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Erste Zen-Desktop-Prozessoren erscheinen als SR7, SR5 und SR3

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amd zenDerzeit ist eigentlich wenig über die Zen-Architektur von AMD bekannt. Zwar hat AMD bereits einige offizielle Details veröffentlicht, die für den Endkunden wichtigen Informationen fehlen bisher aber immer noch. Eines ist jedoch klar: AMD will sich nicht mehr mit dem 2. Platz bei den Prozessoren zufrieden geben und arbeitet fleißig daran wieder etwas Konkurrenz in den CPU-Markt zu bringen. Neben den offiziellen Informationen gibt es zahlreiche weitere Gerüchte und Meldungen zur Leistung einiger Engineering Samples. Rückschlüsse auf die wirkliche Leistung können dieser aber bisher nicht liefern, eine Einschätzung ist schwierig.

Daran wird sich auch am heutigen Tage wenig ändern. Im chinesischen Forum von Chiphell tauchte nun aber ein Foto einer Roadmap auf, die zumindest die Namensgebung und einen angepeilten Preis zeigt. Demnach wird AMD die ersten Zen-Desktop-Prozessoren in drei Serien einteilen und tritt damit womöglich gegen die i3-, i5- und i7-Serie von Intel an. SR3, SR5 und SR7 nutzt höchstwahrscheinlich nicht ganz zufällig die gleichen Zahlen und SR dürfte für Summit Ridge stehen.

Aus China stammende Roadmap zu den Zen-Desktop-Prozessoren von AMD
Aus China stammende Roadmap zu den Zen-Desktop-Prozessoren von AMD (Bild: Chiphell)

Unklar ist, ob die abgebildete Roadmap direkt von AMD stammt. Zumindest für die Pressefolien verwendet AMD eine etwas andere Optik. Die Sales-Folien dürften aber etwas einfacher gestaltet sein. Letztendlich lässt sich nicht sagen, wer diese Roadmap erstellt hat. Auf dieser sind neben den Namen der drei Serien auch Preise aufgeführt. Demnach beginnt der Einstieg mit der SR3-Serie bei 1.500 chinesischen Yuan – etwas mehr als 200 Euro. Allerdings dürfte die Darstellung nicht für die SR5- und SR7-Serie skalieren. Außerdem legt der Einstiegspreis von 200 Euro nahe, dass AMD das Low-End-Segment mit den Zen-Prozessoren vorerst nicht beachten wird. Die i3-Serie von Intel wird daher wohl zunächst einmal keinen direkten Gegenspieler bekommen.

In der X-Achse dürfte die Zeit abgebildet sein und dies bestätigt auch, dass AMD mit den High-End-Varianten beginnt. Darauf folgt die SR5-Serie und schlussendlich wird die SR3-Serie zum besagten Preis erscheinen. Leider ist die Zeitachse nicht abgebildet und somit ist auch unklar, welche Zeitabstände sich zwischen den Serien befinden und wann die SR7-Serie genau erscheinen wird.

Derzeit wird erwartet, dass sich AMD auf der Consumer Electronics Show 2017 im Januar etwas näher zu den kommenden Zen-Prozessoren äußern wird. Mit der Verfügbarkeit der ersten Modelle wird im 1. Quartal gerechnet.

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Kommentare (136)

#127
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Hauptgefreiter
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Es wird vermutlich so laufen. Es gibt erst einmal CPUs mit teildeaktivierten Kernen und später, sobald alles läuft auch native xKerner
#128
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Bootsmann
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Naja, das sage ich doch die ganze Zeit.

Es gibt im Q1/2017 nur Summit Ridge/Zeppelin

Diese CPU hat 2 CCX mit jeweils 8MB L3-$

Da Anfang 2017 auch der 4C kommen wird, ist das nunmal ein teildeaktivierter SR.
Warum sollte es für AMD also günstiger sein, wenn sie einen CCX komplett deaktivieren?

Q3-Q4/2017 (meine Schätzung!) komtm dann Ravenridge mit einem CCX + iGPU.
Dann hat man auch einen Gegenspieler für i5 bis i7, weil Summit Ridge ohne iGPU ist da nicht immer eine gute Alternative.

