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4K-Gaming: AMD gegen NVIDIA - Wer ist bereit für die Zukunft?

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Seite 3: 4K-Beispiele und Probleme

In einigen Beispielen wollen wir die Darstellungsqualität eines Spiels bei 3.840x2.160 Pixel aufzeigen. Allerdings haben wir auch einige Beispiele dafür, wo es über zwei HDMI-Anschlüsse noch nicht so recht funktionieren möchte.

4K-Screenshot von Crysis 3
4K-Screenshot von Crysis 3

4K-Screenshot von Metro: Last Light
4K-Screenshot von Metro: Last Light

4K-Screenshot von Project Cars
4K-Screenshot von Project Cars

4K-Screenshot von Skyrim
4K-Screenshot von Skyrim

4K-Screenshot von Tomb Raider
4K-Screenshot von Tomb Raider

Oben haben wir einmal fünf Beispiele die ausgezeichnet funktionieren. Bei allen mussten wir für 3.840x2.160 Pixel allerdings die Details etwas reduzieren. Dafür aber lässt sich problemlos auf Anti Aliasing verzichten.

Allerdings ist nicht alles Gold, was in 4K glänzt:

4K-Screenshot von Metro: Last Light
4K-Screenshot von Metro: Last Light

Per DisplayPort angeschlossen wollte Metro: Last Light nicht in 3.840x2.160 starten, sondern wurde auf 3.840x1.080 gestreckt. Verwendeten wir zweimal HDMI, trat das Problem nicht auf.

4K-Screenshot von Battlefield 3
4K-Screenshot von Battlefield 3

Battlefield 3 ist ein weiteres Beispiel, das noch einiger Optimierung bedarf. Nur eines der beiden Panels des 4K-Displays wird angesteuert.

 

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Kommentare (88)

#79
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Kapitänleutnant
Beiträge: 1864
Zitat fdsonne;21265927
Das kann ich so nicht unbedingt unterschreiben... Zumindest nicht ohne Angabe der Bilddiagonale...

Rein vom technischen her hat sich in den letzten Jahren auf dem Monitormarkt so viel nicht getan, was die DPI angeht. Sprich höhere Auflösung bei gleichzeitig größerer Diagonale bringt zwar mehr Details aufs Bild, weil mehr Bildpunkte -> aber bei annähernd gleichbleibender "Pixelgröße" ändert sich am Aussehen sogut wie gar nix. Es wird schlicht nur "mehr"... Ruhiger/brillianter ist da gar nix. auch 1440p flimmert wie Hölle, wenn die Texturen nicht passen. Das gleiche gilt für 4k Auflösungen bei entsprechender Diagonale -> wobei das aktuell noch unbezahlbar ist.

Bei den Monitoren kommt halt stark der subjektive Eindruck zum Vorschein... Man ist in so ziemlich jeder Lebenslage gezwungen, aktiv gegen das Flimmern vorzugehen. HQAF bei NV hilft streckenweise, reicht aber selten allein aus. SGSSAA/OGSSAA hilft ebenso und bringt echten Mehrwert. Irgendwelche Weichzeiner ala FXAA, MLAA und wie sie alle heißen wirkt auch gegen das Flimmern, macht unter Umständen aber das Bild matschig.

Anders schaut das natürlich aus, wenn jemand von nem sagen wir 27" FullHD Monitor auf nen 27" 1440p Monitor wechselt -> sprich gleiche Diagonale bei höherer Auflösung. Logisch, das man dort durch die kleineren Bildpunkte bei gleicher Fläche mehr "Ruhe/Brillianz" im Bild haben wird. :wink: Aber auch hier ist die "Unruhe" auch nicht weg. -> sondern nur kleiner dargestellt, was bedeutet, sie fällt nicht so massiv auf.



Kommt auf das Spiel drauf an... Es gibt Spiele, die erhöhen den Sichtbereich bei höheren Auflösungen. Sprich in FullHD siehst du sagen wir 1920x1080 "virtuelle Meter" und in 1440p siehst du eben 2560x1440 "virtuelle Meter". Dein Sichtfeld steigt somit und du bist in der Lage eben Objekte auf dem Schirm zu sehen, die bei FullHD gar nicht angezeigt sind, weil sie nicht im Sichtbereich liegen...
Häufiger ist das aber wohl bei Strategietiteln der Fall... Eher weniger in Shootern.

