Alltagstaugliche Desktop-Systeme mit 10W Idle-Verbrauch (inkl. Llano FM1 Beispiel)

[Patric_]

Hehe, der Allgemeinheit würds nützen - mir nicht
Seit ich ein G41-Zotac-Superproblemboard hatte, ist die Firma mehr oder weniger gestorben für mich. Support unter aller Sau, Produkt unter aller Sau

[p586]

Hallo che new,

Du hast Recht, Furmark scheint gar keinen Einfluß auf den Verbrauch zu haben.
Prime95 + Furmark = 45 W
Prime95 (alleine) = 45 W

Beim Vergleich zwischen Prime95 und LinX sind die Werte fast identisch. Bei LinX habe ich jedoch den Eindruck, dass die Anzeige häufiger auf 45,5 W springt (aber die meiste Zeit unter 45 bleibt). Laut dem kleinen Test scheint LinX minimal mehr aus der CPU zu holen...

[xbmc]

Danke für den Tip mit dem Reichelt-Netzteil Che.
Hab das hier gefunden:

Amazon.de: Neu und gebraucht: Wentronic Schaltnetzteil stabilisiert AC/DC (3600mAh, 72 Watt)

Scheint das Selbe zu sein, ist aber etwas günstiger und inkl. Versand.

[che new]

Hehe, der Allgemeinheit würds nützen - mir nicht
Seit ich ein G41-Zotac-Superproblemboard hatte, ist die Firma mehr oder weniger gestorben für mich. Support unter aller Sau, Produkt unter aller Sau

Das ist natürlich kein guter Anfang mit einem Hersteller, aber das Board ist jetzt auch nicht wirklich als hochwertig zu bezeichnen. Dennoch ein schlechter Support ist ein ziemliches K.O.-Kriterium, vielleicht ist das aber auch mittlerweile anders.

Hallo che new,

Du hast Recht, Furmark scheint gar keinen Einfluß auf den Verbrauch zu haben.
Prime95 + Furmark = 45 W
Prime95 (alleine) = 45 W

Hallo p586, danke für das Ausprobieren. Sehr interessant das mit Furmark, hat mich der Eindruck über Sandy Bridge & Furmark also nicht getäuscht. Wobei das jetzt beim T-Modell schon sehr erstaunlich ist.

Danke für den Tip mit dem Reichelt-Netzteil Che.
Hab das hier gefunden:

Amazon.de: Neu und gebraucht: Wentronic Schaltnetzteil stabilisiert AC/DC (3600mAh, 72 Watt)

Scheint das Selbe zu sein, ist aber etwas günstiger und inkl. Versand.

Ja meine Verpackung sieht genau so aus, scheint also das gleiche zu sein. Ich hatte das damals bei meiner Suche auch entdeckt, nur wollte ich auf Nummer sicher gehen um ein Original Minwa statt eines umgelabelten zu bekommen. Jetzt würde mich mal interessieren ob man bei Reichelt auch das gleiche bekommt ("goobay"-Verpackung).

[Patric_]

Das ist natürlich kein guter Anfang mit einem Hersteller, aber das Board ist jetzt auch nicht wirklich als hochwertig zu bezeichnen. Dennoch ein schlechter Support ist ein ziemliches K.O.-Kriterium, vielleicht ist das aber auch mittlerweile anders.

War sogar das G43 nicht G41, obwohls nicht viel Unterschied macht. Es hat einfach nichts so funktioniert, wies sollte. AHCI an = kein Boot von DVD möglich, bzw. optische LW wurde gar nicht mehr erkannt. Generell war AHCI ein großes Problem. Und da gings nicht nur mir so Wie auch immer

Jedenfalls gibts im MSI-Forum noch jemanden, dem das selbe passiert ist wie mir - von 1.4 auf 1.5 mit M-Flash - danach kein Bild/Boot mehr. Im Ami-Forum habe ich von einem ähnlichen Fall gelesen

[che new]

Beim MSI Bios 1.5 wird aber auch das M-Flash upgedatet:

Update M-Flash module.

http://www.msi.com/product/mb/E350IA-E45.html#?div=BIOS

Kann ich mir gut Vorstellen, dass da etwas in die Hose geht. In dem Fall sollte man das Bios lieber unter Windows oder am besten unter DOS updaten.