Wozu also eine CPU mit nur einem CCX entwickeln, wenn man wahrscheinlich eh auch Raven Ridge mit defekter iGPU dafür nehmen könnte?
#129
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Weinböhla (Sachsen)
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Zitat Energiegetraenk Pfirsich;25080859
Es gab aber keine Tapeout, also kann da Anfang 2017 keine Die mit nur einem CCX kommen.

Wer spricht denn von "Anfang 2017"? Niemand...
Oder gehst du davon aus, dass die komplette Platte von Jan. 2017 (ohne die APUs logischerweise) kommt? -> die Gerüchte der letzten Wochen und Monate, die News der letzten Tage usw. sprechen eine ganz andere Sprache!

Zitat Energiegetraenk Pfirsich;25080859
Eh nicht, Raven Ridge bekommt ein CCX, kommt aber nicht Anfang 2017.
Wie oft soll ich das eigentlich noch schreiben?


Der SR3 auch nicht... Wenn man den Roadmaps glauben schenken will.
Wieso hab ich das Gefühl, dass du nicht im geringsten "mehr" weist, als die aktuelle Gerüchteküche bis dato preis gab, aber so tust, als wüsstest du, wie es laufen wird??? Keine Ahnung, ist nur so eine Eingebung. Du streubst dich derart gegen eine Quadcore CPU mit nur einem Modul obwohl NIRGENDS auch nur ansatzweise spekuliert wurde, dass es diesen Quadcore überhaupt zu Anfang geben soll. Ganz im Gegenteil, schon vor Monaten wurde spekuliert, dass vorerst aussschließlich acht Core DIEs kommen. Die jüngeren Newsmeldungen bekräftigen das zusätzlich.
Deine Argumentation basiert scheinbar einzig und allein darauf, dass der Quadcore auch Anfang 2017 kommen soll. Aber das wurde überhaupt nicht gesagt geschweinge denn von mir hier angenommen!

Einfach mal über den eigenen Tellerrand blicken :wink:
#130
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Bootsmann
Beiträge: 598
Zitat
Wer spricht denn von "Anfang 2017"? Niemand...

AMD soll Anfang 2017 also nur Bristol Ridge udn SR mit 6-8C haben?
Die Lücke wäre da aber etwas groß!

Zitat
Der SR3 auch nicht... Wenn man den Roadmaps glauben schenken will.

Davon steht dort doch nichts, es ist keine Zeitachse eingezeichnet.
Schaut eher so aus, also wollte man den Abstand zwischen SR7 bis SR3 auf der Folie optisch gleich machen, weil es halt schöner aussieht!
Wenn man sich da die schon erhältlichen Chips ansieht, dann erkennt man das auch.

A10-9700 und SR7 ist auf einer Linie, wäre es eine Zeitachse, müßte man SR7 schon kaufen können.

Zitat
Wieso hab ich das Gefühl, dass du nicht im geringsten "mehr" weist, als die aktuelle Gerüchteküche bis dato preis gab, aber so tust, als wüsstest du, wie es laufen wird???

Ich Fantasiere halt nicht so viel wie andere, auf der Roadmap zu SR7 bis SR3 steht nicht, daß der 4C später kommt.
Du behauptest es aber...

Zitat
Du streubst dich derart gegen eine Quadcore CPU mit nur einem Modul obwohl NIRGENDS auch nur ansatzweise spekuliert wurde, dass es diesen Quadcore überhaupt zu Anfang geben soll.

Weil es für AMD keinen Sinn ergeben würde, dafür haben sie die APU...

Zitat
Ganz im Gegenteil, schon vor Monaten wurde spekuliert, dass vorerst aussschließlich acht Core DIEs kommen.

Weis ich schon lange, ich hab auch nie etwas gegenteiliges behauptet!

Zitat
Deine Argumentation basiert scheinbar einzig und allein darauf, dass der Quadcore auch Anfang 2017 kommen soll.

Weiul alles andere nicht logisch wäre!

Zitat
Einfach mal über den eigenen Tellerrand blicken

Das Selbe könnte ich dir sagen!

Ich werde weiterhin logisch denken, brauche kein Brett vor dem Kopf"
#131
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Weinböhla (Sachsen)
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Zitat Energiegetraenk Pfirsich;25080959
AMD soll Anfang 2017 also nur Bristol Ridge udn SR mit 6-8C haben?
Die Lücke wäre da aber etwas groß!


