Weg für die Abluft hinten versperrt - Luft vorne rausbringen?

Pillendreher

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08.02.2009
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N'Abend!

Die hochsommerlichen Temperaturen haben mir wieder vor Augen geführt, dass die Luftkühlung bei meinem "alten PC" nicht richtig funktioniert. Verbaut sind ein FX 8320 sowie eine R9 380 Nitro 4GB. Das Hauptproblem: Der PC steht in einem "Computerschrank" mit geschlossener Rückwand. Wenn ich also im Moment versuche, die warme Luft hinten rauszuführen, ist dort kein "Raum", in den diese entweichen kann.

So sieht es im Moment aus:

XtpLIhG.jpg


Im Moment bringt vorne ein 140er die Luft rein und hinten ein 120er die Luft raus. Auf dem Prozessor sitzt ein Scythe Grand Kama Cross 2, um der Überhitzungsproblematik mit den Bulldozer Prozessoren zu begegnen.

Meine Frage nun: Wie verbessere ich meine Luftkühlung am Besten? Ich hab unten noch einen Platz frei, vorne könnte ich auch zwei 120er reinpacken und oben sogar zwei 140er, aber im Moment komme ich da von innen nicht richtig hin (bräuchte vielleicht dünnere Lüfter), da der CPU Kühler etwas zu breit ist.

Würde es was helfen, die Luft vorne rauszuschicken, um einen Hitzestau zu vermeiden? Und dann noch einen zusätzlichen Lüfter rein, falls hinten nicht genug Frischluft nachkommt?
 
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Ganz ehrlich...Diese Computerschränke sind absoluter fail. Rechner nicht mehr darin einsperren und alles ist gut.
 
jup. elektronik die sich aufheizt sollte im freien stehen.
 
Das mit dem Schrank ist ungünstig, empfehle auch einen anderen Standort. Falls das gar nicht geht, wäre es schon besser die Luft vorne mit 2 schnell drehenden Lüftern raus zu bringen. Also hinten (+ eventuell oben) rein und vorne 2x raus.
 
Aus dem Schrank kriege ich ihn leider nicht; ist der PC im Elternhaus und der bleibt da stehen, wo er ist.

@berntBrandon

Was mir bisher vor allem Probleme machte, war die Grafikkarte. Die 80°C hat sie immer recht schnell erreicht. Würde es denn etwas bringen, unten und/oder an der Seitenwand einen ansaugenden Lüfter zu installieren, um ihr mehr Frischluft zu spendieren? Oder ist das eher der Hitzestau und am Ende brauche ich mehr Luftbeförderung aus dem Gehäuse?
 
warme luft sollte so schnell aud dem case wie möglich.

bringt halt aber nicht viel wenn die box in der der rechner steht dann wärmer und wärmer wird.

frame limiter reinmachen würd schon mal helfen.

oder neue gpu die weniger auf vollasr laufen muss
 
Zuletzt bearbeitet:
@TE
Du hast zwei Probleme und Problem 1 muss vor Problem 2 gelöst werden.
1.
Ein PC in einem Schrank, der hinten geschlossen ist, ist ungeeignet. Mein PC steht ebenfalls in einem Schrank, der ist aber hinten offen. Geschlossen steht der PC in der eigenen Abwärme. Vorne ist bei mir eine Glastür. Ist die zu, steigen die Temperaturen ebenfalls, weil keine kühle Luft mehr da ist. Da muss also eine andere Lösung her. Hinten muss die Wand weg...
2.
Axialgebläse an der GPU und ein Kühler, der den Luftstrom nach unten richtet, sind Garanten dafür, dass es im Gehäuse schnell richtig warm wird. Gerade bei einer solchen Umgebung (Schrank) hätte ich eine ganz andere Kühlung gewählt. Radialgebläse plus Turmkühler oder AIO.
 
@TE
Du hast zwei Probleme und Problem 1 muss vor Problem 2 gelöst werden.
1.
Ein PC in einem Schrank, der hinten geschlossen ist, ist ungeeignet. Mein PC steht ebenfalls in einem Schrank, der ist aber hinten offen. Geschlossen steht der PC in der eigenen Abwärme. Vorne ist bei mir eine Glastür. Ist die zu, steigen die Temperaturen ebenfalls, weil keine kühle Luft mehr da ist. Da muss also eine andere Lösung her. Hinten muss die Wand weg...

