Verständnisfrage 24p Bug - Erklärung

[mru]

Mach dich nicht verrückt! ignoriere das Thema!

Wenn Du ein Problem hast, komm zurück und mach einen thread auf und beschreibe Dein Problem.

[chris_te]

Wird hier der 24p Bug wieder @60hz gesucht?

Die Vermutung habe ich eben :P

Aber ich lass das jetzt erstmal. Und selbst wenn irgendwann mal was ruckeln sollte, dann muss halt ne Grafikkarte her

[nuts]

Welche Wiederholungsfrequenz verwendest du denn jetzt?

[-TDO-]

HDMI ist ein Anschlußtyp, Video und Audio. = Stecker

Nein HDMI Version x.y definiert vor allem ein Protokoll/Format und unterstütze Auflösungen bzw. Bandbreiten.
Der Stecker ist nur ein minimaler Bruchteil der Spezifikation.

[mru]

Nein HDMI Version x.y definiert vor allem ein Protokoll/Format und unterstütze Auflösungen bzw. Bandbreiten.
Der Stecker ist nur ein minimaler Bruchteil der Spezifikation.

Das stimmt. Aber ich wollte es so simple wie möglich halten.....

[Einstein2011]

Das 24p ruckeln tritt nicht bei jeder Kombi auf, aber wer behauptet dass eine Graka mit 24hz und ein TV mit 24 hz Unterstützung das ruckeln abschafft, kennt sich nicht aus, denn das Problem ist dort genau so vorhanden!

Die meisten hier haben natürlich schon jede erdenkliche Hardware-Kombination durchgestetet, und behaupten das eine neue Graka jüngster Generation Abhilfe schafft, dem ist leider nicht so! Hauptsache empfehlen und Eindruck schinden, gelle!

btw. Nur der Schwache und Dumme greift auf Beleidigungen zurück

[omnium]

Das 24p ruckeln tritt nicht bei jeder Kombi auf, aber wer behauptet dass eine Graka mit 24hz und ein TV mit 24 hz Unterstützung das ruckeln abschafft, kennt sich nicht aus, denn das Problem ist dort genau so vorhanden!

...es bleibt nur eine Behauptung von Dir...Du hast kein _konkretes_ Beispiel?

[nuts]

Das 24p ruckeln tritt nicht bei jeder Kombi auf, aber wer behauptet dass eine Graka mit 24hz und ein TV mit 24 hz Unterstützung das ruckeln abschafft, kennt sich nicht aus, denn das Problem ist dort genau so vorhanden!

Welches Probelm ist dort genauso vorhanden?

[Nezgal]

Wieso ? Er hat doch recht, wenn die Graka nur 24Hz schicken kann und keine 23,976 und der TV nur 24Hz verarbeiten kann aber kein echtes 24p ruckelt es doch weiterhin ^^ Naja Einstein, dein Name ist nicht sonderlich beeindruckend wenn du nur Aussagen triffst ohne auch nur einen Hauch von Beweisen liefern zu können.

[nuts]

Er hat doch recht

Womit denn?
Welches Problem ist bei einer Graka mit korrekter 23,976 Ausgabe genauso vorhanden?

[Nezgal]

Hm, hab ich die Ironie falsch rüber gebracht ? Wenn man seinen Post genau liest wird dort doch schon von falschen Ausgangswerten ausgegangen womit es eben ruckelt.

[Tudeski]

wie kann ich den bug testen, gibt es tools wo ich von den blurays auslesen kann ob 24, 000 oder 23, 976?
ich habe ein notebook mit serie5 x201 und spiele mit dem gedanken mir ein itx htpc system von intel zu holen (nur onboard gpu). daher will ich zuerst mit meinem notebook testen, ob ich den bug überhaupt sehe.

[Eichsfelder1]

Hallo Leute,

ich möchte mir ein neues Notebook kaufen.
Ich nutze es eigentlich nur für Internet, Bilder ansehen, Office und Videos gucken.

