[Sammelthread] HiFi & Heimkino [Part 13]

[shaqiiii]

versuchs doch erstmal ohne.

[elmex]

mensch weiß einer warum Denon wieder die Preise anzieht?
Das kann doch nicht an Weihnachten liegen, wollte mir mal testweise den Denon 1911 holen und die Kiste ist um 80.- angestiegen

[klasse08-15]

kann mir jemand nen kleinen Subwoofer zu den NuBox 101 empfehlen? Ich will mir ein kleines 2.1 System für den PC zulegen. Der AW-441 ist mir für unter den Tisch viel zu groß, der Woofer sollte nicht so groß sein. Aktuell steht ein Logitech Z323 da, das würde ich eben gerne ersetzen.

Oder meint ihr ein 2.0 reicht? Eigentlich zocke ich recht wenig, aber das Logitech System nervt mich langsam, es klingt einfach kacke .

Am PC würde ich persönlich lieber aktive Boxen nehmen.
Von Nubert kommt sowas wohl demnächst auf den Markt - nennt sich NuAktiv und kommt in zwei Größen.
Wenn du einen Subwoofer haben willst, dann musst du wohl doch ein Komplettes System (aktiv) nehmen oder dir einen receiver hinstellen.

mensch weiß einer warum Denon wieder die Preise anzieht?
Das kann doch nicht an Weihnachten liegen, ...

na klar liegt es (auch) daran. Richtung Weihnachten wird viel mit dem Weihnachtsgeld gekauft und die Geschenke machen auch viel aus. Elektronik wird tendentiell im Januar wieder günstig.

Gruß klasse

[JackA$$]

So ein ordentliches Heimkino ist schon was feines. Vorgestern hab ich meinen Movietest mit Avatar abgeschlossen. Schon enorm geil, wenn man mal Filme von damals im Vergleich zu den Soundeffekte von heute sieht. Jetzt nur noch dem Erfahrungsbericht zum Soundsystem einen finalen Schliff geben und ihr könnt euch durchlesen, wenn ihr Lust dazu habt

[elmex]

na klar liegt es (auch) daran. Richtung Weihnachten wird viel mit dem Weihnachtsgeld gekauft und die Geschenke machen auch viel aus. Elektronik wird tendentiell im Januar wieder günstig.

Gruß klasse

na bin sowieso gerade am hadern ob es nun doch der Denon 1911 werden soll oder der 1611, oder was ganz anderes. Mir ist Internetradio sehr wichtig und das kann man ja mit dem Zusatzdock realisieren.
Könnt ihr mir da evtl nen Rat geben? Heimkino ist mir wichtig, Stereo nicht so.

[xnr]

Habe auch am Samstag mein System mit Braveheart und Fifth Element eingeweiht.
Leider sitze ich in meiner jetzigen Wohnung im Bassloch mittig im Raum, was sich aber zum 15.12. ändern wird

[Colonel Miller]

Soo hab die Imags nun bereits etwas besser kennen lernen dürfen. Ich muss sagen sie bereiten einfach nur Freude. Was es mir ganz besonders angetan hat ist einfach die Detailfülle. Ich meine meine Mordaunt Short sind ja auch nicht der letzte Dreck aber mit den Imags gibt es einfach immer wieder diesen "das hab ich vorher ja noch nie gehört" Effekt. Ich will jetzt auch garnicht mit großen Klangbeschreibungen um mich werfen...es klingt einfach genial, wer die Imags kennt wird das bestätigen und wer sie nicht kennt - hört sie euch an. Aber vorsicht es könnte Nebenwirkungen haben. Einzige Sache ist, dass die Imags nicht ganz so kräftig klingen wie beim Testhören. Ist aber eine logische Sache, mein kleiner RX-V461 gegen ne dicke Rotel Endstufe beim Basshammer ausm AVF ist einfach kein Vergleich.
Am liebsten wäre mir ja ne Emotiva Vor- Endstufen Kombi aber da die Anlage letzten Endes für meinen Vater ist und ich nur mitgenieße obliegen solche hochpreisigen Entscheidungen nicht mir. Deswegen bleibts wohl bei nem AVR...ich schwanke momentan zwischen dem Yamaha RX-V1900, dem Marantz SR-6004 und dem Denon AVR-2310. Wobei wie schon gesagt für mich der Yamaha bisher ganz klar vorne liegt. Nunja...mal noch ein paar Tests ansehen.


