Wie sieht der optimale Lüfter für euch aus?

[manikend]

Innovation ist immer ein komplexer Prozess aus konservativen und innovativen Prozessen. Wenn Du bei jeder neuen Idee SOFORT verwirfst, kommst Du nicht wieter, ebenso wie Du natürlich untergehst wenn Du jede Vision blauäugig durchziehen willst.

Standardstekcer direkt am Netzteil sollten keine grossen Probleme machen denke ich. Und ich glaube schon, dass das verkaufsfähig wäre.

Was Preigestaltung angeht: da gibts nicht den einen Markt. Bisher habt ihr Massenware an erstausstatter verkauft, das ist ein gutes Geschäft. Hochwertigere Produkte kriegt ihr da vermutlich nicht unter jedenfalls nicht in grossen Stückzahlen, weil es die Marge der Wiederverkäufer schmälert und der normale Endverbraucher sehr preisbewusst ist. Ist halt jetzt die Frage ob ihr wirklich in den Markt der zahlungswilligen Poweruser wollt. Dort spielen die Preise keine allzu wichtige Rolle, aber diese Leute sind sehr anspruchsvoll und die Stückzahlen sind natürlich nicht riesig.

Ein irgendwie vernünftiges, halbwegs gutes Teil ist bei mir eigentlich chancenlos weil ich das richtig gute Teil suche. Zuviele Kompromisse bei der Entwicklung würden dazu führen, das ich nicht kaufe.

Hej, ich habe schon den 3. Kaffee. Der frühe Wurm fängt den Fisch.

[Eddy@Xilence]

Ne ne, mehr als eine Tasse Kaffee am Morgen tut mir nicht gut. Da werde ich wieder müde. Außerdem ist Kaffee gerade ausgegangen.... wo war doch gleich der Praktikant?

Für die OEMs haben wir genug Produkte die gut laufen. Das ist eine Geschichte. Wir wollen jetzt im Retailmarkt gute Produkte bringen. Als Poweruser sehen wir die Forennutzer nicht, was auch fatal wäre, denn selbst hier sind die Poweruser (was genau verstehst du darunter?) eine Randerscheinung. 100 Kunden ist im Grunde gar nichts. auch nicht im Retailmarkt. Das klingt jetzt recht hart, aber es ist nun mal so. Da kann man nichts verdienen. Und jeder wird verstehen das wir auch nichts zu verschenken haben.

Zu viele Kompromisse wollen wir natürlich auch nicht eingehen. Wir picken uns die Möglichkeiten bei den Vorschlägen heraus, analysieren diese, sehen was hier machbar ist (immer den Endpreis im Auge) und was eben nicht. Sicher könnten wir einen Lüfter Hersteller der womöglich "perfekt" für alle wäre, der dann aber auch mal eben 40€ kosten würde. Einen relevanten Kundenkreis, gibt es dann aber in diesem Preisbereich nicht. Selbst bei 20€ ist der Kundenkreis verschwindend gering, gleich wie gut das Produkt ist. Die Schmerzgrenze der Masse liegt etwa bei 5-10€ für einen Lüfter.

[KeinNameFrei]

Mir wäre wichtig, dass Lüfter auf bestimmte Anwendungen genauer zugeschnitten sind.

So sieht man zum Beispiel oft, dass eine beliebte Lüfterserie sowohl Modelle mit 3pin als auch welche mit 4pin Anschlüssen enthält, während alle anderen Daten ziemlich identisch sind.

Ein 4pin-Lüfter landet aber mit großer Wahrscheinlichkeit auf einem CPU-Kühler. Dort sollte möglichst auf erhöhten statischen Druck bei gleichbleibender Lautstärke geachtet werden, damit die Luft mit schmackes durch die Kühlrippen gedrückt wird - und das möglichst über einen großen Teil des Drehzahlspektrums, denn schließlich wird das Gerät PWM-gesteuert.

Ein 3pin-Modell dagegen sollte als Gehäuselüfter hauptsächlich große Mengen Luft pro Zeit bewegen können. Dabei ist es verzeilich, wenn der Luftdurchsatz nur auf der Maximaldrehzahl optimal realisiert wird... vorrausgesetzt natürlich, das sowohl Silent-Freunde als auch Leute mit mehr Leistungsbedarf entsprechend in der Lautstärke angepasste Modelle am Markt vorfinden.

Eine genaue Beschreibung der Testverfahren, mit denen die Herstellerangaben zu Lautstärke, Luftdurchsatz und Druck ermittelt werden, vermittelt Vertrauenswürdigkeit.

Ein LED-Lüfter sollte immer eine Möglichkeit zum an- und abschalten der LEDs bieten, das sieht man leider immer noch zu selten.