Davon steht dort doch nichts, es ist keine Zeitachse eingezeichnet.
Schaut eher so aus, also wollte man den Abstand zwischen SR7 bis SR3 auf der Folie optisch gleich machen, weil es halt schöner aussieht!
Wenn man sich da die schon erhältlichen Chips ansieht, dann erkennt man das auch.


Also nur eine Annahme von dir... Brauchen wir denke ich nicht weiter diskutieren, wenn du nichts außer eine Interpretation vorzuweisen hast. Und ja, ich im übrigen auch nicht. Von daher ist die Diskusion sinnfrei ;)
Und ja, ich gehe davon aus, das die kleineren Modelle später kommen. Warum auch nicht. Wie viel später, lassen wir uns überraschen ;) Denn diese 50% Teildeaktivierung ergibt für mein logisches Denken eben keinen Sinn...
#132
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Beiträge: 381
Ich meine mit dem Chipsatz, dass ich halt eine AM4+ CPU nehme und die auf das nächste Mainboard mit neuerem Chipsatz packen kann. Intel macht das ja auch, aber eben nur für 2 Generationen, dann kommt ein neuer Sockel. Bei AMD halten die Sockel halt länger bzw. werden für einen neuen Chipsatz abwärtskompatibel gehalten. Intel ist da kurzlebiger.

Ansonsten klar, anderer Sockel = neue CPU.

Zum X99-Chipsatz: Der ist halt praktisch auf der gleichen Augenhöhe wie der Z170. Erstmal ist daran nix verkehrt, aber warum aktualisiert man den denn nicht einfach? Gleicher Sockel, aktualisierter Chipsatz, fertig ist das neue High-End Board. Gut, X99 ist jetzt nicht wirklich ausgebremst, man hätte aber ohne große Anpassungen auch die alten X79 CPUs kompatibel machen können. Aber das ist halt Marktwirtschaft.

Ansonsten: Die 400-er Grafik-Serie von AMD wurde für einen anderen Fertigungsprozess entwickelt und auf 14 nm übertragen, deswegen fehlten da einige Optimierungen. Jetzt sagen sie was von "Revision mit 50% mehr Effizienz" und das ist das, was die EIGENTLICH rausbringen wollten.

Ähnlich sehe ich das auch mit Zen. AMD läuft die Zeit davon und ich denke, wir werden eine Art Vor-Zen Version als erstes Modell sehen, welches später mit neuem Stepping dann halt in die Vollen geht. Für uns Endkunden heißt das: Günstige CPU (ähnlich wie bei der GPU) weils ein Vorversionsmodell ist, wo evtl. noch ein paar kleine Macken sind, aber P/L-mäßig super sein wird.
#133
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Bootsmann
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Zitat fdsonne;25080980
Denn diese 50% Teildeaktivierung ergibt für mein logisches Denken eben keinen Sinn...

Eine native 4C CPU-Die ergibt noch weniger Sinn, Intel monatelang eine so große Leistungslücke zwischen Bristol Ridge 4C und Zen 6C zu lassen auch nicht.
#134
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Weinböhla (Sachsen)
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Beiträge: 31908
Zitat Energiegetraenk Pfirsich;25081003
Eine native 4C CPU-Die ergibt noch weniger Sinn, Intel monatelang eine so große Leistungslücke zwischen Bristol Ridge 4C und Zen 6C zu lassen auch nicht.


Technisch gesehen stimme ich dir sogar zu mit dem zweiten Teil... Aber, die haben nunmehr Jahre lang dort Intel das Feld überlassen. Meinst du wirklich, dass es jetzt auf ein paar Monate mehr oder weniger drauf ankommt?
Genau genomm IST Zen so oder so keine Alternative, es fehlt die GPU! Nimmt man es von der Seite, gibts auch keine Lücke, bzw. es bleibt bei der Lücke, die es seit Jahren gibt. Denn die Modelle, wo AMD im Moment mit GPU liefert, können im größten Ableger (Kaveri) auch nicht gegen die i5 und i7 S115x anstinken. Drüber, wo Intel keine GPU liefert, wird es nun halt Konkurenz geben.

-> so könnte auch ein Schuh draus werden! Es ist halt alles offen...

