision 7 anders angenommen werden. Das heißt aber nicht, dass sich trotzdem der eine oder andere Bencher nicht damit identifizieren könnte...

  23. #6272
    Hauptgefreiter Avatar von frankythecat
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    Zitat Zitat von MusicIsMyLife Beitrag anzeigen

    Lange Rede, kurzer Sinn: Hätten wir noch die Preise von 2009/2010, würde Revision 7 anders angenommen werden. Das heißt aber nicht, dass sich trotzdem der eine oder andere Bencher nicht damit identifizieren könnte...
    Ich kann meinem Vorredner ist diesem Punkt nur recht geben. Bin zwar kein Extrem-OC aber auch für mich kostet die Hardware Geld und ob man es glaubt oder nicht für dieses Geld muss ich arbeiten. Zum Glück konnte ich meine 1080 Ti's mit Gewinn wieder verkaufen, war zwar nicht so geplant, aber bei den Preisen im Februar konnte ich nicht wieder stehen. Habe momentan 2 780ziger in meinem System reichen zum zocken vollkommen aus. Was ich sage will, HWBot war schon immer eine Hardwareschlacht, bin zwar erst seit 2013 dabei, aber die Preise die die Hardwarehersteller momentan aufrufen, bin ich nicht mehr bereit zu zahlen, jedenfalls nicht für ein paar Punkte bei HWBot. Werde aber meinen Account bei HWBot nicht löschen, wegen der Punkte fürs Team, vielleicht ändert sich ja auch bei der Hardware irgendetwas zum positiven.

  24. #6273
    Oberleutnant zur See Avatar von Biolante
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    wahrscheinlich gehts hier manchen mehr um Rankings als ums Benchen. seltsame Umkehrung eines Hobbys

  25. #6274
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    Wozu macht man HWBot sonst, wenn nicht um die Rankings zu erreichen? Fröhlich vor mich hinbenchen kann ich auch ohne diese Plattform. Eigentliches Ziel von HWBot sollte es ja eigentlich sein, durch den Wettkampfgedanken den ein oder anderen anzustacheln, noch etwas mehr rauszukitzeln. Das hat nichts mit Umkehrungs des Hobbys zu tun..
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    Ihr seid euch unsicher, welche Freigaben eure Titel haben? http://www.usk.de

  26. #6275
    Kapitänleutnant Avatar von Punk Sods
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    So ist es. Aber leider hat sich Hwbot in die falsche Richtung entwickelt, d.h nur noch Bencher mit viel Kohle und/oder "Hersteller Support" haben eine reale Chance vorne mit zu spielen.
    Da kann/will ich finanziell nicht mithalten, ist Schade darum, benchen hat mir viel Spaß gemacht.
    Ansonsten habe ich nach einem Gespräch mit Frank (Bullshooter) beschlossen, meinen Account bei hwbot doch nicht zu löschen um die Punkte fürs Team zu erhalten.
    Mal sehen wie es weiter geht, ich rüste jetzt erst mal mein PC Audio System wieder auf, da ich wieder mehr Musik am PC höre. Die letzten Jahre hatte ich mehr oder weniger mein gesamtes "Taschengeld" ins benchen gesteckt. Nach Jahren nur Onboard Sound ist schon alleine die neue Soundkarte eine Wohltat.


    Gruß

    Heinrich


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