[Sammelthread] HTC Vive

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Ich gehe von 500 maximal 600 aus für die Vive.

Lighthouse soll wohl sehr günstig in der Herstellung sein und die Controller sind von der Technik ja auch nix weltbewegendes.
Naja selbst wenn es nen wenig mehr wird, hab früh genug angefangen zu seite zu legen :)
 
Naja ich brauche die Controller nicht, hab dafür eh keinen Platz.
Wenn es die Vive mit Headtracking alleine für 400 gibt ist es ok.

Oculus wird das sicherlich schaffen.
 
Afaik wird die Vive nur mit Controllern ausgeliefert.

Gleiche wird sicherlich auch für die Rift gelten ab Mitte 2016 wenn deren Half-Moon Controller kommt.
 
Ich halte 400 dennoch für realistisch,
das wird sicher auch ein wenig subventioniert bzw. man will keinen Gewinn mit
der Hardware selbst machen.
 
wegen der subventionierten hardware steht auch in jedem 2ten haushalt ne steambox :fresse2:
 
Afaik wird die Vive nur mit Controllern ausgeliefert.

Gleiche wird sicherlich auch für die Rift gelten ab Mitte 2016 wenn deren Half-Moon Controller kommt.

Oculus Rift CV1 kommt mit Xbox Controller. Motion Controller kommen später separat. Das wurde so von Oculus kommuniziert.

Meiner Meinung nach ein folgenschwerer Fehler.

Leute die auf der Gamescom beide Headsets testen konnten attestieren dem Vive das bessere Zeugnis und eigentlich durchwegs wegen den Controllern. Die Headsets sollen sich ja kaum was schenken.

Was für mich unerklärlich ist, ist die Tasache, dass man Leute Eve: Valkyrie mit CV1 anzocken ließ und ihnen dazu ein Xbox Kontroller in die Hand gedrückt hat.
Aus dem Erfahrungsbericht den ich gelesen habe, ist mir folgendes aufgefallen: "In den 5 Minuten die ich überlebt habe (Tod = Ende des Demos) habe ich mit dem Controller keinen einzigen Gegner getroffen.
 
Die Eve Steuerung ist nicht wirklich schön, aber als ich einmal drin war hab ich einige Gegner abgeschossen.
Es war toll, aber für mich halt schon gewohnt so oft wie ich die Oculus getestet habe.

Die Präsentation der Vive hingegen war eine Revolution, aber realistisch gesehen kann man das auch mit einer Oculus machen und kaum einer hat Platz dafür.

Und ich hab alle 3 getestet...
 
Hier mal ein Erfahrungsbericht, bei einem Entwickler in Hamburg getestet:

https://www.youtube.com/watch?v=OZ3tNArR07A

HTC Vive wird ganz sicher nicht unter 600 Euro zu haben sein, ich gehe eher von 700+ aus. 400 Euro ist völlig unrealistisch. Zumal HTC selbst schon direkt nach Enthüllung klar gestellt hat, dass HTC Vive ein Premium Preis Produkt wird und 400 Euro ist garantiert kein Premium Preis.

Es ist völlig klar, dass wenn man mehr will auch mehr zahlen muss. Gerade im VR Bereich macht subventionieren aktuell überhaupt noch gar keinen Sinn, da absolut nicht abzuschätzen ist wie gut sich was verkauft und welche Brille sich durchsetzen kann. Das wäre ziemliches Risiko. Dazu kommt, dass HTC zuletzt Verlust eingefahren hat und 1000 Stellen abbauen will bzw. schon hat. Die haben überhaupt nicht die Mittel ein solches Risiko einzugehen.
 
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Die haben überhaupt nicht die Mittel ein solches Risiko einzugehen.
Hmm.. und ein Produkt zu einem Preis rauszubringen, dass es kaum jemand kauft, ist kein Risiko, oder wie?

Ich glaube beim Doppelten des Preises für einen guten Gaming-Moni (2x 250-350€) wird bei den allermeisten Leuten schluss sein.