Ansonsten hast du normal von der Warte her keinen wirklichen Vorteil... Kommt halt auf die Bildschirmdiagonale an. Und wie weit du davon wegsitzt. Wie zu Powerplay schon geschrieben, 27" vs. 27" bei FullHD vs. 1440p heist gleichsam mehr Details. Könnte also sein, du nimmst die Änderung auf dem Bild (also wenn irgendwas durchs Bild läuft) eher war, weil es Detailreicher ist.
Andererseits gibts ja auch 23" oder gar nur 21" in FullHD. Oder irgendwelche Notebook Schirma ala Apple Retina mit deutlich höherer Pixeldichte und Auflösungen größer FullHD. -> das hat wiederum den Vorteil der mehr Details, dafür ist aber die Diagonale deutlich geringer. Nachteil ist, die Details sind kleiner dargestellt, was wiederum heist, sie fallen unter Umständen weniger schnell auf. Da sich eben der "Gegner" nicht als 2x4cm Fläche über den Schrim schiebt, sondern nur als sagen wir 1x2cm Fläche... Geht man in die andere Richtung, also Diagonalen größer 32" bei FullHD (TVs) -> die Objekte sind schlicht deutlich größer dargestellt, fallen also auch eher ins Auge, wenn sich da was bewegt.


Ich persönlich will ja das Feeling beim zocken auf nem 40" bei ca. 1-1,5m Abstand nicht missen. Man guckt auf den Schirm und sieht nur "Spiel"... Ohne Wand im Hintergrund usw.
Dafür muss man sich aber zwingen, auch eine größere Fläche im "Auge" zu behalten. :fresse:
Games mit dichter Atmosphäre wirken aber aus meiner Sicht deutlich tiefgründiger als auf so nem niedrigen 20"er Mäusekino...


Aber dann hat ein 2560x1440 27"-er Bildschirm die selbe Pixeldichte wie ein 20.5" Full HD, also auch im vergleich zu einen üblichen 24" full HD ist die Pixeldichte schon 40% höher. Insgesamt kann man also schon sagen dass ein 27-er wqhd bildschirm eine deutlich höhere Pixeldichte hat als die aktuell übliche Bildschirme mit 23-24" full HD.

Ein 40" Fernseher hatte ich auch mal als Gaming Bildschirm benutzt, bin aber im endeffekt doch auf ein 27-er wqhd gewechselt. Mein Problem war immer dass die Spiele oft einfach zu verpixelt aussahen bei normalen Sitzabstand.
#80
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Registriert seit: 05.03.2013

Gefreiter
Beiträge: 39
Zitat
Kommt auf das Spiel drauf an... Es gibt Spiele, die erhöhen den Sichtbereich bei höheren Auflösungen. Sprich in FullHD siehst du sagen wir 1920x1080 "virtuelle Meter" und in 1440p siehst du eben 2560x1440 "virtuelle Meter". Dein Sichtfeld steigt somit und du bist in der Lage eben Objekte auf dem Schirm zu sehen, die bei FullHD gar nicht angezeigt sind, weil sie nicht im Sichtbereich liegen...
Häufiger ist das aber wohl bei Strategietiteln der Fall... Eher weniger in Shootern.


Meiner Erfahrung nach wird bei mehr Pixeln im selben 16:9 Format nicht mehr Einblick ins Spiel gewährt, zumindest nicht bei aktuellen Spielen (olle Kamellen mal aussen vor). Wenn man einen 1440p Monitor z.Bsp auf 2560x1200p beschneidet, über die Sofware, dann kann es vor kommen das man mehr Spielausschnitt erhält weil einfach an den seitlichen Rändern etwas dazu gegeben wird (anders würde Tripplehead ja auch kein Sinn ergeben).
#81
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Registriert seit: 08.08.2006
Weinböhla (Sachsen)
Moderator
Beiträge: 31938
Zitat LD;21266026
Aber dann hat ein 2560x1440 27"-er Bildschirm die selbe Pixeldichte wie ein 20.5" Full HD, also auch im vergleich zu einen üblichen 24" full HD ist die Pixeldichte schon 40% höher. Insgesamt kann man also schon sagen dass ein 27-er wqhd bildschirm eine deutlich höhere Pixeldichte hat als die aktuell übliche Bildschirme mit 23-24" full HD.