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Zitat Shevchen;25080985
Zum X99-Chipsatz: Der ist halt praktisch auf der gleichen Augenhöhe wie der Z170. Erstmal ist daran nix verkehrt, aber warum aktualisiert man den denn nicht einfach? Gleicher Sockel, aktualisierter Chipsatz, fertig ist das neue High-End Board. Gut, X99 ist jetzt nicht wirklich ausgebremst, man hätte aber ohne große Anpassungen auch die alten X79 CPUs kompatibel machen können. Aber das ist halt Marktwirtschaft.


Mit Haswell-E gab es größere Änderungen in der Stromversorgung, Broadwell-E als "Refresh" davon hat da auch, mit Skylake-E fliegt das wieder raus (nach Gerüchten)
Den Haswell-E auf X79 zu laufen zu bringen ist also nicht... Genau so wie es eigentlich für S2011-3 nen X99 Nachfolger braucht, da ist doch alles drauf, was man will. Und wenn nicht -> Zusatzchips dank genügend PCIe Lanes lassen sich ebenso anbinden.

Ob da irgendwas langlebiger ist oder nicht, spielt für die Masse auch weniger direkt eine Rolle. Gemessen am gesamten Markt kannst du den Anteil der Selbstschrauber wohl an einer Hand abzählen -> und ein Prozentzeichen dran schreiben! Sprich von dieser Kompatibilität kann sich der Markt nix kaufen, weil er fertig PCs/Notebooks/Server kauft und nicht neue CPUs auf alte Boards drückt...

Zitat Shevchen;25080985
Ähnlich sehe ich das auch mit Zen. AMD läuft die Zeit davon und ich denke, wir werden eine Art Vor-Zen Version als erstes Modell sehen, welches später mit neuem Stepping dann halt in die Vollen geht. Für uns Endkunden heißt das: Günstige CPU (ähnlich wie bei der GPU) weils ein Vorversionsmodell ist, wo evtl. noch ein paar kleine Macken sind, aber P/L-mäßig super sein wird.


Glaube ich nicht... Anders als bei der GPU sind mit Zen genau acht Cores zu erwarten gewesen. Vega ist aber noch nicht fertig (wurde/wird aber erwartet -> und keiner wusste vorher, dass NV nen GP104 mit der Leistung nen nen GP102 gleich hinterher schickt)... Deswegen gibts auch nur Polaris 10 mit der Performance die man seit 2011 abliefert zu Preisen, die es ebenso seit geraumer Zeit schon gab.
Kurzum, der Vergleich hinkt!
#135
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Beiträge: 5593
Zitat Shevchen;25080985
Ich meine mit dem Chipsatz, dass ich halt eine AM4+ CPU nehme und die auf das nächste Mainboard mit neuerem Chipsatz packen kann. Intel macht das ja auch, aber eben nur für 2 Generationen, dann kommt ein neuer Sockel. Bei AMD halten die Sockel halt länger bzw. werden für einen neuen Chipsatz abwärtskompatibel gehalten. Intel ist da kurzlebiger.

Ja AMD hat (zumindest im Vergleich zu Intels letzten Generationen) langlebigere Sockel. Allerdings war das bei AMD auch nicht immer alles so einfach möglich, so haben z.B. die Bulldozer nicht auf allen älteren AM3 Boards funktioniert bzw. oft auch nur eingeschränkt (was jedoch meist an der Stromversorgung des Boards lag). Durch den Wandel von DDR2 zu DDR3 RAM waren AM2, AM2+, AM3 und AM3+ CPUs und Boards nur eingeschränkt zueinander kompatibel. Also sooo zukunftssicher waren die Boards bzw. CPUs da auch nicht.
Bei Intel ist ein gutes Beispiel der LGA 775 Sockel den es relativ lange gab. Trotz gleichem Sockel war jedoch bei weitem nicht jedes ältere Board mit aktuelleren CPUs kompatiblem, hauptsächlich wg. dem FSB Speed und der Spannungsversorgung. Immerhin war so ziemlich jedes (Retail/Marken-) Board abwärtskompatibel mit jeder älteren 775 CPU, jedoch nicht offiziell. Aber wer wollte/hat in einem der letzten Top P45 oder X48 Boards schon einen Sockel 775 Pentium 4 oder gar (Netburst) Celeron nutzen wollen/genutzt?

