Diskussion: Was erwartet ihr von zukünftigen Produkten?

[Eddy@Xilence]

@Myrkvidr
Die Frage ist "wozu"? Gehäusen bei denen der Lüfter am Besten nach oben bläst, ist das Mainboard auch gedreht. Da muss man den Kühler nicht drehen. Wer baut den Kühler freiwillig so ein, das er von der Grafikkarte Warmluft ansaugt?

[Myrkvidr]

Überzeugt - der Punkt geht an dich und mein Wunsch ist damit überflüssig, denn daran habe ich gerade einfach nicht gedacht (bzw. hatte ich wohl v.a. die Kühler im Hinterkopf, die man ich glaube zu Zeiten von vor allem AM2 auf AMD-Boards generell nur so einbauen konnte, daß der Luftstrom vertikal (und dementsprechend die Entlüftung über das Netzteil) verlief.

[Eddy@Xilence]

Es gibt noch einige Modelle die sich leider nur so verbauen lassen das der Lüfter die Luft von der Grafikkarte ansaugen muss. Bei all unseren neuen Modellen blasen die Lüfter alle in Richtung Heck bei AMD.

[heikosch]

Ich wünsche mir von einem zukünftigen XP250.SFX-Netzteil (oder neue Revision), dass das Kabel vom zweiten SATA-Stecker noch einmal 2-3 cm länger ist. Von Festplatte zu Festplatte ist es gerade in diesem Moment etwas kurz.

[Eddy@Xilence]

Da wir derzeit so oder so neue Netzteile planen, wird es da sicherlich was passendes geben

Übrigens... du gehst hier Fremd

[heikosch]

Du bist offizieller Ansprechpartner, also muss ich ja.
Es ist eigentlich nicht unbedingt notwendig, aber ich denke, dass dieses kleine Mehr nicht schaden könnte. Freue mich aber, wenn wieder was Neues kommt.

[Eddy@Xilence]

Ich versuche schon intern zu überzeugen das ein 200W NT kommen wird das zumindest mehr als 2 SATA Stecker bietet. Auch das die SFX Blenden bekommen damit sie zu ATX kompatibel sind. Diese Blenden sind ja einzeln kaum zu bekommen. Mal sehen was es geben wird.
Entscheide ja nicht alleine.

[heikosch]

Falls ihr mal eine Blende überhabt....
Dass man nur ein SATA-Kabel hat, ist durchaus mal etwas unpraktisch. Durch die 200+ Watt bei der Serie eignet es sich ja auch für den Einsatz in einem Home Server mit mehreren Festplatten. Wenn sich da etwas zwecks einem zusätzlichen Kabel ergibt, wäre ja was.

[Eddy@Xilence]

Genau das ist mein Gedanke. Wer die übrigen Kabel nicht braucht, packt sie mit einem Kabelbinder zusammen. Ein Strang stört ja nicht. Aber wer eben mehr Platten betreiben will, sie es für einen kleinen Server, oder einem HTPC auf dem Filme gesichert werden sollen zum abspielen oder sonst etwas das eben nur eine CPU mit onboard IGP und ein paar Platten verwendet, hat dann zumindest die Möglichkeit dazu.

Das Netzteil muss ja kein Überknaller werden, nur leise sein, gut verarbeitet und 80+ Bronze reich hier auch. Gold bringt in diesem Bereich eh so gut wie nichts. Da lohnt am Ende der Aufpreis dazu einfach nicht.

[heikosch]

So wie ich das bis jetzt gemessen habe, kommen andere Netzteile in der Watt-Klasse auch nur schlecht an das XP250.SFX heran, was den Wirkungsgrad angeht. Ein zusätzlicher Kabelstrang ist wirklich nicht die Welt. Die Kabel sind schön flexibel, gefällt mir natürlich gut, wenn ich in den kleinen Gehäusen damit arbeite und da würde einer extra zwar auffallen, wenn es eng wird, aber bei gleichbleibender Kabelflexibilität schon interessant sein.
Und eine Bitte habe ich noch: lasst bloß beim ATX-Stecker die Trennung von 20/24-polig. Ich habe vorhin mit dem Enermax Pro87+ kurz mal herumgespielt, das ging nicht aufs Board, weil die Stromanschlüsse so nah beieinander sind und das SAPPHIRE nur 20-polig braucht.