Da fände ich es eigentlich sinnvoller, Teilpakete anzubieten. Z.B. die Briille mit nur einem dieser Lighthouses oder nur einen Controler (für FPS würde das ja schon reichen)
 
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Dass die Rift mit nen Xbox Controller kommt weiß ich, aber sicherlich auch nur aufgrund der Verzögerung der HalfMoon Controller, aber ich finde lustig wie Oculus mal wieder ne Kehrtwende macht.
Es wurde immer und gerade von Palmer gesagt wie schlecht doch aktuelle Gamepads für VR sind und am ende liefern die sogar ein direkt mit aus(ich hab nix gegen den Controller, hab ja selbst den gleichen), naja der wird mir zurzeit eh immer unsympathischer(Man merkt einfach das er total gedrillt wurde von PR Profis, da wirkt nix mehr natürlich).


Das deren Motion Controller Seperat kommt hab ich auch mitbekommen, aber ich bin mir auch sicher das ab den zeitpunkt an die Rift nurnoch im Bundle mit dem MotionController verkauft wird(Alles andere wäre ein riesen fehler).


Edit:

Nen halbe Vive version rausbringen ist ne sau schlechte idee, das letzte was wir brauchen ist ne weiter Fragmentierung der Nutzer.
Das ist der Horror für jeden entwickler.
Für Roomscale zu entwickeln ist schon ein Risiko für sich(viele haben den platz nicht), aber dann noch weiter die Zielgruppe verringern weil nicht alle Vive User 2 Controller haben?
Oculus fängt ja leider schon mit einer Künstlichen Fragmentierung ihrer Exklusiv Titel an(soviel zum Thema VR voran bringen ist das oberste ziel).
 
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Das ist der Horror für jeden entwickler.
Naja, als Entwickler ist einem erstmal eine möglichst breite Userbase wichtig! Die kann man nämlich durch nichts ersetzen (außer durch Subventionen des Herstellers vieleicht).
Fragmentierung kann man dagegen durch skalierbare Lösungen ausgleichen.
Bei der Vive wird das auch zwingend der Fall sein, denn es werden die auch Leute kaufen die nicht ganz so viel Platz haben, wie angegeben.
Die würden dann aber ganz schnell frustriert werden (und das Game nicht mehr empfehlen), wenn die Programme/Games keinerlei Ausgleichsmöglichkeiten dafür hätten.

Hab mich immer noch nicht in eine VR taugliche Engine eingearbeitet (werd ich machen, wenn ich ein Gerät kaufe), aber ich stelle mir die "Skalierung" technisch auch nicht so schwer vor. Notfalls baut man z.B. zum Ausgleich von begrenztem Platz, einfach einen Faktor ein, mit dem die Bewegung multipliziert wird. Bewegst du dich um einen Schritt, wirkt es in der VR Welt wie 1.5 Schritte. Glaube für die meisten gameplays wird sowas sowieso zwingend notwendig für den dauerhafteren Spielspaß sein, denn z.B. will ich in dem Cockpit eines Raumschiffs nicht sekunden lang laufen müssen um z.B. eine Schalttafel, o.ä. zu bedienen.
Das ist beim ersten Mal sicher interessant, aber danach nur noch nervig.

Nen Controler auszugleichen wird zugegeben schwieriger, allerdings bin ich mir auch noch nicht ganz sicher welche ordentliche Gameplays (abseits von Sportspielen ala WII) überhaupt zwingend zwei Arme erfordern.
 
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Zumal HTC selbst schon direkt nach Enthüllung klar gestellt hat, dass HTC Vive ein Premium Preis Produkt wird und 400 Euro ist garantiert kein Premium Preis.
400€ ist ein Premium Preis, mein ganzes Setup hier hat sicher einen Neupreis von 2500-3000,
aber nur der Monitor hat nen höheren Neupreis als 400€. Alles über 450€ ist nur noch was für Enthusiasten und
falls sie das machen schlägt Oculus mit einem besseren Preis in diese Kerbe, denn FB wird die Hardware subventionieren, darauf
gebe ich eich Brief und Siegel.
Nen halbe Vive version rausbringen ist ne sau schlechte idee, das letzte was wir brauchen ist ne weiter Fragmentierung der Nutzer.
Quatsch,
es sind einfach unterschiedliche Arten von Spielen oder willst du Spiele wie WarThunder etc wirklich mit diesen Motion Sticks spielen?
Es wird eine ganz andere Art von Spielen sein, die die Motion Controller nutzen. Außerdem wird man auf Dauer eh was besseres brauchen.
 