Die ganze Wand werde ich wohl nicht abnehmen können, aber womöglich könnte ich hinten ein "Abluft-Loch" rausschneiden, damit da wenigstens gut was raus kann.


2.
Axialgebläse an der GPU und ein Kühler, der den Luftstrom nach unten richtet, sind Garanten dafür, dass es im Gehäuse schnell richtig warm wird. Gerade bei einer solchen Umgebung (Schrank) hätte ich eine ganz andere Kühlung gewählt. Radialgebläse plus Turmkühler oder AIO.

Mir geht es ja wie gesagt hauptsächlich um die Grafikkarte. Was würde da denn weiterhelfen? Wirkt sich der Top-Blower so extrem auf die Gesamtbelüftung im Gehäuse aus? Mit dem Gigabyte GA-970A-UD3P, auf dem der FX 8320 sitzt, hatte ich im Gegensatz zumASRock 970 Extreme3 R2.0, welches vorher im Einsatz war und dann auch nach zwei Jahren über den Jordan gegangen ist, in den letzten drei Jahren keine Temperaturprobleme. Vielleicht könnte man da einen Tower-Kühler draufsetzen, wenn die VRMs auf dem Gigabyte nicht so in Mitleidenschaft gezogen werden. Würde das helfen?
 
Ein Luftloch hinten wäre sicher ein Anfang, wobei ich schon wegen der ganzen Kabel so viel wie möglich hinten entfernen würde. Das ganze darf halt nur nicht instabil werden.

In dem Szenario würde ich die Grafikkarte untervolten.
Der CPU Kühler verteilt auch nur die Abwärme in Gehäuse, ohne die Luft in eine bestimmte Richtung zu lenken (natürlich auf den Sockelbereich, aber halt nicht in Sachen Entlüftung). Allein der Hecklüfter entlüftet das Gehäuse. Der FX ist bekannt für viel Abwärme, die R9 380 produziert auch reichlich davon. So eine Kombo bräuchte eine sehr gute Gehäusebelüftung. Da bei dir vermutlich, wie übrigens bei mir auch, nach oben keine Abwärme entweichen kann, muss das Belüftungskonzept "von vorn nach hinten" genutzt werden. Nur das beißt sich eben mit den beiden Kühlern.

Mit einem Turm Kühler lässt sich auch der Sockelbereich gut kühlen. Ich hatte jahrelang einen verbaut und nie Probleme damit. Und bei mir herrschen bis zu 65 Grad an der Hauptplatine. Seit 3 Jahren habe ich eine AIO und auch damit keine Probleme. Damit verlässt die Abwärme das Gehäuse sofort, wenn hinten montiert. Da würde ich auch ansetzen, wenn mal neue Komponenten kommen, die in ein Gehäuse ziehen, das erneut in diesem Schrank steht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da bei dir vermutlich, wie übrigens bei mir auch, nach oben keine Abwärme entweichen kann, muss das Belüftungskonzept "von vorn nach hinten" genutzt werden. Nur das beißt sich eben mit den beiden Kühlern.

Im Gegensatz zu meinem letztjährigen Projekt (;) habe ich hier reichlich Platz nach oben. Dürften bestimmt 15-20 cm Platz sein.

Mit einem Turm Kühler lässt sich auch der Sockelbereich gut kühlen. Ich hatte jahrelang einen verbaut und nie Probleme damit. Und bei mir herrschen bis zu 65 Grad an der Hauptplatine.

Den Top-Blower habe ich damals gekauft, weil das die Empfehlung für die Bulldozer Prozessoren war, die die Hauptplatinen überforderten (Stichwort Runterdrosseln). Mir scheint aber, dass es mit dem Gigabyte Mainboard um einiges besser aussieht was die Temperaturen angeht.
 
Selbst bei bis zu 20cm Luft über dem Gehäuse besteht die Gefahr, dass sich dort Abwärme staut, wenn man Lüfter im Deckel installiert. Gerade dort haben viele moderne Gehäuse Platz für Radiatoren und auch Lüfter. Der Luftstrom wäre dort starr nach oben gerichtet und verlässt im Grunde nicht den Bereich um den PC selbst.