Ich bezog mich dabei auf diese Werte:
- 1.920x1.080 Pixel auf 21,5 Zoll: 102 ppi
- 1.920x1.080 Pixel auf 24 Zoll: 92 ppi
- 2.560x1.440 Pixel auf 27 Zoll: 109 ppi
- 2.560x1.600 Pixel auf 30 Zoll: 101 ppi

Ohne dabei nachzurechnen gehe ich davon aus, das das stimmt :fresse:
Ergo hast du bei 21,5" nur unwesentlich geringere Dichte...
Geht man auf 1600p bei 30", also 16:10 ist es sogar quasi gleich.
Der Unterschied selbst von den nichtmal 20% zwischen 92 PPI zu 109 PPI ist auch nicht die Welt... Das reißt es definitiv nicht raus.

Zitat LD;21266026
Ein 40" Fernseher hatte ich auch mal als Gaming Bildschirm benutzt, bin aber im endeffekt doch auf ein 27-er wqhd gewechselt. Mein Problem war immer dass die Spiele oft einfach zu verpixelt aussahen bei normalen Sitzabstand.


Ja, das ist in der Tat das Problem...
Auch sieht man den Aliasing Effekt extrem... :(
4x(SGSS)AA sind quasi muss bei dem geringen Abstand, besser 8x...

8xSGSSAA gepaart mit 4k Downsampling sieht dafür aber ziemlich mördermäßig aus. Gestochen scharf und enorme Detailvielfalt -> das geht halt bei kleinen Diagonalen ziemlich unter.
Beispielsweise Skyrim in 4k auf 40". Sitzt man auf dem Pferd, kann man die Haare der Mähne zählen bei 4k DS und hohem SGSSAA zur Glättung. Das geht bei nativem FullHD nicht :wink:
Und bei nem 21-24" FullHD Schirm muss man sich da schon ziemlich ansträngen um die Haare dediziert auseinander halten zu können :fresse:
#82
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Registriert seit: 22.11.2012

Hauptgefreiter
Beiträge: 191
Ok zusammenfassend gesagt:
Dass die beurteilung schwieriger wird wenn man noch faktoren wie sitzabstand und ingame-blickfeld mit einbezieht liegt auf det hand ;)
Wenn ich aber einen 46"-FullHD-tv ersetze durch ein 46"-2560x1440-tv
erhalte ich mehr detail-tiefe was mir dann im erkennen helfen kann.
Das war die frage und ich hatte gehofft jemand hat diesbezüglich praxiserfahrung ;)
#83
Registriert seit: 19.03.2007

Kapitänleutnant
Beiträge: 1864
Zitat fdsonne;21266335
Ich bezog mich dabei auf diese Werte:
- 1.920x1.080 Pixel auf 21,5 Zoll: 102 ppi
- 1.920x1.080 Pixel auf 24 Zoll: 92 ppi
- 2.560x1.440 Pixel auf 27 Zoll: 109 ppi
- 2.560x1.600 Pixel auf 30 Zoll: 101 ppi

Ohne dabei nachzurechnen gehe ich davon aus, das das stimmt :fresse:
Ergo hast du bei 21,5" nur unwesentlich geringere Dichte...
Geht man auf 1600p bei 30", also 16:10 ist es sogar quasi gleich.
Der Unterschied selbst von den nichtmal 20% zwischen 92 PPI zu 109 PPI ist auch nicht die Welt... Das reißt es definitiv nicht raus.



Ja, das ist in der Tat das Problem...
Auch sieht man den Aliasing Effekt extrem... :(
4x(SGSS)AA sind quasi muss bei dem geringen Abstand, besser 8x...