[Patric_]

Jop, evtl. über einen USB-Stick mit DOS, im MSI-Forum gibts ein Tool, dass alles (halb-)automatisch einrichtet. Allerdings hat das Flashen im Bios mit meinen H67MA-E45 immer gut geklappt, deswegen wollte ichs mit dem E350 auch so machen

[che new]

Beim H67MA-E45 gabs aber bei keinem Bios ein M-Flash Update, daher ist da auch nix schiefgelaufen. Ich nutze ja gewöhnlich selber M-Flash weil es sehr komfortabel ist, aber die Bios Version 1.5 hätte ich wegen der Beschreibung nur per Windows/DOS geupdatet.

[Patric_]

Ja, da hast du wohl (leider ) Recht

[che new]

MSI müsste da aber auch deutlich eine Warnung in Rot anbringen, ziemlich nachlässig von denen in einem solchen Fall finde ich. So würde sich jeder Ärger ersparen. Vor allem ist auf der Homepage bereite eine zusätzliche Zeile mit dem Punkt 'Note' vorgesehen, wäre doch perfekt für einen Hinweis wie "Do not use M-Flash to update to Version 1.5!".

[penga]

Los poste mal, den aktuellen Stand

der aktuelle stand ist, dass ich seit zwei wochen auf das MSI warte -,-
ebay ist nicht immer die beste Wahl xD

Patric_: Die lüfterkonstruktion gefällt mir gut. Bin aber schon ein bißchen neidisch darauf, dass bei Intel die Möglichkeit für einen alternativen Kühler besteht, siehe p586. Ich steh auf kleine Boards mit etwas größeren Kühlern; meine mainboards brauchten in der Vergangenheit immer einen lautlosen aktiven Luftzug.

[che new]

Es gibt eine Möglichkeit die Zacate-CPU unter Windows zu undervolten! Habe die Vcore schon von 1,300V auf 1,175V gesenkt, das hat 2 Watt unter CPU-Last gebracht. Also statt 20,1W nur noch ~18W unter Prime95

Bin noch weiter am Testen, vielleicht kann man auch noch die CPU-NB oder GPU-Voltage senken. Wenn ich es ausgiebig geprüft habe, schreibe ich eine kleine Anleitung dazu.

[Bogi]

hört sich super an
echt schade das diese cpu für mich zu wenig power hatte, schnief

[Patric_]

Patric_: Die lüfterkonstruktion gefällt mir gut. Bin aber schon ein bißchen neidisch darauf, dass bei Intel die Möglichkeit für einen alternativen Kühler besteht, siehe p586. Ich steh auf kleine Boards mit etwas größeren Kühlern; meine mainboards brauchten in der Vergangenheit immer einen lautlosen aktiven Luftzug.

mein Mainsys ist auch sehr leise. einzig das NT hört man im Idle ein wenig, aber da bin ich einfach zu geizig und kauf mir deswegen kein neues - also ich hab einen guten Vergleich.

Mit dem 1000upm Lüfter ist das E350IA-E45 wirklich schön leise gewesen, hab auch geprimed, aber vergessen, welche Temps ich hatte ich meine aber deutlich unter 70°! Und im MI-103 gibts eigentlich keine andere Lösung, da ein 60mm Lüfter mir nicht ins Haus kommt

[che new]

hört sich super an
echt schade das diese cpu für mich zu wenig power hatte, schnief

Ja ist leider schon ein Unterschied zu einem Athlon II X2 aufwärts. Aber das liegt wohl auch hauptsächlich am niedrigen Takt. Im Alltag bei Office, Surfen, usw. nutze ich auch lieber eine richtige Desktop-CPU. Aber für Videos aller Art & Musik ist der Zacate wirklich klasse mit seinem außergewöhnlich niedrigen Verbrauch. In 28nm wird der Quad-Core Bobcat Anfang 2012 richtig interessant wenn die CPU-Leistung zunimmt, GPU-seitig hat der Zacate jetzt schon mehr als genug (ca. HD5450-Niveau mit DDR3 1333, wenn die CPU nicht bremst). Mal sehen wie gut Llano im Idle und unter Teillast wird.

[penga]

Es gibt eine Möglichkeit die Zacate-CPU unter Windows zu undervolten! Habe die Vcore schon von 1,300V auf 1,175V gesenkt, das hat 2 Watt unter CPU-Last gebracht. Also statt 20,1W nur noch ~18W unter Prime95

Bin noch weiter am Testen, vielleicht kann man auch noch die CPU-NB oder GPU-Voltage senken. Wenn ich es ausgiebig geprüft habe, schreibe ich eine kleine Anleitung dazu.

lass dir mit der anleitung nicht zu viel zeit, mein MSI kommt angeblich morgen endlich an. war wohl bei hermes "liegengeblieben"..