Die Problematik mit dem FX ist mir bekannt. Das AS-Rock hat zumindest Kühlelemente auf den Spannungswandlern, die selbst bei einer AIO im Luftstrom eines Lüfters wären. Wirklich Probleme sehe da auch nur bei OC. Die 125W (TDP) sind kein extremer Wert, die die Wandler bereitstellen müssen. Den Praxisverbrauch habe ich gerade nicht im Kopf. Wenn man sich das Kühlkonstrukt auf x299 oder x399 ansieht und bedenkt, dass dort bis zu 32 Kerne verbaut werden können, dann passt das in meinen Augen auch auf dem AS-Rock.

Letzten Endes würde ich eben alles in Sachen Kühlung dem Umstand anpassen, dass der PC im Schrank steht (und er dort bleiben soll).
 
Aufgrund der Ausrichtung der Kühllamellen des CPU Kühlers wäre ein Lüfter im Gehäusdeckel am effektivsten aber die Luft muss oben frei entweichen können
und für die Grafikkarte wäre ein Lüfter im Gehäuseboden am besten aber die Luft muss natürlich auch von irgendwo problemlos eingesaugt werden können ;)

Anhang anzeigen 440576

Also dann ähnlich wie hier?

2-.JPG
 
Einfach in die Rückwand vom Schrank nen Loch mit ner Lochsäge rein. Für die Kabel muss ja eh schon eines da sein, gehe auch davon aus, dass es keine Vollholzrückwand ist, sondern diese Presspappe.
 
So, kann von den ersten Modifikationen berichten. Im Moment sieht das Ganze so aus:

Vorne: Enermax T.B.Silence UCTB14 auf 5V, ansaugend
Hinten: Enermax T.B.Silence UCTB12P auf PWM, rausblasend
Unten: Enermax T.B.Silence UCTB12 auf 7V, ansaugend
Seitlich: Noctua NF-S12A auf PWM, ansauged
Oben: Fractal Design Venturi HP-14 auf PWM, rausblasend

Die PWM Lüfter laufen über einen einzigen Anschluss auf dem MB, aber der sollte das noch aushalten (0,2 A + 0,12 A + 0,4 A). Ich hab die Lüfterkurven mit Argus Monitor ein wenig angepasst und dann gleichzeitig den Snow Benchmark neben Prime laufen lassen.

Nach 20 Minuten habe ich folgende Temperaturen:

CPU: 55°C
VRT: 92°C
GPU: 74°C

bei folgenden Lüftergeschwindigkeiten:

CPU: 800 RPM
PWM: 800 RPM (ausgelesen wird denke ich der Noctua)
GPU: 1200 RPM

Das ist jetzt nicht unhörbar und die VRMs sind ziemlich heiß, weswegen ich da mit den Lüftern noch ein wenig nachsteuern werde, aber schon einmal um einiges besser als vorher :) Was mir aufgefallen ist: Wenn ich oben auf das Lüftungsgitter greife, so fühle ich den Venturi, wie er die Luft rausbläst (er sitzt hinten), und direkt daneben ist es mehr als handwarm. Wäre es sinnvoll, da noch einen (also einen zweiten oben) reinzupacken? Oder ziehe ich dann gleich die Kaltluft von vorne wieder raus, bevor sie hinten ankommt?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist der obere raus blasend oder wie du oben geschrieben hast ansaugend? Denke mal raus, ja oben 2x raus wird helfen bei Top blower.
 
Ist der obere raus blasend oder wie du oben geschrieben hast ansaugend? Denke mal raus, ja oben 2x raus wird helfen bei Top blower.

Rausblasend natürlich; hab's korrigiert. ;)

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Hab die Lüfterkurven noch einmal etwas angepasst. So sieht es nach einer guten Stunde Snow+P95 aus:

CPU: 46°C
VRT: 83°C
GPU: 73°C

bei folgenden Lüftergeschwindigkeiten:

CPU: 840 RPM
PWM: 747 RPM
GPU: 1100 RPM

Man hört die Lüfter zwar, aber nur im Sinne von "Da läuft jetzt was etwas stärker als im Leerlauf". Mal schauen, wie das nachher beim Spielen aussieht. Da könnte ich die Lüfterkurve auch wieder ein wenig nach unten korrigieren, wenn das passt.
 