8xSGSSAA gepaart mit 4k Downsampling sieht dafür aber ziemlich mördermäßig aus. Gestochen scharf und enorme Detailvielfalt -> das geht halt bei kleinen Diagonalen ziemlich unter.
Beispielsweise Skyrim in 4k auf 40". Sitzt man auf dem Pferd, kann man die Haare der Mähne zählen bei 4k DS und hohem SGSSAA zur Glättung. Das geht bei nativem FullHD nicht :wink:
Und bei nem 21-24" FullHD Schirm muss man sich da schon ziemlich ansträngen um die Haare dediziert auseinander halten zu können :fresse:


Die Werte stimmen schon sind aber etwas irreführend da sie nur die eindimensionale pixeldichte angeben. Was einem tatsächlich interessiert ist natürlich wie viel mehr pixel hat man bei eine gegebene Fläche, und da werden die Unterschiede sofort quadratisch vergrößert. Also die Rechnung 24" Ful HD im Vergleich zu 27" WQHD hat 40% mehr Pixel pro Fläche stimmt schon.

Ja bei 40" war downsampling und AA sehr interessant damit man die Bildschärfe verbessert. Aktuell finde ich dass einige Spiele die weniger Grafikorientiert sind wohl besser auf 40" sind, aber vor allem grafisch gute Spiele wie Crysis 3 oder BF3 seinerzeit kommen einfach weniger schön rüber weil das Bild immer noch zu pixelig aussieht.
#84
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Registriert seit: 08.08.2006
Weinböhla (Sachsen)
Moderator
Beiträge: 31938
Zitat LD;21266507
Die Werte stimmen schon sind aber etwas irreführend da sie nur die eindimensionale pixeldichte angeben. Was einem tatsächlich interessiert ist natürlich wie viel mehr pixel hat man bei eine gegebene Fläche, und da werden die Unterschiede sofort quadratisch vergrößert. Also die Rechnung 24" Ful HD im Vergleich zu 27" WQHD hat 40% mehr Pixel pro Fläche stimmt schon.


schon klar, aber von 21,5 auf 27" ist es wie gesagt entsprechend gering. Da hast du irgendwas um die 12,5% mehr Pixel pro cm². Das merkt unterm Strich kein Mensch behaupte ich...
Nen echten Mehrwert bekommt man aus meiner Sicht erst, wenn es dann mal die 4k Monitore flächendeckend bezahlbar gibt. Da gibts dann auch entsprechend deutlich! mehr Details.
Das Kurriose ist ja auch (wie man beim Downsampling sehr schön erkennt), FullHD selbst ist schon sehr gut um die Details darzustellen. Aber die Spiele selbst geizen bei FullHD native oftmals an der Detailvielfalt. Siehe Beispiel Skyrim und Pferd. Wenn man durch das erzwingen der Berechnung in 4x mehr Bildpunkten + darauffolgendes Runterskalieren auf die native Auflösung von FullHD die Mehrdetails deutlich! sieht, liegt der Hund aus meiner Sicht wo ganz anders begraben... -> hier hätte man wohl eher die mehr Details gleich native ins Bild bringen können. Nur würde das wohl deutlich auf Kosten der Performance gehen, wenn man hätte beispielsweise das Poligonkonstrukt mit viermal mehr Informationen erstellt. :wink:
Mit 4k Auflösungen bei gängiger Monitorgröße muss sich halt nur der Programmierer darüber keine Gedanken machen, sondern schiebt den Spaß schön auf die Monitor ab ;)
#85
Registriert seit: 19.03.2007

Kapitänleutnant
Beiträge: 1864
Zitat fdsonne;21266722
schon klar, aber von 21,5 auf 27" ist es wie gesagt entsprechend gering. Da hast du irgendwas um die 12,5% mehr Pixel pro cm². Das merkt unterm Strich kein Mensch behaupte ich...
Nen echten Mehrwert bekommt man aus meiner Sicht erst, wenn es dann mal die 4k Monitore flächendeckend bezahlbar gibt. Da gibts dann auch entsprechend deutlich! mehr Details.
Das Kurriose ist ja auch (wie man beim Downsampling sehr schön erkennt), FullHD selbst ist schon sehr gut um die Details darzustellen. Aber die Spiele selbst geizen bei FullHD native oftmals an der Detailvielfalt. Siehe Beispiel Skyrim und Pferd. Wenn man durch das erzwingen der Berechnung in 4x mehr Bildpunkten + darauffolgendes Runterskalieren auf die native Auflösung von FullHD die Mehrdetails deutlich! sieht, liegt der Hund aus meiner Sicht wo ganz anders begraben... -> hier hätte man wohl eher die mehr Details gleich native ins Bild bringen können. Nur würde das wohl deutlich auf Kosten der Performance gehen, wenn man hätte beispielsweise das Poligonkonstrukt mit viermal mehr Informationen erstellt. :wink:
Mit 4k Auflösungen bei gängiger Monitorgröße muss sich halt nur der Programmierer darüber keine Gedanken machen, sondern schiebt den Spaß schön auf die Monitor ab ;)