PS: Wo ich schonmal dabei bin zu schreiben noch einen kleinen Bericht vom Testhören. Wir hatten das Glück uns in diesem Schmuckstück von Heimkino befinden zu dürfen: http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/basshammer
Angefangen haben wir mit "Batman Begins". Gleich ganz am Anfang, ich glaub es ist noch der Vorspann, wo so viele Fledermäuse umherflattern war ich das erste Mal baff. Man hat sich wirklich mittendrin gefühlt. Der geniale Beamer tat sein Übriges dazu. Dann spulten wir zur Verfolgungsjagd vor, wo Batman die vergiftete Rachel in Sicherheit bringt. Sowohl vom Ton als auch vom Bild her war diese Szene bombastisch. Die zwei K13 Subwoofer haben einen Druck gemacht, das war unnormal. Bei Explosionen wollte man sich am liebsten hinters Sofa schmeißen und in Deckung gehen.^^ Weiter ging es dann mit "Avatar" wo wir uns die Szene in der der Baum zerstört wird zu Gemüte führten. GRUNDGÜTIGER sag ich nur! Man hat gedacht die Raketen schlagen in der Nachbarschaft ein und der Baum fällt gleich aus Haus...das war wirklich übel...aber genial.
Dann haben wir uns ein bisschen der Musik gewidmet. Ich hatte CD's von Nightwish, Sabaton und dem Gladiator Soundtrack dabei. Zusätzlich haben wir noch "Hotel California" von den Eagles und das von MZ immer wieder angepriesene Stück Avvrazz(oder wie auch immer das geschrieben wird) angehört. Kurze Beschreibung der Höreindrücke:

Sabaton-Coat of Arms: Das Gedudel am Anfang hörte sich seltsam ungewohnt an, ich kann noch nicht genau einordnen wie...als dann jedoch schlagartig die
richtige Melodie einsetze wurde erstmal ordentlich der Staub aus den Ohren geblasen.
Sabaton-Midway: Genauso hier. Das Lied ist sehr dynamisch und die Imags konnten das perfekt wiedergeben. Man hat sich gefühlt als stände man an Bord
eines Flugzeugträgers mitten in der Schlacht um Midway.
Hans Zimmer- The Battle: Das Stück strotzte nur so vor Details. Zum ersten Mal war es mir möglich die vielen verschiedenen Instrumente mit ihren
Besonderheiten zu erkennen. Die Abschnitte in denen im Film die Infanterie vorrückt und der Kavallerieangriff waren einfach nur klasse.

Nun überspring ich mal den Rest und komme zu diesem Avvrazz. Das Stück ist ja mal echt komisch. Aber interessant, ohja. Das Tonempfinden ging von glockenklaren Hochtonpassagen bis hin zu Basspassagen an denen der Tieftöner einen Hub gemacht hat, dass man Angst hatte er springt einem gleich entgegen. Aber in keinem Moment hatte man auch nur annähernd das Gefühl die Imag würde damit nicht klarkommen.

[Nemesis83]

Ne dicke Endstufe ist nicht nötig wenn man nicht extreme Pegel fährt.
Glaube das liegt in dem Fall daran, dass Basshammer was Einstellung und Aufstellung angeht sicher alles optimiert hat.
Wenn du sie neu hast und evtl auf die schnelle getestet hast passt sicher nocht nicht alles.

Ein AVR in der von dir genannten Klasse reicht völlig.

[Colonel Miller]

Das könnte natürlich sein. Wie gesagt, momentan sind sie auch mehr als miserabel aufgestellt. Bezüglich der Endstufe hab ich mich vlt auch leicht missverständlich ausgedrückt. Ich meinte garnicht, dass man da ein Mordsteil braucht, nur dass mit ein wenig mehr Leistung unter der Haube halt noch ein bisschen mehr geht.
Egal wie die ganze Sache hat mittlerweile sowieso eine andere Wendung genommen. So wie es momentan aussieht werden wir bei Stereo bleiben und das System bei Bedarf höchstens noch um 2 K11 erweitern. Liegt ganz einfach daran, dass zur Realisierung eines ordentlichen 5.1 Systems das ganze Wohnzimmer aufwendig umgeräumt bzw. -gebaut werden müsste. Wir haben aber momentan zwei relativ kleine aber leerstehende Zimmer von denen eins wohl als Multimediazimmer eingerichtet wird. Soll heißen Fernseher und Playstation kommen auch rein nur gibts halt dazu "nur" Stereo Ton.
Jetzt bin ich jedoch am überlegen...laut MZ wär eine Kombi aus Vorstufe, Behringer 2310 FW und 2 S150 Endstufen ideal. Habt ihr da irgendwelche Empfehlungen bezüglich der Vorstufe? Gibts da sowas wie die Emotiva UMC-1 nur kleiner?

[s1l3nt]

So, ich melde mich auch mal hier zu Wort .
Meine kleine JVC Anlage möchte ersetzt werden (oder: ich hab weihnachtsgeld was gerne investiert werden möchte)
Ich möchte gerne eine Art Mini-Anlage zusammenstellen.
Preislich gibt es ein Limit von 400€
Boxen habe ich mir schon einige rausgesucht, wie zum Beispiel die kleinen von Nubert.