Bin weiterhin am Basteln :d Im Moment läuft die Standard-Andordnung:

1_-.JPG


Enermax 120 hinten raus, Venturi 140 oben raus, Noctua 120 vorne unten rein.

Ich hab den Noctua vorne verbaut, weil mir aufgefallen ist (hab mir vorher dazu keine Gedanken gemacht...), dass der 140er eh nicht "voll durchkommt", da die Front nur für die 120er luftdurchlässig ist; rechts und links davon pustet der 140er gegen einen undurchlässigen Teil des Gehäuses. Den Platz des Noctua sollte eigentlich der heute gelieferte Nanoxia Deep Silence 140 mm einnehmen, aber ich krieg den beim besten Willen nicht leise. Sogar auf 5V hört man ständig "Rotationsgeräusche" (es hört sich an, als würde er "unrund laufen"; vielleicht erzeugt er aber auch einfach nur Verwirbelungen...), die man gut raushört. Er ist zwar billig, aber so hört er sich dann leider auch an.

Jetzt die Frage: Die aktuelle Lüfteransammlung noch erweitern oder so lassen? Den Hitzestau kann ich mit dem Venturi denke ich ganz gut vermeiden. Ich konnte bisher aber nicht herausfinden, was ein Lüfter seitlich, unten oder ein zweiter oben wirklich bringen. Hinten habe ich natürlich weiterhin das Problem, dass der Abtransport der Luft nicht wirklich funktioniert. Bei mir hat sich in den letzten Tagen der Eindruck verfestigt, dass es bei der Grafikkarte eher darauf ankommt, wie stark ihre Lüfter blasen, und nicht so sehr darauf, was um sie herum im Gehäuse passiert...
 
Du kannst ja mal testweise das Gehäuse aus dem Schrank holen und ein paar Belastungstests machen, dann kannst du sehen, wie gut oder schlecht der Betrieb im Schrank ist.
Wieviel die Gehäuselüfter bringen, lässt sich auch testen. Stellst du alle ab und lässt nur die der Grafikkarte schuften, wird schnell sichtbar (und hörbar), zu was der taugt.
Wenn allerdings ein weiterer Lüfter nicht einige Grad bringt, dann würde ich ihn weglassen. Wenn genügend Lüfter zum testen da sind, probiere doch alles durch und behalte, die Kombination,
die für dich den idealen Kompromiss aus Lautstärke und Kühlung darstellt. Auch lege ich nahe, innen mal zu entstauben und vor jeden Lüfter, der Luft ins Gehäuse befördert, einen Filter zu bauen.
Der Staub setzt sonst alles in Rekordzeit zu.
 
Zuletzt bearbeitet:
Habe auch 2 140mm DeepSilence verbaut, oben raus blasend. Ab 800rpm klackern die, weswegen die mit max 800 laufen, im idle bei 500 ist es ok.
 
Du kannst ja mal testweise das Gehäuse aus dem Schrank holen und ein paar Belastungstests machen, dann kannst du sehen, wie gut oder schlecht der Betrieb im Schrank ist.
Wieviel die Gehäuselüfter bringen, lässt sich auch testen. Stellst du alle ab und lässt nur die der Grafikkarte schuften, wird schnell sichtbar (und hörbar), zu was der taugt.
Wenn allerdings ein weiterer Lüfter nicht einige Grad bringt, dann würde ich ihn weglassen. Wenn genügend Lüfter zum testen da sind, probiere doch alles durch und behalte, die Kombination,
die für dich den idealen Kompromiss aus Lautstärke und Kühlung darstellt. Auch lege ich nahe, innen mal zu entstauben und vor jeden Lüfter, der Luft ins Gehäuse befördert, einen Filter zu bauen.
Der Staub setzt sonst alles in Rekordzeit zu.