Nun dachte ich eigentlich das mir ein Notebook mit onBoard Grafikkarte reicht aber ich bin jetzt total verunsichert wenn ich das mit dem Bug lese.
Deshalb habe ich nochmal ne Frage an Euch, ratet Ihr mir davon ab und ich soll lieber ein Notebook mit extra Grafikkarte nehmen?
Ich dachte an das Dell Vostro 3750, das bekommt man mit onBoard Grafikkarte oder mit NVIDIA GeForce GT 525M Grafik 1024 MB.

Wäre nett wenn mich da jemand beraten könnte.

Gruß Eichsfelder1

[mironicus]

Der Bug ist soweit vorhanden, dass die Intel-GPU erst gar nicht 23 Hz als Bildschirmfrequenz unterstützt.

Wenn du eine Grafikkarte via HDMI an einen Fernseher anschließt, stellt dir ein moderner Fernseher folgende Frequenzen zur Auswahl.

1080p: 23, 24, 25, 29, 30, 50, 59, 60 Hz.

Die 23 Hz entsprechen 23,976 Bildern pro Sekunde, das ist Standard bei Kinofilmen auf Blu-Ray.

Bei Intel funktioniert die Wahl des 23 Hz-Modus nicht, nur 24 Hz geht. In der Folge bietet die Intel-GPU also keine optimale Wiedergabe von Blu-Ray Filmen an. Sie können zwar mit 24 Hz wiedergegeben werden, dadurch geht aber ein Bild alle 40 Sekunden verloren, was ein leichtes Ruckeln in der Wiedergabe hervorrufen kann. Dieses wird aber von vielen nicht bemerkt. AMD und NVidia haben kein Problem mit diesem Modus. Die fehlende Unterstützung soll erst durch einen späteren Chipsatz gelöst werden. Für Enthusiasten und Perfektionisten ist daher Intel als HTPC momentan nur mit einer diskreten GPU zu empfehlen.

Außerdem fehlt es an Unterstützung bei der Beschleunigung von Videos. Fernsehen und HDTV kann ohne Probleme mit Hardwarebeschleunigung wiedergegeben werden, normale Videos (MKV, Videos aus dem Internet) sollten dagegen eher nur mit Softwaredekodierung wiedergegeben werden, da vieles mit DXVA (Hardwarebeschleunigung) einfach noch nicht funktioniert. Das kann Intel mit der reinen Rechenpower aber wieder ausgleichen, nur der Stromverbrauch wird dadurch etwas höher gegenüber der reinen GPU-Beschleunigung.

Die fehlende Unterstützung von 23 Hz sehe ich als gravierender an als die mangelnde DXVA-Unterstützung, da letzteres durch Treiberupdates behoben werden kann.

[omnium]

Außerdem fehlt es an Unterstützung bei der Beschleunigung von Videos...

..und das betrifft nicht Nvidia/AMD? Nenn bitte konkrete Beispiele.

[Eichsfelder1]

Gut, das heißt jetzt also wenn ich dieses Notebook kaufen würde hätte ich keine Probleme mit irgendwelchen Videos?

DELL Vostro 3750 Silber - i7-2630QM - DOS und 3 Jahren Vor-Ort-Service

Danke nochmal für Eure Hilfe.

[mironicus]

Du kannst beim MPC-HC Dekoder die DXVA-Tests deaktivieren und somit Hardwarebeschleunigung für alle Videos erzwingen. Das hilft z.B. auch beim E350. Während der E350 dann aber wirklich fast alles fehlerfrei darstellt (bis auf die ganz neuen 10 Bit-Enkodierungen), gibt es bei Intel extreme Blockbildung und Artefakte bei vielen Videos. Das betrifft aber halt nur Videos und BluRay-Rips (MKV), alles was von der Industrie vorgegeben wird (Standards bei BluRay-Enkodierungen, HDTV, SD-TV) wird auch von Intel korrekt beschleunigt.

