nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

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nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

nvidia-kepler-gk110-dmvid9.jpg

Dieshot eines GK110


Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

die-vergleich60uby.jpg

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

tesla_gk110_k20_3qtr_b38n0.jpg

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110





1.2 kleiner Chart

gk110v2nuaxd.jpg

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein ;)


110104vergleich2w4uf7.jpg

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)


Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)






Thread im Aufbau!

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen :wink:
 
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Dem in Kürze erwarteten Nvidia-Flaggschiff GeForce Titan mit GK110-GPU will AMD mit der Dual-GPU-Karte Radeon HD 7990 gegenübertreten, die jedoch nur wenige Partner anbieten, etwa Powercolor oder VTX3D

Ob das mal finanzieller Blödsinn ist mit ner Dual GPU gegen nen Singelcorechip anzustinken,allein die Herstellung dürfte die Kosten der Singlecoreplatine direkt übersteigen bei zwei vollwertigen Cores neben komplexer Platine

Ganz davon ab das dazu noch andere Faktoren überzeugen müssen um damit Kundschaft zu werben,dann lieber oben herum kappen und im Midrange noch versuchen zu retten was noch zu retten ist
 
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Ob das mal finanzieller Blödsinn ist mit ner Dual GPU gegen nen Singelcorechip anzustinken,allein die Herstellung dürfte die der Singlecoreplatine direkt übersteigen

Ganz davon ab das dazu noch andere Faktoren überzeugen müssen um damit Kundschaft zu werben

Der Tahiti dürfte etwas billiger sein als ein GK110, aber insgesamt hast schon recht. Größerer Kühler, PCB, VRM, ...
Besser fände ich eine Gigahertz Edition 2.0 oder so. Mit selektierten Chips, bis 375 W und Edel Kühler könnte man sicher besser mit Titan mithalten.
 
Für den Preis, der atuell spekuliert wird, braucht AMD auch kein dediziertes Gegenstück. Das wird sowieso nur ein paar ganz wenige ansprechen, eben die mal so 800€ aus dem Hut holen für ne Grafikkarte.
Ich denke mal, nach ein paar Tagen, wenn sich die GPUs am Markt eingefunden haben, wird der Preis schon anfangen zu rutschen. Vielleicht tut sich NV ja sogar den Gefallen, und verengt die Auslieferung künstlich um einen noch stärkeren Engpass zu erzeugen. Das könnte mit den ersten 10k GPUs schon gemeint sein. Somit haben die Händler keine vollen Regale und der Preiskampf setzt nicht ein.
Denn auch im absoluten HighEnd Bereich färbt sich ab, wenn die Preise eine Ebene drunter anfangen zu sinken.

Und nicht zuletzt ist ja auch die GK104 GTX 670 und 680 aktuell am Markt mit ~310 respektive ~400€ gerade mal halb so teuer. Man hat sogar schon Konkurenz aus dem eigenen Haus, was das P/L Verhältnis angeht.


Ich bin gespannt, wie weit sich der HighEnd Markt melken lassen wird ;) Wage aber zu bezweifeln, das es ewig so weiter geht, wie bisher...
Denn dann wären wir in ca. nem Jahr mit nem spekuliertem GM104 und 20-40% über Geforce Titan GK110 bei ~1000€ :fresse: -> das zahlt niemand für nen Mittelklassechip.
 
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Für den Preis, der atuell spekuliert wird, braucht AMD auch kein dediziertes Gegenstück. Das wird sowieso nur ein paar ganz wenige ansprechen, eben die mal so 800€ aus dem Hut holen für ne Grafikkarte.
Ich denke mal, nach ein paar Tagen, wenn sich die GPUs am Markt eingefunden haben, wird der Preis schon anfangen zu rutschen. Vielleicht tut sich NV ja sogar den Gefallen, und verengt die Auslieferung künstlich um einen noch stärkeren Engpass zu erzeugen. Das könnte mit den ersten 10k GPUs schon gemeint sein. Somit haben die Händler keine vollen Regale und der Preiskampf setzt nicht ein.
Denn auch im absoluten HighEnd Bereich färbt sich ab, wenn die Preise eine Ebene drunter anfangen zu sinken.

Und nicht zuletzt ist ja auch die GK104 GTX 670 und 680 aktuell am Markt mit ~310 respektive ~400€ gerade mal halb so teuer. Man hat sogar schon Konkurenz aus dem eigenen Haus, was das P/L Verhältnis angeht.


Ich bin gespannt, wie weit sich der HighEnd Markt melken lassen wird ;) Wage aber zu bezweifeln, das es ewig so weiter geht, wie bisher...