Ich hatte eben nochmal im Info-Blatt zum NT etwas nachgesehen. Da ist mir der Zettel für die 3-Jahres-Garantie aufgefallen. Ich dachte immer, dass es die nur für die XQ-Produktlinie gibt. Gilt das hier auch? Ich habe mich bis jetzt noch nicht so mit dem Netzteil auseinandergesetzt, nur immer rangesteckt und fertig war es.

PS: Gute Infos für alle Mitleser, aber irgendwie scheinen wir abzuschweifen... XD

[Eddy@Xilence]

Die Registrierung für die 3 Jahre Garantie gilt für alle Modellreihen AUßER der XQ Reihe. Registriert man diese, bekommt man 5-Jahre Garantie.

Das mit dem ATX-Stecker merke ich mir mal vor. Hätte nicht gedacht das es da Probleme geben kann. Praxiserfahrung ist eben durch nichts zu ersetzen.

Infos sind immer gut, gleich von welcher Seite. Stört ja nicht. Im schlimmsten Fall verschiebe ich die Diskussion.

[Robert45230]

Also ich hätte mir auch wieder ein Xilence NT gekauft wenn es voll Modulare gegeben hätte. Ich weiß nicht ob es schon umgesetz wurde, aber diese vollgummi Lüfter könnt ihr doch in euren NT verbauen ^^ Ansonsten haben alle Kumpels von mir Xilence NT. ^^

[heikosch]

Ich hatte ja auch am Anfang ein paar Berührungsängste, als ich das SFX-Netzteil bekam.
Mein letztes Xilence-Netzteil davor (bestimmt schon 5 oder 6 Jahre her, ein RedWing allererster Generation glaube ich) hat mir zwei Mainboards gegrillt. Die Probleme vernehme ich jetzt nicht mehr und bin froh, dass sich ein Hersteller so positiv wandeln kann.

[Eddy@Xilence]

Aktuell wird besprochen ob wir die 2CF Lüfter in die nächsten NTs verfrachten. Was daraus wird, kann ich noch nicht sagen.

Vollmodulare NTs wird es nicht geben. Macht auch keinen Sinn, da man die ATX Anschlüsse so oder so braucht. Teilmodulare haben wir ja jede Menge. Gleich ob direkt die Modular-reihe oder Teile der XQ-Reihe.

Was die Qualität betrifft.. naja... nach unserem Ruf zu urteilen, müssten wir ja hier eigentlich erschlagen werden mit Problemfällen. Bis auf einer, der auch ein sehr altes Netzteil betraf, habe ich noch nichts zu hören bekommen.

[Robert45230]

Also ich muss sagen das mind. 85% der Xilence NT die ich verbaut hab, schon sehr lange laufen mit unter über 4 Jahre.

@Eddy nunja für LEute die ihre Kabel Sleeven wollen sind voll Modulare gern gesehn. oder ihr müsstet euch was einfallen lassen. ^^

[Eddy@Xilence]

Dann wird es doch Zeit für Neue

[Buffo]

Also ich habe meinen Lüfter immer unter dem CPU-Kühler, eben, damit er Luft von der Grafikkarte nach oben pustet. Die Grafikkarte ist heutzutage das größere thermische Problem als die CPU. Bei einem Hecklüfter und im 90°-Winkel dazu einem Netzteillüfter ist es ja eigentlich egal, ob von rechts Richtung Hecklüfter oder von unten Richtung Netzteil. Bei erster Variante ist die Luft für den CPU-Kühler etwas niedriger, bei der anderen wird die Grafikkarte mehr entlüftet.
Auch Sinn macht das ganze, wenn man z.B. unten ein passives Netzteil hat, keinen Hecklüfter, sondern einen großen im Deckel. Die Kombination Netzteil unten und Loch im Deckel gibt es mittlerweile auch oft.

Wie wärs eigentlich mal mit einem Netzteil, bei dem man sich den Lüfter selbst aussuchen kann? (Klar, mir fallen von Herstellerseite jetzt spontan ein paar Gründe ein, warum das nicht gemacht wird, was ja de facto auch so ist, würde es aber gerne mal von dir wissen. Ich würde mir eins kaufen!)

[Eddy@Xilence]

@Buffo
Ich fang mal mit dem CPU-Kühler an. Ein Netzteil soll die Gehäuselüftung unterstützen, nicht aber alleine ausführen. Findest du es nicht ein bisschen Fragwürdig, die CPU mit der Abluft der Grafikkarte zu kühlen, nur um dann die Abluft der CPU direkt ins Netzteil zu pusten? Das sind in der Regel um die 100W an Wärme die du ins Netzteil rein drückst. Das belastet das Netzteil um einiges mehr. Zumal es völlig dem eigentlichen Kühlkonzept von ATX wiederspricht. Das trifft auch bei Gehusen zu, die ihr Netzteil unten haben.
Dazu kommt der Faktor Umgebungskühlung, wie Spannungswandler und Rams, die du bei dieser Ausrichtung nur aufheizen lässt. Kurz, es ist unsinnig den Kühler so auszurichten.