Ja im Vergleich zu 21,5 zu 27 ist die Pixeldichte nicht viel höher aber ich habe zb davor noch ein 24" full HD display gehabt und da war der Unterschied sehr deutlich. 21,5" full HD ist auch eher untypisch. Also es ist klar dass der 27" wqhd nicht die ultimative Pixeldichte auf dem Bildschirmmarkt hat aber es ist dennoch deutlich mehr als was die Durschschnittsuser Bildschirme haben. 4k wären natürlich noch viel besser bei den üblichen Bildschirmgrößen aber das wird so wie es aussieht noch ein paar Jahre dauern bis es auch bezahlbar ist und ordentliche Unterstützung hat.
#86
Registriert seit: 17.04.2005

Korvettenkapitän
Beiträge: 2339
Zitat Pibe dOro;21264550
Yo der war gut, echt, hast die frage nicht verstanden, aber pointen-technisch hohes niveau, darfst stolz auf dich sein....

Für alle anderen die sich mit der materie auskennen; mir gehts in der frage darum, ob jemand der mit höherer auflösung spielt (2560x1440) vorteile hat weil er zb weit entfernte gegner (kleine objekte) schneller deutlicher erkennt als ich mit fullHD?
Wie nimmt man das beispielsweise wahr wenn man von fullHD auf eben 2560x1440 aufrüstet?


Der war so gut, dass du 2 Wochen gebraucht hast, um ihn zu verstehen ;) Aber mal ganz ehrlich: Es ist die Wahrheit. Was sollte sonst dir einen "Nachteil" bringen, als die Zeit, die das Licht mehr benötigt für die zusätzlichen 1,50m? Gut ok, du hast wahrscheinlich einen Fernseher mit niedrigerer Reaktionszeit, das kann schonmal ein paar ms ausmachen. Aber welchen Fernseher du hast weißt nur du selbst und der liebe Gott. Hast du ja mit keinem Wort erwähnt. Also sollen wir entweder raten, welche LCDs du verwendest (oder vielleicht sogar welchen Plasma, wer weiß das schon?) und daraus Prognosen stellen oder die 5 ps ist deine gesuchte Antwort.

Hoffentlich verstehst du langsam schon, dass das eine eher überflüssige Frage ist. Das ist einfach Geschmackssache. Spiel doch wie du magst. Es gibt auch Leute hier im Forum, die der Meinung sind, dass das Monitorlicht ihr Raum-Zeit-Gefüge durcheinander bringt. Dann muss man sich eben einen neuen Monitor besorgen. Nicht, dass man noch irgendwie zurück in die Zukunft reist.
#87
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Registriert seit: 22.11.2012

Hauptgefreiter
Beiträge: 191
Dass du erneut von der sitzplatz-entfernung sprichst zeigt mir dass du meinen letzten post eher überflogen hast als gelesen.
Ich hab da vor kurzen ein 1440-video auf einem 1440-monitor gesehen.
Atemberaubende detailtreue,
Für eine crouch-only-spieler eigentlich genau das was man braucht; weitblick beim tactical-camping ;)
Und ich stellte mir halt die frage ob jemand an so nem monitor vorteile hat gegenüber meinem 46"-tv-1080p-pixelmatch
Und zwar wenn man mal sitzdistanz und diagonale unverändert lässt.
Hoffe das ist nun langsam angekommen ;)
#88
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Rheinland Pfalz
Flottillenadmiral
Beiträge: 5724
Schade dass nichts zum Vram Verbrauch gesagt wurde :(
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