...Und wenn ihr irgendwie einen (Scythe) Nidec Servo Gentle Typhoon kopieren und mit PWM-Steuerung versehen könntet, fänd ich das ziemlich Klasse Die Teile machen die versammelte Edel-Konkurrenz nämlich richtig böse nass, wenn es darum geht, viel Luft bei geringer Lautstärke durch enge Lamellen von Radiatoren und CPU-Kühlern zu bringen. Sind aber leider nur als 3pin-Variante unterwegs.

[Vagabund]

Für ich gibts nur folgendes:

- maximaler Durchsatz bei minimaler Geräuschentwicklung [sprich jeder weiß, dass er dabei aber nicht zu laut werden darf]
- so PWM Sharing wie Artic Cooling es hat ist eine feine Sache
- Staubfilter! Das wäre Luxus
- keine billigen Schrauben bei denen nach dem Reindrehen kein Schraubendreher mehr pass
- Farbneutral... hier am besten schwarz oder weiß oder auch transparent.

Bei LED Lüftern hätte ich es noch gern, wenn die LEDs nicht innerhalb von nem Monat abschmieren. Der einzige der bisher hält ist der von Enermaxx... aber, so nen schwulen Kasten zum steuern sollte ein guter Lüfter auch nicht brauchen ;-)

[For_sure]

Ich hab den thread jetzt nicht durchgelesen, aber wie wärs denn wenn man die Lüfter in 2 Kategorien aufteilen würde?

Also ich als Wakü'ler bin jetzt vielleicht nicht unbedingt die Referenz, aber ich denke das es auf die Allgemeinheit zutreffen würde.
Ich dachte da z.B. an

1. Gehäuselüfter, Drehzahlbereich zwischen 600 und 800 1/min (für meinen Geschmack eher 600). Hohe Förderleistung, niedriger Druck (Es geht ja nur darum, so viel wie möglich Luft hinein -und heraus zu fördern), keine Speziellen Regel -oder Anlaufeigenschaften. 3Pin.

2. Kühler -Lüfter (Radiatoren [Wakü] und Cpu -und VGA [Lukü]), Drehzahlbereich 400-1200 1/min. (mit dem selben Lüfter), also sehr hohes Drehzahlband, sehr gute Regelbarkeit, kleine Anlaufspannung (3.5 - 4V) und relativ hoher Druck. 3 und 4Pin.

Für beide Lüfterarten ein sehr gutes Lager, gute Entkopplung/Dämpfung und schlichte Farben.

Jo, so stell ich mir das etwa vor

[Eddy@Xilence]

@KeinNameFrei
Ich versteh ehrlich gesagt nicht wo der Scythe die Konkurrenz nass macht. Wenn ich mich durch den extrem chaotischen Thread (Artikel kann man das nicht nennen) durchwühle, mir die Ergebnisse ansehe, Drehzahlen mit Fördervolumen vergleiche, sehe ich da nichts super tolles positives für den Scythe. Klär mich auf. Gibts da auch eine vernünftige Übersicht? Das kann man sich ja kaum antun. Gut getestet, extrem schlecht veranschaulicht.
Und das letzte was wir sollen, ist einen anderen Hersteller kopieren. Mal ganz davon abgesehen das dann einige Anwälte und Klagen auf uns zukommen würden.

@Vagabund
Staubfilter? Als Zubehör? Interessant. Kann man drüber nachdenken.

@For_sure
Ich versteh immer noch nicht den Sinn hinter solch niedrigen Anlaufspannungen. Wichtig ist doch am Ende nur wie der Drehzahlbereich des Lüfters generell ist. Nutzt ja nichts wenn der Lüfter bei 3,5V trotzdem mit 800 U/min anläuft, da würdest du doch auch zu einem Lüfter greifen der bei 5V mit 400 U/min anläuft, oder?

[manikend]

Was ich im Moemtn grade suche ist ne Lösung um spannungsgeregelte Lüfter an PWM zu betreiben- so dass sie mitgeregelt werden, Adpater PWM auf DC also. Gabs schon, ist auch nicht aufwändig zu bauen, aber nirgends mehr zu kriegen. Also fände ich sowas gut.

[Eddy@Xilence]

Denke das liegt einfach an den Kosten für so etwas. Man muss es produzieren, lagern, versenden.... und wenn die Nachfrage zu gering ist, fällt das Produkt eben raus aus dem Sortiment. Ärgerlich für einige, aber wenn man keinen Gewinn machen kann, kommt es eben weg.

[For_sure]

@For_sure
Ich versteh immer noch nicht den Sinn hinter solch niedrigen Anlaufspannungen. Wichtig ist doch am Ende nur wie der Drehzahlbereich des Lüfters generell ist. Nutzt ja nichts wenn der Lüfter bei 3,5V trotzdem mit 800 U/min anläuft, da würdest du doch auch zu einem Lüfter greifen der bei 5V mit 400 U/min anläuft, oder?