Werde ich mal machen. Gestern Abend hatte ich beim Spielen die Lüfterkurven so angepasst, dass die Lüfter alle angenehm leise bleiben (Der Noctua war zwischen 600 und 700 RPM, der Venturi unter 800, die Grafikkarte bei 900) und die Grafikkarte trotzdem die 80°C nicht knackt (Dank UV spare ich da im Moment fast 200 MV im Vergleich zur Standard-Einstellung; natürlich mit leicht verringertem Kerntakt). Das hat auch geklappt, aber dann hatte ich wieder den Hitzestau vor mir: Hab auf dem OSD gesehen, wie die Spannungswandler innerhalb einer Stunde unter Last 10°C an Hitze aufgenommen hatten. Und man konnte es auch am Gehäuse fühlen, dass die Hitze nicht rauskam. Ganz so einfach, wie ich dachte, ist es wohl doch nicht :d



Habe auch 2 140mm DeepSilence verbaut, oben raus blasend. Ab 800rpm klackern die, weswegen die mit max 800 laufen, im idle bei 500 ist es ok.

Ich hab ihn selbst bei 5 V gehört. Er "dröhnt" und das recht unruhig. Vielleicht liegt es auch daran, dass er bei meinem Einbau ansaugen sollte. "Wegblasend" habe ich ihn nicht ausprobiert.

EDIT: Auch rausblasend hört man ihn. Das wird nichts; der geht zurück.

Hab jetzt mal zum Testen nen 120er Enermax in den Boden gepackt. Ich bin schon erstaunt, wie wenig Luft man dabei aber spürt, wenn der mit 12V läuft. Sollte ich dort dauerhaft einen verbauen wollen, bräuchte ich wohl auf jeden Fall einen, der mehr Luft ins Gehäuse bringt.
 
Zuletzt bearbeitet:
600 bis 800 Umdrehungen sind in meinen Augen vollkommen in Ordnung, gerade wenn es um ein luftgekühltes System geht. 500 Umdrehungen ist schon nahe der Unhörbarkeit, allerdings ohne besonders viel Luft zu bewegen.
Dass das Gehäuse warm wird ist normal. Gerade mit Axialgebläse.
Mein Gehäuse wird, obwohl ich hunderte Watt Abwärme sofort nach draußen abtransportiere, auch ziemlich warm.
"Kalt kochen" geht eben nicht.
 
Hattest du den DS Lüfter angeschraubt oder die Gummi Entkoppler genommen? Finde die mit Entkoppelt erträglich. Kann aber verstehen das du den zurück schickst, hätte ich damals gewusst was es am Markt gibt und wie deutlich besser gescheite Lüfter sein können hätte ich mir den und noch ein Fehlkauf (Wingboost 2) erspart ;).
 
Zuletzt bearbeitet:
@Fatal Justice

Da hast du natürlich Recht. Ich hatte gestern Abend aber dennoch den Eindruck, dass selbst der schwache Enermax im Boden half mit der Hitze. Ich denke da macht ein weiterer Lüfter Sinn. Vielleicht gepaart mit einem oben, der nur auf 500-600 RPM läuft?

@bernBrandon

Hab die Gummi Entkoppler verwendet. Hab es auch gerade eben noch einmal versucht. Per PWM kriege ich ihn auf ~400 RPM runter, aber selbst da höre ich ständig eine Art Klackern, so als würde er bei jeder Umdrehung nicht run laufen, sondern irgendwo anstoßen. Da mir Amazon die Rücksendung erlassen hat, muss ihn nicht zurücksenden, aber einbauen werden ich ihn wohl trotzdem nicht.
 
Es ist nicht ungewöhnlich, das Axialgebläse stark von direktem Luftzug mit kühler Außenluft (Seite oder unten) profitieren. Wie schon oben geschrieben: alle sinnvollen Konstellationen durchtesten und die Kombination belassen, die akustisch wie thermisch am besten ist.
Damit meine ich nicht viel hilft viel. Ein Lüfter, der nur ein, zwei Grad bessere Temperaturen bringt, würde ich weglassen.
 