Auch einen "Wunschverstärker" habe ich mir schon ausgesucht, den Cambridge Audio One, nur leider preislich weit über meinem Niveau.
Gibt es Alternativen?
Oder sollte ich mir einfach nur neue Boxen kaufen und diese an das JVC System anklemmen?

[Max76]

Dann schau dir mal die Yamaha Pianocraft Serie an.

[Equilibrium]

Jetzt bin ich jedoch am überlegen...laut MZ wär eine Kombi aus Vorstufe, Behringer 2310 FW und 2 S150 Endstufen ideal. Habt ihr da irgendwelche Empfehlungen bezüglich der Vorstufe? Gibts da sowas wie die Emotiva UMC-1 nur kleiner?

ich teile die meinung von MZ da nicht wirklich.
die behringer braucht man nicht unbedingt - und die s150 finde ich nicht wirklich aufregend.

mein tipp: beim AVR nicht sparen - und wenns später noch ein paar k11er werden die einfach mit einer separaten endstufe befeuern.

[Colonel Miller]

mein tipp: beim AVR nicht sparen

Sagst du mit deinem dicken Z7. Du meinst also trotz Stereo System einen AVR holen? Klingt eigentlich auch nicht verkehrt, ich hatte sowieso überlegt den kleinsten AVR mit Pre-Outs praktisch als Vorstufe zu nehmen und da dann noch ne Endstufe dran zu hängen. Das mit der Behringer finde ich jedoch interessant. Wie hast du das bei dir gelöst? Ist jetzt das zweite Mal innerhalb von zwei Tagen, dass ich das höre...Basshammer meinte auch man brauch die Behringer nicht.

[Equilibrium]

ich habe am sub-out des z7 einfach eine rotel-stereo-endstufe hängen - die befeuert dann die beiden k11er.
sub-management dann voll über den avr.

[Colonel Miller]

Achso...hat denn der Hochpassfilter vom Z7 die Flankensteilheit die MZ immer fordert? Ich muss mal sehen...vlt lässt es sich einrichten mal beide Varianten zu testen.

[Mr.Wifi]

Wenn die Subs auch bei musik mitlaufen würde ich IMMER die Behringer mit einplanen, der Unterschied ist echt frappierend. Und was die Optik des t-amps angeht, einfach ne neue Frontplatte anfertigen lassen

Verstärkermäßig ist es fast egal womit du die Imag2 betreibst, hab schon 2 x 20w verstärker gegen meinen 2 x 180w. Amp verglichen, solange man nicht richtig aufdreht gibts da keinen Unterschied. Mit 50w. pro kanal ist man auch für sehr hohe Lautstärken gerüstet, also reicht da jederkleine AVR. Würde auch nen AVR kaufen, sind einfach besser ausgestattet als Stereoverstärker, solange man keine kritischen LS hat passt es ja

[Equilibrium]

ehrlich gesagt weiss ich das nicht - die frage ist vielleicht auch, wieviel prozent liegt er daneben und was kann ich davon hören. ich bin mit meiner lösung hochzufrieden.

bei musik lasse ich die k11 sowieso aus - die eco braucht keine subs. ergo hat man bei der musikreproduktion das problem der hochpassfilter nicht.

[knX]

denke mal bei der Berhinger geht es einfach um die perfekte Ankopplung der Subs an die Lautsprecher. Nur mit Receiver wird das wohl schwer bis unmöglich sein.
Bei Musikmaterial sicher eher relevant als im Heimkino.
Denke da macht Zollers Vorschlag schon Sinn.

Aber das brauchst du ja gar nicht

[Equilibrium]

nein, schwer ist das nicht - du kannst das nur einfach nicht optimal mit dem AVR gestalten. du bist halt an die paar parameter gebunden die dir das bass-management des avr zur verfügung stellt - bzw. viele avr arbeiten da einfach nicht genau genug.

die frage ist nur, wie groß ist der zugewinn?
ich habe vor allem einfach keine lust da noch mit der behringer rumzuhampeln - es geht auch ohne (siehe aussage basshammer bzw. meine eigenen erfahrungen).

[Mr.Wifi]

Genau darum geht es, ohne die Behringer machen die Subs leider noch dort bass wo sie keinen machen sollen da die Flankensteilheit zu gering ist. Höhere Flankensteilheit = mehr Präzision = transparenterer klang durch das verhindern von Frequenzüberrlagerung von Sub und Lautsprecher.

[knX]

das war mit schwer gemeint :P

Der Zugewinn kommt wohl auch drauf an mit welcher Flankensteilheit der Receiver arbeitet, aber das hatten wir ja weiter oben schon.