Hab ich gesagt die Vive Controller werden die einzige möglichkeit sein VR games zu zocken ? Nein

Aber es würde absolut 0 sinn machen Vive Bundle mit nur 1 Controller und ein Lighthouse zu verkaufen.

Ob nen Game am ende 1 oder 2 Controller nutzt ist dem Dev überlassen, aber ne UserBase auszuschließen zu müssen weil nen Game 2 Vive Controller verlangt wäre einfach nur fürn Arsch.
Daher bekommt jeder Vive Käufer das gleiche grund setup.

Klar wird jedes GameGenre sein eigenen Controller haben, Lenkrad z.b. für RennSims nen Hotas für Flugsims usw, das werden die Vive Controller nicht ersetzten können.

Es ist aber wichtig zumindest eine Art von Inpus Device zu haben was wirkliche alle Vive User zuhause haben.
 
Aber es würde absolut 0 sinn machen Vive Bundle mit nur 1 Controller und ein Lighthouse zu verkaufen.
Eine Kamera wird eh benötigt, wie derzeit bei der Oculus.
Die Motion Controller sind mehr Spielerei als ernsthafte Eingabemethode für den 08/15 User.
Also es wäre am sinnvollsten das Ding mit einer Kamera und sonst ohne Zubehör auszuliefern bzw. sie auch so anzubieten.
Es wird aufs Spiel ankommen welches Gerät man zur Steuerung benutzt. Hier haben wir bei allen 3 Geräten
Motion Controller und Gamepads zur Verfügung, also 2 Methoden auf die man sich als Entwickler einstellen kann,
für mich keine große Fragmentierung.
Klar wird jedes GameGenre sein eigenen Controller haben, Lenkrad z.b. für RennSims nen Hotas für Flugsims usw, das werden die Vive Controller nicht ersetzten können.
Jedes Genre was nicht grade den Vive Controller braucht, kann man mit Gamepad spielen also kann man sich auch darauf konzentrieren.
 
Hier trifft mal wieder zu viel Wunschtraum auf gefährliches Halbwissen.

Die Motion Controller sind mehr Spielerei als ernsthafte Eingabemethode für den 08/15 User.
Wenn ich so etwas lese vergeht mir eigentlich jegliche Lust hier noch mitzudiskutieren... wenn man keine Ahnung hat.

Also es wäre am sinnvollsten das Ding mit einer Kamera und sonst ohne Zubehör auszuliefern bzw. sie auch so anzubieten.
Du meinst das wäre DIR am liebsten, weil DU die Controller nur Spielerei findest. Dann bist du einfach nicht die Zielgruppe von HTC Vive, ganz einfach.

Es wird aufs Spiel ankommen welches Gerät man zur Steuerung benutzt. Hier haben wir bei allen 3 Geräten
Motion Controller und Gamepads zur Verfügung, also 2 Methoden auf die man sich als Entwickler einstellen kann,
für mich keine große Fragmentierung.
Das stimmt soweit, aber hier und da wird es doch leichte Abweichungen geben was möglich ist und was nicht. Oculus Touch z.B. erkennt, wenn man den Zeigefinger streckt, das kann der Vive Controller nicht, auch nicht der Move Controller.

Jedes Genre was nicht grade den Vive Controller braucht, kann man mit Gamepad spielen also kann man sich auch darauf konzentrieren.
Und mit der Aussage zeigst du nur, dass du keine Ahnung hast was bei VR wichtig ist.

Und noch mal zum Premium Preis... es ist völlig egal was für DICH Premium Preis ist. HTC kennt den anvisierten Preis der Rift und wenn sie von Premium Preis sprechen, dann ist es ein Preis den sie als Premium Preis erachten, nicht die User. Diese Aussage von HTC kam wenige Tage nach Enthüllung der HTC Vive und nur aus einem Grund: um den gehypten Fans klar zu machen, das ihr System ein ganzes Stück teurer wird als andere Systeme. HTC weiß auch sehr gut, dass sie damit weniger VR Fans ansprechen können als es Oculus und Sony können und gehen das Risiko bewusst ein.