[che new]

Ich habe jetzt 2 Tage gebraucht bis der besch*** Autostart für das Undervolting-Skript funktioniert hat, ich war kurz davor es seinzulassen...

Risikofreudige können schon mal testen wie weit sie mit dem Undervolten herunterkommen. Im Prinzip muss man sich nur daran halten was Dr.Cupido hier mit dem Tool RW-Everything beschrieben hat: Custom Cool and Quiet jetzt auch für X6 Prozessoren

Allerdings hat der Zacate nur drei P-States, man braucht nur folgende States ins MSR Register schreiben:

P-state0=0xc0010064
P-state1=0xc0010065
P-state2=0xc0010066
COFVID status=0xc0010071

Meine eigenen Ergebnisse als Anhaltspunkt sind:

P0 (1600MHz): 8000012600003C10-> ~1,175V
P1 (1280MHz): 8000011A00005812 -> ~1,000V
P2 (800MHz): 8000028C00007630 -> ~0,810V


Hier sind auch noch hilfreiche Tipps dazu, man muss sich aber halt reinlesen: SPCR • View topic - hp dm1z undervolting and (limited) fan control

Eine ausführlichere Beschreibung mit Bildern (inkl. Autostart), die man einfach versteht, erstelle ich erst wenn ich weniger davon abgenervt bin.

[RobertDD]

@che new
find das Thema sehr interessant, wobei ich mir IMHO keine großen Stromeinsparrungen vorstellen kann. Wenn dann wäre sowieso nur der P1 und P2 State interessant, da bei mir hauptsächlich DVBViewer läuft. Das heist, die APU ist ja eh meist unter Last.

[che new]

Der P0 State spart ja am meisten und der P2 State ist interessant, weil man dann C6 nicht mehr unbedingt braucht. Manche berichten ja von Problemen mit Power Gating (die SATA-Raten nehmen auch etwas ab).

Die Default-Vcore ist im Idle 1,000V (mit C6 Power Gating nur noch ~0,500-0,700V, je nach Idle-Last) und mit Undervolting auf ~0,800V kommt man verbrauchsmässig fast auf C6 Niveau (nur ca. 0,2W mehr).

Wenn man noch die GPU undervolten könnte, wäre das traumhaft, denn (HD)Videos belasten fast nur die GPU.

[isch]

P0 (1600MHz): 8000012600003C10-> ~1,175V

Ist da schon schluss oder noch was drin?

[che new]

Bei meiner CPU scheint da Schluss zu sein, wenn ich "3E" einstelle komme ich auf 1,150V und da friert das System bei Prime95 ein. Wenn ich nur "3D" einstellen würde, könnte sich am CPU-Multi etwas verändern, da ich dazu die Ziffer 8 von 0 auf 1 stellen müsste und die Ziffer 8 ändert auch den CPU-Divisor. Somit bleibt mir nur der Sprung auf "3C", also immer 2er Sprünge.

Scheinbar werden die besseren DIEs in den Zacate-Netbooks verbaut, im spcr-Forum ist einer ja schon auf 1,100V gekommen mit seinem HP Zacate-Netbook.

[emissary42]

Scheinbar werden die besser DIEs in den Zacate-Netbooks verbaut, im spcr-Forum ist einer ja schon auf 1,100V gekommen mit seinem HP Zacate-Netbook.

Was auch nur logisch wäre und zuvor schon bei anderen Architekturen der Fall war (vom P4 bis zum Atom). Nachdem die Adressen für die einzelnen Power Register nun im Internet umher gehen, wird sicher bald jemand ein Tool/GUI für eine benutzerfreundlichere Konfiguration schreiben...

[che new]

Ich habe mal bissl auf notebookcheck.com gestöbert, das Zacate-Netbook aus dem spcr-Forum HP Pavilion dm1z (in Deutschland -> dm1-3180eg) scheint sowieso ein Ausnahmegerät zu sein, es erreicht Verbrauchwerte wie sonst nur Ontario (C-50) Netbooks. Hier mal eine kleine Auflistung:

C-50 Geräte
- Toshiba NB550D (10,1 Zoll) -> Idle min. 5,4W / CPU-Last 17W / Volllast 19,8W
- Acer Iconia Tab W500 (10,1 Zoll) -> Idle min. 5,2W / CPU-Last 14,9W / Volllast 18,4W
- Acer Aspire One 522 (10,1 Zoll) -> Idle min. 8,9W / CPU-Last 19W / Volllast 22,2W

E-350 Geräte
- HP Pavilion dm1-3180eg (11,6 Zoll) -> Idle min. 5,5W / CPU-Last 17W / Volllast 21W
- Sony Vaio VPC-YB1S1E/S (11,6 Zoll) -> Idle min. 8,1W / CPU-Last 21,5W / Volllast 28,9W

Nachteil war allerdings die hohe Lautstärke bei der Veröffentlichung des HP Netbooks, was aber mittlerweile per Bios-Update behoben wurde. Wenn man da noch undervoltet und eine SSD einbaut...