Glaube ich dir gerne dass es auch ohne geht, bei mir wird auch keine Behringer zum Einsatz kommen, sondern einfach nur ne Endstufe am Receiver.
Welche es am Ende wird schau ich dann mal

[Colonel Miller]

Die Optik der T.Amps ist sowas von egal, das Zimmer ist Männerreich, ob da was hübsch ist oder net spielt keine Rolle. Mein Hintergedanke bei dem ganzen Dilemma war einfach der, dass ich schon gern diesen perfekt getrennten Übergang zwischen Imag 2 und K11(der irgendwann sicher kommt) realisieren möchte. Solang der Sub nicht dazu kommt ist das übern AVR alles kein Ding. Wenn der Sub aber nun kommt und die Behringer mit sich bringt, wäre eine extra Endstufe für die Imags notwendig und der Receiver wäre nur noch für die Signalverarbeitung zuständig. Deswegen hatte ich gedacht ein kleines Modell wäre besser.

Aber um nochmal was anderes anzusprechen...Raumakustik...ich hab mich bereits ein bisschen eingelesen und das Ergebnis ist ernüchternd. Der eine Raum ist 3,85 x 3,30 und der andere hat auch ungefähr diese Größe. Bei beiden ist höchstwahrscheinlich nur eine Aufstellung an der langen Seite möglich(schonmal schlecht...). Der eine Raum scheidet imho jedoch von vornherein aus, da an der einen Ecke die Kante zwischen normalem Hausdach und Garagendach verläuft, wodurch diese Stelle eingebuchtet ist. Kann mir kaum vorstellen, dass so eine Unregelmäßigkeit förderlich für die Raumakustik ist. Nun hab ich auch schonmal einen Raummodenrechner im Internet angeschmissen. Die Hörposition wär so ziemlich bei jeder Frequenz in einem Bereich niedriger Lautstärke.

[Mr.Wifi]

Der eine Raum ist 3,85 x 3,30 und der andere hat auch ungefähr diese Größe. Bei beiden ist höchstwahrscheinlich nur eine Aufstellung an der langen Seite möglich(schonmal schlecht...).

geht denn eine über Eck Aufstellung ? Ich hab damit gute Erfahrungen gemacht, mein raum hat 3,8 x 4.4m. Die LS stehen dann zwar recht nah zur Wand ( bei imag2 kein problem ) aber durch die Eckaufstellung ist noch genug Luft zwischen ihenen zur Ecke hin, fand ich wichtig wegen Tiefenstaffelung und Bühnenabbildung. Zu den Seitenwänden die reflektieren können ist auch genug Platz. Dadurch dass der Sitzplatz zur gegenüberliegenden Ecke ist kannst du dort auch noch genügend Abstand halten um zu verhindern im Dröhnbereich zu sitzen. 2m Stereodreieck reicht ja völlig aus, die imag spielen auf kurze Distanz ( so um die 2m. ) eh wesentlich besser als bei höheren Abständen.

Achso, so könnte mein nächster LS aussehen :



Hatte an schwarzes mit Wachs behandeltes MDF und Alu Frontplatte passend zum Equipment gedacht. Oder anstatt dem schwarzem MDF Makassar Furnier wenn es preislich im Rahmen bleibt.

Vorschläge willkommen

[Colonel Miller]

Zu deinem Lautsprecher: denke das würde richtig geil aussehen! Soll doch die Atmo 1 werden oder?

Hmm eine Eckaufstellung wär egtl eine Variante...ich hab aber nochmal nachgedacht und eine weitere Variante entdeckt. Hab dazu mal ne Grafik angefertigt. Die Grafik stellt unser Wohnzimmer insgesamt dar. Früher war es ein großer Raum doch haben wir es dann geteilt. Der untere Teil ist also unser richtiges Wohnzimmer, der obere Teil das eine leere Zimmer. Vorteil an einer Realisierung im echten Wohnzimmer wäre, dass wir mehr Platz hätten und auch nicht überall neu Kabel verlegen müssten. Welche Lösung wäre denn aus akustischer Sicht die bessere? Hierzu muss ich angeben, dass die blauen Flächen Terassentüren aus Glas sind. Die Wände sind massiv gemauert, kein Gipskarton. Der Raumteiler ist wie eingezeichnet eine große Schrankwand aus Holz(klar was sonst). Im unteren Bereich ist der Raum offen, daran schließt der Wintergarten an. Diese Öffnung soll aber demnächst per Wärmedämmvorhang verschlossen werden. Die braun eingezeichneten Teile sind Sofas. Im oberen Raum müsste eins angeschafft werden, im Wohnzimmer handelt es sich um eine massive Ledercouchgarnitur(Absorberwirkung?).
Welche Lösung wäre wohl die bessere?

[logitech!]

könnt ihr mir sagen, was die großen unterschiede der 2 subwoofer sind ?

Heco Celan 30a und 38a

Der 38er hat halt ne größere Membram, aber ist auch unpräziser oder ?

Dankeschön @ Srider, Kingbill, Mr.Wifi + Rest