Von daher wird zum Release garantiert kein abgespecktes Paket kommt. Da werden 2 Controller und 2 LH Boxen dabei sein. Wer das nicht will, gehört nicht zur angezielten Zielgruppe, deal with it.

Hmm.. und ein Produkt zu einem Preis rauszubringen, dass es kaum jemand kauft, ist kein Risiko, oder wie?

Ich glaube beim Doppelten des Preises für einen guten Gaming-Moni (2x 250-350€) wird bei den allermeisten Leuten schluss sein.

Da fände ich es eigentlich sinnvoller, Teilpakete anzubieten. Z.B. die Briille mit nur einem dieser Lighthouses oder nur einen Controler (für FPS würde das ja schon reichen)
Siehe oben. HTC visiert mit der Vive nicht die normalen VR Interessierten an sondern die absoluten VR Freaks. Das den Meisten die Vive zu teuer wird, ist ihnen durchaus bewusst. Warum denkt ihr trete ich hier bei der Vive ständig auf die Euphorie Bremse? Das System ist gut, aber es wird teuer werden. So wie VR allgemein teuer ist. Einige werden allein für die Grafikkarte mindestens noch mal so viel ausgeben wie für ihre VR Brille, das gilt sogar noch beim gehobenen HTC Vive Preis.

Ich persönlich finde vom gebotenen auf die Vive mit Abstand am Besten, aber ich stelle die Vive nicht als Sieger hin wie viele Andere, weil zum Sieg braucht es mehr als das. Es braucht einen Preis, den genug bereit sind auch zu zahlen und es braucht vor allem gute Software und hier hat Vive auch nach der Gamescom immer noch wenig vorzuweisen. Bisher gibt es im Prinzip nur Demos. Oculus hatte auf der Messe schon ein paar Spiele vorzuweisen, die man spielen konnte.

Es kann sehr gut sein, dass die HTC Vive ihrer Zeit voraus ist, sprich schlicht zu teuer um sich genug verkaufen zu können. Das Risiko besteht durchaus. Nicht ohne Grund versucht Oculus die Brille so billig wie möglich zu machen, ansonsten wird die VR Entwicklung wirklich durch zu hohe Hardware Preise ausgebremst und das wird sie ohnehin jetzt schon, denn der passende PC ist alles aber nicht billig.

Ich stelle mich derweil schon mal auf einen Shitstorm ein, wenn der Preis der HTC Vive bekannt wird. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich so etwas lese vergeht mir eigentlich jegliche Lust hier noch mitzudiskutieren... wenn man keine Ahnung hat.
Ich hab Ahnung!
Ich hab alle Brillen getestet und kenne die Technik.
Und mit der Aussage zeigst du nur, dass du keine Ahnung hast was bei VR wichtig ist.
Immersion.
Ist es Immersion, wenn der Motion Controller an einigen Stellen schlicht und einfach nicht mehr erkennt wird, wo man hinpacken muss?
Ist es Immersion, wenn man ein schweres Kabel an sich hängen hat und die Gefahr drüber zu stolpern?

Du meinst das wäre DIR am liebsten, weil DU die Controller nur Spielerei findest.
Wie viele wirklich Ernsthafte Spiele gibt es mit diesen alternativen Eingabegeräten?
Wir kennen die Richtung ja schon sein Jahren von Wii, Move und Connect, das wird in erster Generation nichts und
bleibt damit vorerst eine technische Spielerei. Beeindruckend und witzig, aber nicht Massentauglich.

Ich sage nur, dass nicht damit zu rechnen ist, dass diese Eingabemethode direkt Erfolge feiert.
Es gibt viel zu wenige Leute die den Platz dafür haben, die Technik muss massentauglich gemacht werden, bis dahin
bleibt das Gamepad das Mittel der Wahl.
Oculus weiß das und Valve wäre doof, ihren Kunden die Möglichkeit des gewünschten Verwendungszweck vorzuenthalten.

Wir sind weit entfernt von der Immersion die ihr euch wünscht.