Den Vorteil sehe ich in der Besseren Regelbarkeit der Lüfter durch ein Steuergerät.

12V-3.5V = 8.5V Bandbreite.
12V-5V = 7V Bandbreite.

Bei einem linear skalierenden Lüfter ergibt sich daraus,

1200 1/min. - 400 1/min. = 800 1/min. Bandbreite.

800 1/min. : 8.5V = 94.1 1/min.pro Volt
800 1/min. : 7V = 114.3 1/min.pro Volt

Das sind gute 20 Umdrehungen unterschied. Nach meiner Logik ergibt das für ein Steuergerät eine bessere Regelbarkeit, weil es mit höheren Spannungsstufen arbeiten kann. Man könnte natürlich auch höher auflösende D/A Wandler mit mehr Bit in den Steuergeräten einsetzen, was die Sache aber komplizierter und teurer machen würde.

Das Hauptproblem ist ja nicht ob der Lüfter nun 800 oder 820 1/min. dreht, sondern die untere Drehzahlregion.

Mein Steuergerät (Aquaero 4.0) hat doch ein wenig mühe wenn die Lüfter auf 400 1/min. laufen sollen. Das geht dann so, die Lüfter laufen mit etwa 50% an und werden dann langsam runter geregelt, bei etwas über 400 1/min. sind die Abstufungen zu gross sodass der Lüfter plötzlich still steht. Dann geht das ganze von vorne los und immer weiter und weiter...

Aber ich sagte ja schon, als Wakü'ler gehöre ich wohl eher zur Minderheit

Grundsätzlich würde ich dir aber zustimmen, dass wichtigste ist allgemein gute Regelbarkeit.

[xandrus]

@For_sure Wenn ich das richtig raus lese, dann regelst die mit dem Aquaero nach Drehzahlvorgabe?
Ich würde lieber nach Spannung regeln und vorher "per Hand" bestimmen bei welcher Drehzahl die Lüfter noch laufen.
Funktioniert eigentlich ziemlich gut und wenn man Lüfter hat, die, wenn sie erst einmal laufen, weiter runter gehen, dann sollte man bei dem niedrigst möglichen Spannungsbereich die Minimalleistung halten lassen.
Hat sich bei mir bewährt und damit lassen sich alle Lüfter gut regeln außer die PK1 von NB

[Eddy@Xilence]

@For_sure
Super Erklärung Das war mal richtig verständlich und gut Argumentiert.

Aber wie du selbst feststellst, du bist eine ziemliche Minderheit. Diesen Markt zu bedienen ist schwer. Gerade da hier die Ansprüche extrem hoch sind. Ich muss mich mal schlau machen inwieweit hier ein erweiterter Ansteuerbereich möglich ist. Vielleicht können wir bei kommenden Produkten darauf eingehen ohne das wir kosten seitig (ja ja.. spielt leider immer eine Rolle ) hier den geplanten Endpreis sprengen.

[For_sure]

@xandrus, nicht ganz. Ich habe 2 Radis die eigentlich erst über 26° nach Temperatur geregelt werden. Darunter sollten sie gar nicht laufen. Bei dem Radi der mit den PK2 () bestückt ist, geht das, aus dem oben genannten Grund, eben leider nicht. Desshalb habe ich die Minimalleistung so gefixt, dass die PK's nie unter 500 1/min. drehen.

Bei dem anderem Radi der mit den XL2(ebenfalls von N***********) bestückt ist, geht das wunderbar, was mir deutlich zeigt das die Minimalspannung/Regelbarkeit, für mich zumindest, sehr wichtig ist.

@Eddy,

Ich muss mich mal schlau machen inwieweit hier ein erweiterter Ansteuerbereich möglich ist

Ob und wie viel es tatsächlich ausmacht, kann ich leider auch nicht sagen. Es war nur so eine Theorie von mir und du hast ja um Anregungen gebeten

Was ist denn von der anderen Idee zu halten? Also ich meine Lüfter explizit als Gehäuse -oder Kühler-Lüfter zu deklarieren und entsprechend zu optimieren?

[King_Sony]

Also ich fände es super, wenn ihr (demmnächst) einen leisen 200 Lüfter mit viel "Durchzug" auf den Markt bringen könntet. Die Liste(Bsp. Caseking) ist doch sehr überschaubar, was die Größe anbelangt.

LG Sony

[Eddy@Xilence]

@King_Sony
Der Markt für 200 mm Lüfter ist extrem gering bis kaum vorhanden. Für uns derzeit leider derzeit uninteressant. Das ist einer der Gründe warum es generell kaum Lüfter in diesem Format gibt. Sie werden nicht gekauft.