Netzteile bei denen man sich die Lüfter selbst aussuchen kann, wird es nie von irgend einem Hersteller geben der ein bisschen Grips im Kopf hat. Die Lüfter werden sehr genau ausgesucht. Die Kriterien sind hierbei die passende Anlaufspannung und der vom Netzteil benötigte Luftdurchsatz und Luftdruck den der Lüfter erzeugen kann. Verbaust du einen schwächeren Lüfter als der originale Lüfter, verminderst du die Kühlleistung. Dadurch sinkt die Lebensdauer eines Netzteiles drastisch.

[xandrus]

Netzteile bei denen man sich die Lüfter selbst aussuchen kann, wird es nie von irgend einem Hersteller geben der ein bisschen Grips im Kopf hat. Die Lüfter werden sehr genau ausgesucht. Die Kriterien sind hierbei die passende Anlaufspannung und der vom Netzteil benötigte Luftdurchsatz und Luftdruck den der Lüfter erzeugen kann. Verbaust du einen schwächeren Lüfter als der originale Lüfter, verminderst du die Kühlleistung. Dadurch sinkt die Lebensdauer eines Netzteiles drastisch.

Noiseblocker hatte da mal was zu dem Thema geäußert:
Netzteile mit hochwertigen Lüftern - Marktlücke
Aber vermutlich wäre die Umsetzung zu teuer...
Ist halt die Frage was genau NB da für einen Plan hat und wie viel Kohle sie dem Hersteller dafür abknöpfen wollen
So eine Umsetzung wäre aber im Hochpreissegment ein nicht zu verachtendes Alleinstellungsmerkmal!
Die Tatsache, dass es niemand anders macht sollte eignetlich eher ein Ansporn sein so etwas möglich zu machen!

[Eddy@Xilence]

Warum sollen wir auf Lüfter fremde Hersteller zurückgreifen wenn wir selbst hervorragende Lüfter haben?

Ich hab keine Ahnung was Noiseblocker entwickelt hat, allerdings, wen man hier genau liest, sollte jeder erkennen das deren Konzept vielleicht funktioniert, aber nicht den gewünschten Effekt haben kann. Denn am Ende muss der Lüfter genauso schnell drehen wie der vorangegangene, und erzeugt damit die selbe Geräuschkulisse. Eventuelle Lagergeräusche mal ausgenommen. Die Geräuschkulisse entsteht selten durch den Lüfter, sofern er richtig geregelt ist, sondern durch die Verwirbelungen welche an den Bauteilen entsteht die gekühlt werden müssen.
Kannst du selbst testen. Nimm einfach einen Lüfter und halte ihn frei in der Hand wenn er läuft. Dann halte einfach mal zwei Finger davor, im Abstand von ca. 1-2 cm, dann wird das Geräusch lauter. Ein leiser Lüfter ist hier nicht alles.

[Buffo]

Du vergisst bei dem CPU Kühler, dass der Hecklüfter ja auch noch mit läuft und somit auch einiges an warmer Luft wegzieht. Wenn man den Lüfter von rechts nach links arbeiten lässt, muss sich das Netzteil doch genauso an der warmen Luft vom CPU-Kühler bedienen. Deine Aussagen wären dann richtig, wenn alles mit einem fest verbauten Luftkanal ohne Hecklüfter statt finden würde. Ist ja nicht so, dass ich nicht verglichen hätte, bei mir ist die CPU unter Last 1-2°K wärmer als mit der der Standardkonfiguration von rechts nach links. Die Grafikkarte 3°K kühler.

Bei einem Netzteil ohne Lüfter müsste selbstverständlich trotzdem eine Lüftersteuerung vorhanden sein, so dass das Netzteil den angeschlossenen Lüfter selbst je nach Temperatur regelt.