Sodala! Der NF-P12 ist heute eingetroffen. Hab den Ein- und Umbau noch dazu genutzt, den GPU Kühler zu entfernen und die WLP zu erneuern. Dabei ist mir natürlich ein Missgeschick passiert und ich hatte WLP an Stellen, wo sie nicht hingehörte.:mad: Zwei Stunden später und viele verschiedene Pinsel neben mir hatte ich diese Irrläufer endlich entfernt und konnte an den Temperaturtest gehen.:d

Im Moment folgender Aufbau:

Vorne: NF-P12 ansaugend
Unten: NF-S12A ansaugend
Oben: Venturi HP-14 rausblasend
Hinten: Enermax TB Silence 120 rausblasend

Den Lüfter der Grafikkarte steuere ich über den Afterburner (individuelle Lüfterkurven), die Gehäuselüfter und den CPU Lüfter steuere ich über den Argus Monitor (individuelle Lüfterkurven). Angeschmissen habe ich den Heaven Benchmark. Nach 45 Minuten sieht das Ganze so aus:

Noctua NF-S12A + Noctua NF-P12 + Fractal Design Venturi HP-14: 50% RPM Geschwindigkeit; auslesen kann ich nur einen (Ich betreibe die drei per Splitter am "richtigen" PWM MB Anschluss) und das ist der Noctua NF-P12; der steht bei 640 RPM (Durchschnitt: 634 RPM)
Scythe Grand Kama Cross 2 + Enermax TB Silence 120: 54 % Spannungsgeschwindigkeit; auslesen kann ich nur den Scythe, der steht bei 695 RPM. (Durchschnitt: 699 RPM)
Sapphire Radeon R9 380 Nitro: 42 % RPM Geschwindigkeit, 910 RPM (Durchschnitt: 793 RPM)
Durchschnittstemperatur Prozessor (Ttcl): 32°C
Durchschnittstemperatur VR Mainboard: 59°C
Durchschnittstemperatur Grafikkarte: 74°C

Das Ganze mit einem gesenkten Tankt gepaart mit gesenkter Spannung von 985 MHz/1206 mV auf 903 MHz/1048 mV. Ist jetzt nicht unhörbar, aber viel, viel besser als vorher. Im Vergleich zu den Temperaturen im Spiel von vor ein paar Tagen eine Verbesserung von drei bis vier Grad (bei selben Lüfterkurven und selber Grafikkartenspannung schwankte es unter Last zwischen 77°C und 78°C, wobei der Grafikkartenlüfter da auch Richtung 1000 RPM und drüber ging). Was mir beim Testen auch noch auffiel ist, dass die Grafikkarte viel länger brauchte, um "Temperatur aufzunehmen". Vor dem Erneuern der WLP und dem aktuellen Lüftereinsatz ging das teilweise extrem schnell: Innerhalb weniger Sekunden von 60 auf 75 Grad und teilweise auch in die andere Richtung. Das sah für mich schon so aus, als würde was mit der Kühllösung nicht stimmen. Sah nach dem Auseinanderbauen so aus, als sei zu viel WLP draufgewesen; vielleicht staß der Kühler auch nicht ganz Richtig und konnte deswegen nicht richtig arbeiten.

:hail: Da hat sich die Bastelei doch gelohnt. Ganz billig war es nicht, aber nun gut :d

Die letzte Frage die ich mir noch stelle: Muss noch ein 5.Lüfter rein oder ist das so in Ordnung? Seitlich und oben ist noch jeweils Platz für einen 120er oder einen 140er. Wäre wohl aber zu viel des Guten, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
Lastet Heaven Bench ähnlich gut aus wie Timespy und Superposition? Habe den seit Jahren nicht mehr genutzt, wenn ja ist es ok wenn du damit zufrieden bist und deine Anwendungen keine höhere Last erzeugen. Wobei die Lüfter dann noch schneller drehen werden je nach deiner Kurve.
 
Das kann ich dir nicht sagen; ich kann aber gerne nachher auch andere Benchmarks drüber laufen lassen
 
Es ist immer noch ein Unterschied zwischen künstlicher hoher Belastung und solcher, die tatsächlich in einem Spiel auftritt. Ich habe weder Superposition noch Timespy je laufen lassen, Heaven sorgt für fast 100% Last auf den Karten.
In der Praxis fordert Crysis3 die Karten stark. Wenn das vorhanden ist, würde ich damit oder etwas ähnlich forderndem mal testen und die Lüfterkurve danach ausrichten.

Das Gleiche gilt auch für Prime 95. Solche Last habe ich in der Praxis nicht. Und bei mir läuft Prime noch, wenn Spiele bereits unvermittelt abstürzen. Das allein taugt also nicht als Gradmesser.
 
Zuletzt bearbeitet:
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