P.S.
Wir sind eine Community, also bleib freundlich und unterstelle mir nicht, dass ich keine Ahnung habe.
LG
 
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Oculus Touch z.B. erkennt, wenn man den Zeigefinger streckt, das kann der Vive Controller nicht, auch nicht der Move Controlle

Das stimmt so nicht ganz, der Rift Touch Controller erkennt nur ob der Finger auf der Taste aufliegt oder nicht, liegt der Finger nicht auf geht er von aus du Streckst den Finger. Als Fingertracking würde ich das nun nicht wirklich bezeichnen. Das ganze betrifft auch nur Zeigefinger und Daumen.
Bei der Vive wäre das gleiche zumindest beim Daumen her machbar was die aktuell Controller Technik angeht.

Das "Feature" seh ich aber eher als PR an als das es nutzlich sein wird


Immersion.
Ist es Immersion, wenn der Motion Controller an einigen Stellen schlicht und einfach nicht mehr erkennt wird, wo man hinpacken muss?
Ist es Immersion, wenn man ein schweres Kabel an sich hängen hat und die Gefahr drüber zu stolpern?


JA und JA

komisch das ich sogar selbst mit dem DK1 + GamePad Immersion erleben kann, verwechselst du evt lImmersion mit Präsenz?

Ich weiss nicht warum du krampfhaft hier versucht die Controller und das Tracking runter zu reden?

Wenn Oculus in der Lage wäre würden sie von Tag 1 an ihren MotionController ins Paket packen.

Uns ist voll klar was das das Tracking System und die Controller können und was nicht, hier erwartet keine sau nen Holodeck oder was auch immer.

Glaub du bist einfach nur nen Pessimist der wohl krampfhaft alles schlecht reden will weil er enttäuscht ist das er kein FullDive System bekommt mit nen Stecker im Nacken, anders kann ich mir dein unnötiges schlecht gerede nicht erklären.

Willst du kein RoomScale Tracking und Motion Controller nimmst du halt ne Rift


Aber ich finde schon Lustig wie du hellsehen kannst und schon weißt wie es bei einem völlig neuen Medium ablaufen wird was die Eingabe Methode angeht.
Es mit der Wii oder der Connect zu vergleichen lässt mich an der aussage zweifeln dass du dich mit der Technik auskennst.
 
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Ich rechne ehrlich gesagt mit begrenzter Verfügbarkeit, wenn das HTC Vive auf den Markt kommt. Klar, HTC hat andere Produktionsfähigkeiten als Oculus mit dem DK hatte, aber ich tippe trotzdem darauf, dass man eine Weile auf das Ding warten wird müssen, egal was es kostet.

Das Teil hat VR Freaks bzw Hardcore PC Zocker als Zielgruppe. Das unterste Limit um VR erleben zu können ist eine R9 290 oder GTX 970 wobei das meiner Meinung nach eigentlich schon extrem grenzwertig ist. Die Zielgruppe ist also grundsätzlich bereit, ordentlich Geld für ihr Hobby auszugeben. Da darf das Vive auch was kosten.
 
Ich weiss nicht warum du krampfhaft hier versucht die Controller und das Tracking runter zu reden?
Ich bin Realist, ich sage dafür hat selbst die Käuferschicht mit der Bereitschaft zu zahlen, zu wenig Platz. Die Controller
sind geil, aber lange nicht so gut wie ihr denkt. Mit Alternativen meine ich beispielsweise Handschuhe etc.
Glaub du bist einfach nur nen Pessimist der wohl krampfhaft alles schlecht reden will weil er enttäuscht ist das er kein FullDive System bekommt mit nen Stecker im Nacken, anders kann ich mir dein unnötiges schlecht gerede nicht erklären.
Wenn wir FullDive hätten wie in SAO dann hätten wir ganz andere Probleme.
Willst du kein RoomScale Tracking und Motion Controller nimmst du halt ne Rift
Warum?
Die Brillen können das gleiche, es geht nur um das Zubehör.
Es mit der Wii oder der Connect zu vergleichen lässt mich an der aussage zweifeln dass du dich mit der Technik auskennst.
Ebenso, wenn du Kinect als Connect bezeichnest.
Aber tut mir leid, Kinect is ja gar nichts in die Richtung:
Oculus Rift + Microsoft Kinect = full-on Virtual Reality?
Oder erkläre mir warum das nicht vergleichbar ist.
 