@emissary42
Im Prinzip sind es ja die selben Register-Adressen wie schon bei den K10 CPUs, die P-state Werte des jeweiligen CPU-Modells kann man dann per RW-Tool auslesen. Wenn ich das schon vorher gewusst hätte, hätte ich schon früher undervoltet. Hoffentlich geht es auch so einfach beim Llano, damit man gleich loslegen kann auch wenn noch kein Tool/GUI existiert

[$chakal]

Hallo zusammen,

erstmal habe ich was für euch:

LC-POWER LC75ITX					
"Effizienz unter Last:
100%, 75%, 50%, 25%,
arithmetischer Mittelwert: 4"					
"Eingangs-
Spannung/V"	Last	Last/A	"Ausgangs-
Spannung/V"	"Ausgangs-
Leistung/W"	Effizienz
90	"Leer-Lauf"	0	12,13	0,10 	
115		0	12,13	0,09	
230		0	12,13	0,12	
264		0	12,13 0,14	
90	25%	1,25	12,03	17,32 	86,82%
115		1,25	12,03	17,22 	87,33%
230		1,25	12,03	17,18 	87,53%
264		1,25	12,03	17,22 	87,33%
90	50%	2,5	11,94	34,92 	85,48%
115		2,5	11,94	34,50 	86,52%
230		2,5	11,94	34,21 	87,26%
264		2,5	11,94	34,19 	87,31%
90	75%	3,75	11,85	52,90 	84,00%
115		3,75	11,85	51,99 	85,47%
230		3,75	11,85	51,26 	86,69%
264		3,75	11,85	51,17 	86,84%
90	100%	5	11,76	71,72 	81,99%
115		5	11,76	70,14 	83,83%
230		5	11,76	68,59 	85,73%
264		5	11,76	68,64 	85,66%
					
"Durchschnittliche Effizienz:
90V: 84,57%
115V:*85,79%
230V:*86,80%
264V:*86,78% "			Effizienz	85,985	%

Diese Tabelle habe ich von "LC-Power" auf meine Anfrage nach der Effizienz der eingebauten Netzteile erhalten, für unsere Zwecke sicher nicht erquickend, aber von PLV ist das doch OK?

Außerdem wollte ich euch mal fragen, ob ihr der Meinung seit, dass solche passiv gekühlten E350er wie die von Asus und Zotac wirklich alltagstauglich sind was die Wärmeentwicklung angeht?

Die folgenden Teile bestelle ich derzeit:
OCZ Vertex 2 60GB, 2.5", SATA II (OCZSSD2-2VTXE60G)
Kingston ValueRAM SO-DIMM 2GB PC3-8500S CL7 (DDR3-1066) (KVR1066D3S7/2G)
Zotac Fusion ITX, A50M (PC3-8500U DDR3) (FUSION350-A-E)
LC-Power LC-1360mi, 75W extern, Mini-ITX

Was ich daran sehr nett finde - es ist komplett ohne drehende Teile..., aber was bringt das schon, wenn es am Ende doch zu heiß wird und nach 1 Jahr schon den Geist aufgibt?

Und was schätzt ihr, wie viel Watt wird es schlucken?

#
Marc

EDIT:
Ziel davon ist übrigens etwas edler, den die Konfig. werde ich noch öfter ordern und damit alte 150W Maschinen ersetzen, die sowieso nur für einfache Office-Aufgaben und Internet genutzt werden.

[RobertDD]

@$chakal
habe auch so ein NT von LC-Power, bin top zufrieden.
Im Vergleich zu einer PicoPSU ist der Verbauch der selbe.
Hab ja momentan 2mal das "MSI E350IA-E45".
Eins mit PcoPSU und eins mit dem NT von LC-Power.
Beide brauchen Idle/DVBV 13W/22W
Die restliche Ausstattung ist soweit fast gleich.

Was die Office- und Internettauglichkeit angeht, gab es aber
auch schon negative Rückmeldungen hier im Forum von anderen
Usern. Also test lieber erst mal, bevor du dir noch ein weiteres
Board holst.

Für HTPC ist die Leistung passend.