Bei der GTX 690 ist das aber auch nicht eingetreten. Die hat den Preis relativ lange stabil gehalten. Ich gehe vom selbigen bei Titan aus.

zb:
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http://preisvergleich.hardwareluxx.de/?phist=772185&age=9999
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Die Karte wird also mind. 800 Euro kosten, AMD scheint Pleite zu sein...

Das glaube ich kaum, man will in mehr Spiele investieren und die Spielenetwickler mehr unterstützen.
Ich glaube das ist besser als jetzt eine neue Karte zu bringen. Man hat jetzt die Zeit zu feilen und dafür dann Q4 was gescheites und ausgereiftes zu bringen.
Man sagt ja auch, man wird den High End MArkt Nvidia nicht überlassen, also wird was demenstprechendes kommen.
 
Und dann bezahlt nVidia wie AMD die Publisher und bekommt alle Exklusivrechte. Mit $3,8 Milliarden auf der hohen Kannte kann man gleich wohl auch den ein oder anderen schlucken.

Und dank AMD wird Titan also wirklich keine Konkurrenz bekommen. Schon sehr traurig, wie man sich mit GCN nur so in eine Ecke entwickeln konnte...
 
wieso?
Die 690er hat mit ~1000€ angefangen. Wenige Modelle sogar was drüber.
Nun sinds ~850€. Das sind 15% Wertverlust binnen einem groben halben Jahr.

Die 680er ist mit 500€ gestartet und hat bis heute (grob dreiviertel Jahr) um ~18% eingebochen.

Die 690er hätte sicher mehr Boden verloren, wenn die anderen Karten auch nachgegeben hätten. War aber aktuell nicht der Fall... ;)
Erst vor kurzem sind die 680er Preise unter 430€ gerutscht. Die gängigen Shops verkaufen teils über 420€ noch.

In der aktuellen Marktsituation hat sicher auch AMD nen größeren Einfluss. Denn die haben ne hochpreisigere GHz Edition nachgeschoben. Zwar immernoch günstiger als ne 680er, aber gut teurer als ne default 7970.
Und die 300€+ Klasse ist auch noch alles andere als Mainstream ;) Sollte man nicht vergessen.
 
Und dann bezahlt nVidia wie AMD die Publisher und bekommt alle Exklusivrechte. Mit $3,8 Milliarden auf der hohen Kannte kann man gleich wohl auch den ein oder anderen schlucken.

Und dank AMD wird Titan also wirklich keine Konkurrenz bekommen. Schon sehr traurig, wie man sich mit GCN nur so in eine Ecke entwickeln konnte...

das stimmt ja, aus GCN hätte AMD oder wird hoffentlich ne Menge rausholen können, denn sie ist wirklich sehr gut
 
Ich sehe nichts wirklich gutes in GCN, was die Konkurrenz nicht auch hat oder hatte.

Man hat hier den selben Fehler wie mit den APUs gemacht: Man bringt Produkte auf den Markt, dessen Stärken nur durch angepasste Software hervorkommt. Dumm nur, dass AMD die treibende Macht war, dass sich GPGPU eben nicht durchgesetzt hat - dank Cypress und Cayman.

nVidia auf der anderen Hand hat das gemacht, was jedes Unternehmen gemacht hätte, wenn man eine Generation voraus ist: Zurückgehen.
Kepler ist 2x schneller als die Vorgänger im selben Energiebereich vorallem, weil man auf superdupertolle GPGPU Leistung verzichtet hat und sich mehr um Grafikberechnungen kümmerte.

Und jetzt verliert AMD dort, wo sie ihre stärken hatten und gewinnt nichts aus dem Bereich, wo sie jetzt stark sind.
 
Und dank AMD wird Titan also wirklich keine Konkurrenz bekommen. Schon sehr traurig, wie man sich mit GCN nur so in eine Ecke entwickeln konnte...

Blöd nur, das GCN aktuell die schnellste SingleGPU Karte am Markt ist... Aber wie so oft, scheinst du der objektiven Betrachtungsweise mal wider nicht mächtig zu sein...
Vllt hat sich einfach auch NV mit Kepler GK100 in die Ecke entwickelt? Schonmal drüber nachgedacht? Denn es ist schon erschräckend, das NV ein Jahr braucht um Tahiti überhaupt erstmal signifikant zu überholen. :fresse:
 
Also darauf dass die Titan in absehbarer Zeit billiger wird würde ich definitv nicht hoffen/ warten. Preislich würde ich sobald verfügbar gleich zuschlagen. Vermute sogar dass der zweite Nachschub an Karten aufgrund der Nachfrage/ Angebot evtl. sogar etwas teuerer sein wird. Als Österreicher hoffe ich überhaupt eine von der ersten Tranche zu ergattern. Wir sind leider immer die Letzten bei neuer HW.
 