Buhu ein Schreibfehler, ich hab Connect anstatt Kinect geschrieben...

Kinect ist Super ungenau und auch schon aufgrund der Latenz nicht zu gebrauchen, es macht spaßt damit Sachen zu entwickeln aber zur Steuerung ist es total unbrauchbar.

Kinect kannst einzig als günstiges MoCap rig aufstellen, 2 - 3 stück dann bekommt man für nen IndieDev brauchbare Ergebnisse, thats it. Für RealTime ist das teil einfach nur müll.

Naja schieb du mal dein Frust während wir dann alle Spaß haben und uns an den aktuell vorhandenen Input Lösungen erfreuen.
Andere "bessere" Input lösungen die man gebrauchen kann werden sich aufgrund des Contents ergeben was noch niemand absehen kann was da alles auf ein zu kommt, daher ist es albern die aktuellen VR Input Geräte schlecht zu machen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Buhu ein Schreibfehler, ich hab Connect anstatt Kinect geschrieben...
Tja das ist das selbe Niveau als wenn man jemanden der anderer Meinung ist sagt, dass
er keine Ahnung hat.
Naja schieb du mal dein Frust während wir dann alle Spaß haben und uns an den aktuell vorhandenen Input Lösungen erfreuen.
1. Hast du Vive asprobiert?
2. Hast du den Platz dazu?
 
Ich stell mir das mit dem Platz bei der Vive auch etwas problematisch vor. Sind wir mal ehrlich, bis zu 5 mal 5 Meter sind nicht viel, falls man überhaupt den Platz hat.

Für Strategie/Brettspiele kann ich mir das dann noch ganz gut vorstellen, aber für ein RPG oder Shooter ist der Platz einfach viel zu klein. Auch solche dinge wie 1 Schritt = 1,5 Schritte im VR sind nicht möglich, da wird einem sofort schlecht, da die Augen schon seit Jahren trainiert sind, wie weit ein schritt ist.

Und dann gibts ja noch diese "Laufbänder" (hat die eigentlich jemand getestet?), sehen zwar komisch aus, könnten aber in einem Shooter oder auch RPG ziemlich Spaß machen. Gibt es nur das Problem, das bei allen aktuellen Lösungen maximal ein hinknien funktioniert, ein hinlegen ist nicht möglich.
 
Denke langsam, dass diese platz-geschichte beim vive garnicht so recht genutzt werden wird und man halt einfach mehr platz zum bewegen hat als mit der oculus.
Zumindest beim dc2 war der radius halt schon noch sehr eingeschränkt. Da dürfte das vive auch ohne rumrennen einfach mehr freiheiten bieten.
 
Man sollte auch nicht den Möglichen Tracking bereich mit dem Nötigen Trackingbereich verwechseln.
Man kann auch nur 1m x 1m nutzen oder 2m x 1m etc

Was wirklich nötig ist, ist den Dev's überlassen und es wird auch anscheinend vieles Skalierbar sein, glaube das sogar die die macher von Junk Hovers sagten das die begehbare Fläche auf dem "Schiff/Boot" sich nach dem verfügbaren Raum den man hat anpasst.

Ins zimmer stellen, Arme ausstrecken und ne Runde Helikopter spielen, wenn man dafür nen wenig platz hat, sollte man auch mit den Vive Controller spielen können.


Edit:
Grad entdeckt, nen gutes Interview von der Gamescom
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich rechne ehrlich gesagt mit begrenzter Verfügbarkeit, wenn das HTC Vive auf den Markt kommt. Klar, HTC hat andere Produktionsfähigkeiten als Oculus mit dem DK hatte, aber ich tippe trotzdem darauf, dass man eine Weile auf das Ding warten wird müssen, egal was es kostet.

Siehe hier:

Zum Verkaufsstart konnte HTC selbst auf konkrete Nachfragen noch immer keine Angaben machen, weder zum Preis, noch zum Termin; noch den Bestell- oder Bezugs-Modalitäten. Doch obwohl das finale System noch immer geheim gehalten wird, soll Vive Ende des Jahres verfügbar sein – zunächst nur in kleinen Stückzahlen für Enthusiasten. Die Massenproduktion soll dann 2016 hochfahren.
Quelle
 
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