[Eddy@Xilence]

Das Netzteil muss ich nur teilweise bei der Warmluft des CPU-Kühlers bedienen. Bei deiner Konfiguration wird die Warmluft der CPU regelrecht in das Netzteil gedrückt. Wenn es eine Temperaturgeregelte Lüftersteuerung hat, wird es schlichtweg lauter. Im Hochsommer kann das für nahezu jedes Netzteil ein Problem werden. Gerade wenn das System etwas Stärker ist.
Es hat schon einen Grund warum z.B. auf Intel die Lüfter alle so ausgerichtet werden können das sie nicht in das Netzteil pusten. Bist du der Meinung das du besser Bescheid weißt als die?

[xandrus]

Also das der Luftstrom in dem meisten Fällen lauter ist als das Lager Lüfter ist mir sehr gut bekannt!
Aktuell laufen bei mir den Lüfter auf dem Radiator bei ca. 270 RPM und der Gehäuselüfter hinten bei 600RPM und ich konnte schon recht gut testen wie stark sich die Radiatorlamellen, die der Luft quasi im Weg sind auf die Lautstärke auswirken!
Ab ca. 650 RPM wird der NB Multiframe S1 langsam aber sicher raus hörbar.
Die 140er TB Silence hört man schon ab 300RPM auf dem Radiator raus
Natürlich ist der Vergleich etwas ungünstig, da es sich um unterschiedliche Größen handelt und ich leider den Luftdurchsatz nicht kenne, aber dennoch kann man davon ausgehen, dass der 120er Lüfter bei mehr als doppelter Drehzahl mehr Luftdurchsatz hat und trotzdem leiser ist als der Lüfter auf dem Radiator!!!
Das Hauptproblem ist, dass viele Netzteillüfter leider vergleichsweise schlecht sind... Man hört öfters mal ein leichtes Lagerschleifen...
Ich hab z.B. den Lüfter meines Enermax Liberty Netzteiles auch getauscht, da dieser ein Lagerschleifen hatte und ich keine Lust hatte mich mit den Austauschnetzteil nach einiger Zeit wieder rumzuärgern...
Es kommt glaub ich sehr stark auf die verschiedenen Qualitäts bzw. Lautstärke Ansprüche der Nutzer drauf an.
Bei den meisten Leuten werden vermutlich die ungedämmten Festplatten die Lüftergeräusche locker übertönen...
Aber gut stimmt schon der Tausch eines Lüfters im Netzteil macht nur Sinn, wenn der Lüfter in dem Netzteil einen Mangel aufweist bzw. qualitativ minderwertig ist.

[Eddy@Xilence]

Das ist wirklich ein ungünstiger Vergleich da hierbei weniger die Drehzahl oder der Luftdurchsatz eine Rolle spielt, als der aufgebaut Luftdruck. Ich weiß nicht aus dem Kopf welcher der beiden Lüfter was für ein Luftdruck aufbaut, aber es gibt hier gewisse Unterschiede.
Lagergeräusche sollten eigentlich nicht auftreten. Klar, wenn man ein Netzteil für 30-40€ kauft, darf man keine Wunder erwarten. Das hier kein Lüfter mit einem Eigenwert von 10€ oder mehr, verbaut werden kann, sollte jeder verstehen. Bei High End Netzteilen sollte aber jeder Hersteller in der Lage sein Lüfter zu verbauen, die keine relevanten Lagergeräusche erzeugen.
Allerdings sollte einem auch klar sein, das man immer mal ein Montagsmodell erwischen kann. Ein klares Lagergeräusch bei Netzteilen der oberen Preisklasse sind definitiv nicht normal, gleich bei welchem Hersteller. Da würde ich reklamieren.
Allerdings meckern die meisten mittlerweile weniger über die Lüfter als über das Fiepen und Brummen vieler Netzteile.

Am Ende steht aber immer der Preis. Geht man mal davon aus das jemand ein 500W Netzteil haben möchte, das wirklich gut ist, würde er auch den Preis zahlen wollen? 10€ mehr nur weil ein Lüfter drinnen ist der noch ein bisschen leiser ist und so gut wie keine Lagergeräusche macht? Da wird das 60€ 450W NT plötzlich 70€ kosten. Da sind wir dann schon wieder in der nächst höheren Leistungsklasse. Das ist alles nicht so einfach und muss abgewogen sein.

Derzeit beraten wir darüber ob in kommenden Netzteilen die 2CF Lüfter von uns verbaut werden sollen. Allerdings muss man sehen ob sich das preislich rentiert.

[xandrus]

War an sich nur als Anregung gedacht, da mir das beim lesen in den Kopf kam
Lüfter sind für mich dank den Seasonic X 460 was ich hier herumliegen hab bald eh nicht mehr relevant