Wieso seit Ihr in der Ostmark immer die Letzten beim Erscheinen neuer HW?
 
Naja, ich werde wohl noch warten, bzw. wohl keinen Titan kaufen. SInd mir keine 800€ wert. Dann lieber ne zweite GTX 680 und noch mehr leistung. Zwar weniger Vram und MR, aber komme gut 500€ billiger weg. Nächstes Jahr mit richtiger Konkurenz könnte es wieder interessanter werden...
 
Blöd nur, das GCN aktuell die schnellste SingleGPU Karte am Markt ist... Aber wie so oft, scheinst du der objektiven Betrachtungsweise mal wider nicht mächtig zu sein...

Natürlich ist sie das, weil nVidia bei 296mm^2 den Schnitt machte. Wäre GK104 365mm^2 groß, wäre GCN nicht "aktuell die schnellste SingleGPU". Es war reines Glück auf AMD Seite und keine überragende Architektur.

Vllt hat sich einfach auch NV mit Kepler GK100 in die Ecke entwickelt? Schonmal drüber nachgedacht? Denn es ist schon erschräckend, das NV ein Jahr braucht um Tahiti überhaupt erstmal signifikant zu überholen. :fresse:

GK110 wurde mit A1 an Cray verkauft und erreichte das Entwicklungsziel mit bravour. Es sollte langsam klar sein, dass nVidia aufgrund von 28nm Lieferschwierigkeiten BigKepler und GK106 um ein halbes Jahr verschoben hat.
 
Wahrscheinlich weil Österreich so klein ist das es kaum wer kennt bzw. mit Australien verwechselt. Kein Ahnung - ist leider so. Von den brauchbaren DE Shops liefert auch kaum wer zu akzeptablen Bedingungen zu uns.
 
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Hallo erst mal.
Ich bin Tim und das ist mein erster Beitrag in diesem forum.

Was mir bei der 10000er Stückzahl durch den Kopf geht ist, in wie weit kann man von Verfügbarkeit sprechen?
Ich meine natürlich verkauft sich so eine karte im vergleich relativ wenig.
Nur wenn man jetzt mal ausrechnet was für ein winziger prozentualer Anteil eine abbekommen würde, wenn man von den steamnutzer Zahl 50.000.000 ausgeht.
Ist jetzt mal ne ziemlich grobe Schätzung die Steamnutzer als Prognose heranzuziehen, aber trotzdem meint ihr man hat am ersten tag Glück wenn man eine erwischt?
Ich weiß mein erster beitrag hier ist ne frage, für die man wohl kaum eine garantierte antwort liefern kann.
Aber vielleicht habt ihr ja Erfahrungen über ähnliche Situation in der Vergangenheit.

Lieben Gruß
Tim



Ps. Ich entschuldige mich schon mal für eventuelle fehler bei Satzzeichen und Groß- und Kleinschreibung.
Ich habe den Beitrag am handy verfasst und ich kann an den Teilen kaum schreiben.....
Naja dicke Daumen und so...
Tim
 
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Hi Tim,
die 10.000 Stück sind nichts weiter als Gerüchte und sollten somit ignoriert werden.
Es wird für jedem innerhalb von 2 Wochen eine Karte geben, der eben bereit ist, die 800€+ dafür auszugeben.
 
Bei 10.000er Stückzahlen hätten nur die wichtigsten Shops sehr wenige Karten auf Lager - hier hiesse es sofort zuschlagen. Falls das nicht gelingt wird es wahrscheinlich 1-2 Monate dauern wieder eine zu ergattern. Wobei das wie sontin geschrieben hat derzeit ein Gerücht unter vielen ist. Würde mir vor Bestellung aber trotzdem die Reviews im Detail und in Ruhe ansehen und nichts überstürzen.
 
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Herzlich willkommen Tim.
Das heisst vielleicht 1 oder 2 Nächte vor dem Bestellbuton verbringen.
Denke mal quch das das Teil in den ersten 2 3 Tagen ausverkauft ist weil einfach nicht viel bedtand in den Shops sein wird.
So was gab es schon mal weis nicht genau bei welcher Karte aber das gab eds schon.
 
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@Thunderburne,

Scherzkeks - so krass ist es üblicherweise nur bei EVGA HC FTW Karten und das durchgehend bis c. a. 3 Monate nach Launch.
 