@For_sure
Ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht sicher in wieweit so eine Auslegung Sinn machen würde. Das hat mehrere Gründe.

1. Hoher Aufwand bei der Entwicklung ohne spezifisch sagen zu können wie der Markt dazu steht und es aufnehmen wird.
2. Niedrige Drehzahlen mit hohem Druck.... das widerspricht sich leider so gut wie von selbst.

Es gibt einfach tecnische Grenzen und es ist ncht möglich einen Lüfter zu bauen der mit 600 U/min daher kommt und wirklich merkbar mehr Luftdruck aufbauen kann als andere Lüfter mit diesem Drehzahlbereich. Die Unterschiede sind meist marginal und oft eher vom Rahmen abhängig. Sprich, wie gut schließt der Rahmen zu Radiatoren ab, kann da noch Luft seitlich entweihen.... die 2CF Lüfter haben einen gummierten Rahmen und schließen z.B. komplett am Radiator ab. Höheren Luftdruck kann man durch bestimte Formgebung der Lüfterblätter kaum aufbauen.
Auch wenn es viele Hersteller propagieren, in 995 der Fälle sind es optische Gimmicks, nicht mehr und nicht weniger. Aber man kann es eben gut zu PR-Zwecken verwenden. Auch eine sehr hohe Anzahl an Lüfterblättern ist nicht immer von Vorteil.

Du siehst, es ist nicht ganz so einfach. Was jetzt aber nicht heißen soll das ich dies mit meinen beiden Kollegen nicht besprechen werde. Es gab ja hier schon einige Anmerkungen zu spezialisierten/angepassten Lüftern. Die Infos werden gesammelt und ausgewertet. Und letzteres ist ein anstrengender Vorgang (Marktanalyse, Preisanalyse, Machbarkeitsstudie u.s.w.).

Ich würde ja einfach mal sagen das du dir unsere 2CF Lüfter mal anschaust

[KeinNameFrei]

Eddy@Xilence:

Das mit dem "kopieren" war natürlich mit Augenzwinkern versehen und so nicht ernst gemeint. Worauf ich hinauswollte, war die extrem gute Eignung des GentleTyphoon in dem beschriebenen Testszenario (auf engmaschigen Radiatoren). Und das, obwohl der Lüfter mit einem unkonventionellen Desgin daherkommt (sehr große Nabe, stark geschwungene Lüfterblätter) , und dann auch noch von einem Hersteller produziert wird, den man im Endkundengeschäft eigentlich gar nicht kennt. Wenn jetzt also jemand einen speziell auf Radiatoren und Kühlkörper zugeschnittenen Lüfter, aber eben mit 4pin-Anschluss, entwickelt der ähnlich gute Werte bringt, wäre das eine Bereicherung für den Markt.

In dem Test wollte ich dein Augenmerk auf die Grafiken lenken, insbesondere die mit "Noise Level vs. Air Flow". Die Grafik gibts sowohl für den jeweiligen getesteten Lüfter im Vergleich zu einem Yate Loon Referenzlüfter, als auch für das gesamte Testfeld (jeweils klein am Ende jedes Postings). Dort sieht man, dass die GentleTyphoons ihre Linien allesamt deutlich unterhalb der Konkurrenz ziehen, was bei dieser Achsaufteilung bedeutet: deutlich mehr Luftdurchsatz bei gleicher Lautstärke. Oder auch: bei gleichem Luftdurchsatz deutlich leiser. Ob das Ergebnis auf Gehäusebelüftung übertragbar ist, kann man natürlich nur mutmaßen; aber für diesen Testfall scheinen die Dinger das absolute Optimum darzustellen.



Im übrigen schließe ich mich manikend an, so ein Gerät zum PWM-regeln von 3pin Lüftern hätte ich gerne schon 1-2 Mal jemandem als Lösung für ein Problem empfohlen. Und auch mein eigenes Board bekommt es nicht hin, am CPU-Anschluss einen 3pin-Lüfter zu regeln, obwohl im BIOS die Funktion vorhanden ist.

Die Argumentation mit der Wirtschaftlichkeit verstehe ich natürlich. Aber dennoch - ich würd sofort eins kaufen!

[manikend]

Die Argumentation mit der Wirtschaftlichkeit verstehe ich natürlich. Aber dennoch - ich würd sofort eins kaufen!

Die waren gar nicht mal teuer die Dinger als es sie gab. 5-7 Euro. Das mag mit ein problem gewesen sein, die knappe Kalkulation. Mir wäre sowas auch 15- 20 Euro wert. Hab mir dann ein Stück aus Restbestand geholt- für fast 30.