Zitat Shevchen;25080985

Zum X99-Chipsatz: Der ist halt praktisch auf der gleichen Augenhöhe wie der Z170. Erstmal ist daran nix verkehrt, aber warum aktualisiert man den denn nicht einfach? Gleicher Sockel, aktualisierter Chipsatz, fertig ist das neue High-End Board.

Weil der Chipsatz wie schon erwähnt aus dem Server Sektor stammt. Da schmeisst man nicht mal so mir nichts dir nichts innerhalb kurzer Zeit einen neuen Chipsatz raus. Und die Desktop Sockel 2011-3 i7 Kundschaft ist eher gering als daß sich das alleine dafür auszahlt. Noch dazu (wie Du schon sagst) wenn der X99 eigentlich ausreichen aktuell ist bzw. nichts gravierendes fehlt/nicht kann.

Zitat Shevchen;25080985

Gut, X99 ist jetzt nicht wirklich ausgebremst, man hätte aber ohne große Anpassungen auch die alten X79 CPUs kompatibel machen können. Aber das ist halt Marktwirtschaft.

Wie fdsonne schon erwähnte hat sich mit den Haswell etwas im Design geändert, nämlich daß ein Teil der Spannungsversorgung auf der CPU ist. Das wäre wohl etwas aufwendig gewesen das kompatibel zu machen (aber bestimmt nicht unmöglich). Und was glaubst Du was es für einen Aufschrei gäbe wenn Haswell-E für den noch viel (ver-)älteren X79 Chipsatz gekommen wäre? Kein DDR4 und nur 2 x SATA 6GB Ports?

Zitat Shevchen;25080985

Ansonsten: Die 400-er Grafik-Serie von AMD wurde für einen anderen Fertigungsprozess entwickelt und auf 14 nm übertragen, deswegen fehlten da einige Optimierungen. Jetzt sagen sie was von "Revision mit 50% mehr Effizienz" und das ist das, was die EIGENTLICH rausbringen wollten.

Echt? Die Polaris Architektur wurde nicht für 14nm entwickelt sondern noch für 28nm? Das ist mir neu. Hast Du da wo Infos dazu?
Ich glaube jedoch schon daß es einiges an Optimierungen geben kann und wird, denn der 14nm Prozess ist ja für AMD hier noch ganz neu. 50% Effizienz glaube ich jedoch nicht, zumindest nicht in der gleichen Architektur (Polaris).

Zitat Shevchen;25080985

Ähnlich sehe ich das auch mit Zen. AMD läuft die Zeit davon und ich denke, wir werden eine Art Vor-Zen Version als erstes Modell sehen, welches später mit neuem Stepping dann halt in die Vollen geht. Für uns Endkunden heißt das: Günstige CPU (ähnlich wie bei der GPU) weils ein Vorversionsmodell ist, wo evtl. noch ein paar kleine Macken sind, aber P/L-mäßig super sein wird.

Ich hoffe nicht daß die nur als "Vor-Zen Version" kommt und eventuell mit so einem Bug wie dem TLB Bug beim Phenom I damals leben muß. Daß aktuellere Steppings jedoch effizienter bzw. höher getaktet werden können und ein späterer Zen+ dann noch etwas drauflegt, davon gehe ich jetzt mal aus. Wie schon oben bei den GPUs erwähnt betritt AMD ja mit ZEN auch Neuland in Sachen Fertigung und Architektur. Da können wir uns in Zukunft bestimmt auf einige Verbesserungen und aktuellere Steppings und Architekturen freuen. Natürlich nur wenn ZEN beim Launch nicht komplett versagt, was ich jedoch nicht glaube denn selbst der Phenom I und auch Bulldozer waren ja keine kompletten Fails.
#136
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Bootsmann
Beiträge: 598
Polaris soll eines der 20nm-Designs gewesen sein das man auf einen anderne Prozess umstellen mußte.
Eine portierung auf 28nm war da nicht sinnvoll, deswegen mußte man auf FinFET warten.

Carrizo zb. sollte auch 20nm werden, würde dann notgedrungen aber auf 28nm portiert.

In 20nm war auch ein ARM-SOC entwickelt, daraus wurde dann ein 28nm SOC.
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