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@fdsonne: don't feed the troll! Sontin lebt doch sooo glücklich in seiner grünen Kammer. Dass Titan bei der Fläche um einiges draufpackt um schneller zu sein, ignoriert er dezent:stupid: Und das zweite ist reine Speku...
 
@kumberg ich rechne nicht mit einem Hardlaunch von vielen Karten in Deutschland also kein Scherz.
Es werden nicht all zu viele Bilder Zeigen können von dieser Karte und es wird immer nur fein dosiert Nachschub folgen da bin ich mir fast sicher.
 
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Das wäre mal eine richtig fieße Strategie...

Man lässt irgendwie durchsickern, dass die Karte limitiert ist - alle interessierten kaufen und bestellen dann direkt nach Release (für die üblich hohen Early-Adopter-Preise) wie verrückt die Karte. Und ein/zwei Monate später ist die Karte immernoch lieferbar und sinkt im Preis. :fresse:

Ich weiß nicht recht. Solange Nvidia nicht verkündet, dass die Karte tatsächlich streng limitiert ist (ala Asus Mars o.ä.) würde ich mir da keine Gedanken machen.

V.a. verstehe ich den Sinn dahinter nicht. Selbst wenn man bei einer Limitierung vielleicht 100 Euro pro Karte mehr verlangen kann als sonst, dürfte man das doch über die Masse - ohne Limitierung gut wieder reinbekommen können, oder?
 
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@fdsonne: don't feed the troll! Sontin lebt doch sooo glücklich in seiner grünen Kammer. Dass Titan bei der Fläche um einiges draufpackt um schneller zu sein, ignoriert er dezent:stupid: Und das zweite ist reine Speku...

Hey, Galileo war früher auch ein Troll. :d

Natürlich ist TITAN schneller, weil er mehr Transistoren hat. Aber TITAN wird eben ein deutlich besseres Perf/Watt haben als die 7970GHz. Und das ist eben am Ende das einzige, was zählt.
 
@Henniheine,

Die Karte sinkt sicher in naher Zukunft (nächstes Halbe Jahr) nicht im Preis - darauf verwette ich mein Hemd. NV wird mit dem ersten Schub einmal die Akzeptanz testen welche wahrscheinlich gut sein wird und dann preislich noch einen Draufhauen. Auf jeden Fall ist die Dramaturgie mit Nullinfos und Gerüchten kaum zu überbieten. Glaube aber nicht, dass das von NV so geplant war - irgendetwas ist hier faul. Für das "Verwirrspiel" gibt es keinen logischen Grund da auch AMD nicht viel neues zu bieten hat... Bin schon gespannt auf den 18.02.
 
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@fdsonne: don't feed the troll! Sontin lebt doch sooo glücklich in seiner grünen Kammer. Dass Titan bei der Fläche um einiges draufpackt um schneller zu sein, ignoriert er dezent:stupid: Und das zweite ist reine Speku...

Ich weis das durchaus... Nur so nen Blödsinn kann man nicht unkommentiert stehen lassen. Speziell, weil hier auch Leute mitlesen, die ggf. sich darauf beziehen :fresse:
Vor allem der Vergleich hätte wäre wenn...

NV hat keinen 365mm² GK104 und muss mit der 500mm² Keule ausholen. Und diese Tatsache schreckt zum Teil sogar hartgenossene HighEnd Käufer ab, wenn man sich die Meinungen über die Preisentwicklung mal so beiläufig mit durchließt.
Meiner Meinung nach hat NV sich mit GK104 selbst keinen Gefallen getan. Weil das Teil zu gut dasteht. Aber gemessen am Preis zu schlecht ist (im Vergleich zum Vorgänger)
Somit muss man mit nem ganz großen Dickschiff auftrumpfen, was in der Produktion sehr teuer ist/wird und die Marktpreise noch dazu weiter anheben. -> da macht definitiv nicht jeder mit. Speziell wenn P/L noch ein ganz klein wenig zählt.

Und das ist eben am Ende das einzige, was zählt.

Auf einmal ist Perf/Watt wieder wichtig, ach ne, es ist ja sogar das "einzige, was zählt"... Jaja. Dem geneigten NV Avatarträger ist jedes Argument recht um die Gegenpartei irgendwie schlecht hinstellen zu können.

Und nun ist gut mit AMD hier. Das hat hier nix verloren!!!
 
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Hey, Galileo war früher auch ein Troll. :d

Natürlich ist TITAN schneller, weil er mehr Transistoren hat. Aber TITAN wird eben ein deutlich besseres Perf/Watt haben als die 7970GHz. Und das ist eben am Ende das einzige, was zählt.

Jö, über sechs Monate nach 7970GHz oder gar über ein Jahr nach 7970 non GHz!
 
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