Bei AMD gab es dieses Problem der mangelnden DXVA-Unterstützung auch lange Zeit, und da war NVidia lange Zeit im Vorteil, weil sie die Unterstützung bereits hatten. Erst seit den Catalyst-Treibern 10.4 wurde dieses Problem behoben.
ATI Catalyst

Seitdem funktionieren bei AMD auch Videos mit Hardwarebeschleunigung, die nicht industriekonform sind - also praktisch alles was man im Internet so finden kann....

Ich nehme DVB-Streams schon seit 2003 mit einem HTPC und einer DVB-Karte auf. Seit 2009 auch in HDTV. Zumindest meine eigenen Aufnahmen und Enkodierungen von Fernsehshows die ich in den letzten Jahren gemacht habe, sind alle nach Industrienorm enkodiert, so dass sie auch von Anfang mit Intel mitsamt DXVA korrekt laufen.

[dorfler]

Ich muss da einstein2011 ein wenig unterstützen. Ich hab da mal einen Testbericht gelesen wo genau diese 24p-Problematik getestet wurde.

Das Ergebnis dieses Tests zeigt, dass keine GPU (weder Intel, noch Nvidia, oder AMD) das 100% richtig darstellen kann. Am schlimmsten ist es halt bei Intel, am besten bei AMD. nvidia ist irgendwo dazwischen.

Mal schauen, vll. finde ich den Testbericht noch...

[omnium]

Gut, das heißt jetzt also wenn ich dieses Notebook kaufen würde hätte ich keine Probleme mit irgendwelchen Videos?.

nee...mit dem..
Acer Aspire 7750G-2414G50Mnkk für 605€ – 17,3″ Gaming-Notebook
..auch nicht, Du würdest aber noch ein 'paar' Euro sparen.

[Eichsfelder1]

Ja aber hätte nur eine Core i5, ein glänzendes Display (absolutes no go), nur 24 Monate Garantie, keine beleuchtete Tastatur und Acer Qualität die ich persönlich nicht wirklich berauschend finde. Also bleib ich lieber beim Vostro.

Einziger Pluspunkt in meinen Augen für das Acer ist die Grafikkarte. Und da ich kein Gamer bin kann ich mit dem Punkt gut leben.

Soll jetzt keine Kritik sein, bitte nicht falsch verstehen aber ich denke das das Vostro einen besseren Gesamteindruck macht.

Edit:
Das Angebot ist auch schon abgelaufen.

[omnium]

ich denke das das Vostro einen besseren Gesamteindruck macht..

klar, der ist super..rechne aber bitte noch Windows7 dazu dann bist Du bei 800€..was aber sicher trotzdem noch günstig ist...schlag einfach zu

[Eichsfelder1]

Dank nochmal für die super Hilfe und Infos. Win 7 ist vorhanden.

Schönen Tag noch

[Radioactive-man]

Ich habe bei diesem Thema noch paar Verständnisprobleme...

Warum überhaupt 24Hz? Mit 24Hz lässt sich ein Bild doch sowieso nicht ruckelfrei Darstellen! Im Kino ruckelts bei langsamen Schwenks auch.

Kann ein 100Hz Fernseher überhaupt 24p wiedergeben?? Wenn ich logisch überlege, würde ich sagen dass das nur TVs mit einem Vielfachen von 24Hz können?! Sprich 48, 72, 96, 120... usw. Dann gäbe es aber Probleme mit normalem 50Hz Programm.
Also bräuchte man theoretisch 600Hz um beides optimal darzustellen!?

Seh ich das richtig so? Klärt mich bitte auf

[omnium]

Was Sie über 24p, 3:2-Pulldown und Ruckeln wissen müssen

[nuts]

Eine Panel kann schon mit verschiedenen Wiederholungsfrequenzen angesteuert werden.
Intern haben die meisten TVs heutzutage verschiedene Möglichkeiten.
1. Es bleibt bei der Orginalframezahl (bzw. einem Vielfachen davon 48,72,96 usw.)
2. Der TV berechnet Zwischenbilder (100hz, 200hz, 600hz usw. viel hilft viel im Marketing) um das angesprochene Kinoruckeln zu vermeiden.

Mit dem 24p Bug hat das aber nichts zu tun!