P10

[Chris@bequiet!]

Elektrische Geräusche? Wie darf man sich das vorstellen, sowas wie Spulenfiepen?

Gruß.

Ja, wir haben da noch einmal Zeit an der Produktionsstraße verbracht und haben ein paar Bauteile in letzter Sekunde ausgetauscht. Nun sind sie echt gut geworden, aber das werden wir sicherlich bald in den Medien bestätigt bekommen.

..nur mal so als Anregung..

Hi, danke dafür. Immer willkommen! Natürlich wollen wir ebenfalls solch gut aussehende NTs mit komplett schwarzen Kabeln. Es ist nur manchmal ein wenig komplizierter als man denkt. Zum einen ist es sehr schwer bei fixen Kabeln beim Einbau. denn an der Produktionsstraße muss man ja sehen können welches Kabel wohin muss, wenn nun alle schwarz sind, dann müssen viele Zwischenschritte unternommen werden. Dies ist mehr Aufwand, welcher bezahlt werden möchte. Darüber hinaus kosten die normalen Kabel nicht soviel wie spezielle. Warum? Weil diese in allen heutigen NTs verbaut werden, heisst also der Preis sinkt. Wenn man nun spezielle Kabel herstellen lässt, dann kostet dies mehr, da die Nachfrage viel geringer ist. Es gibt deshalb viele Hersteller / Fabriken, die von schwarzen Kabeln komplett die Finger lassen. Aber warten wir es einmal ab, wir werden uns da etwas nettes einfallen lassen für die Zukunft

Chris

[Spieluhr]

Das sind doch keine speziellen Kabel. Was macht denn preislich den Unterschied, ob die PVC Ummantelung eines 0,75er Kabels nun rot, gelb, grün oder schwarz ist? Ok, mit den Zwischenschritten könntest du event. recht haben. Mit den wesentlich teurer kann aber so auch nicht ganz stimmen. Dann müßten ja die NTs von Corsair zb. teurer sein als die von Enermax oder beQuiet zb., sind sie aber nicht und Corsair ist ja nicht der einzigste Anbieter mit komplett schwarzen KM, da gibts ja noch andere die sogar preiswerter sind. Zudem sind die AX von denen ja auch teilweise made by Seasonic. Selbst welche aus der noch preiswerteren HX-Serie, die ebenfalls schwarzes KM bieten.

Ich bin halt nur der Meinung, die P-Serie von euch soll ja die "Luxus"-Serie der Netzteile aus euren Programm präsentieren und bei der Bezeichnung "Dark Power Pro", würde auch ein optisch dementsprechend gestaltetes KM eine entsprechende Käuferschicht finden, denen es irgendwo nicht so darauf ankommt, ob das NT dadurch nun 5€ teurer oder billiger ist. Wer preiswert einkaufen möchte, nimmt generell kein Netzteil der P-Serie. Wer aber Highend haben möchte, der möchte dieses auch optisch und nicht nur technisch und ist auch bereit, dafür etwas mehr zu bezahlen. Außerdem besteht ja auch noch die Möglichkeit, so einen Kabelsatz für die P-Serie optional zum nachrüsten anzubieten. Ich bin mir sicher, ich wäre nicht der einzigste der an sowas Interesse hätte.

ps: Denn optisch finde ich es nicht gerade eine "Augenweide", wenn ein optisch sehr hochwertig gestaltetes Netzteilgehäuse dann regelrecht "verunstaltet" wird, durch eine Vielzahl von angesteckten bunten Kabeln mit nicht gerade blickdichter Ummantelung. Das schaut für mich eher aus wie "Color Power Pro", nicht aber "Dark Power Pro". ..nicht falsch verstehen, aber irgendwo passt das nicht, da ist der Schnitt zwischen optischer Perfektion hin zu "Stangenware" einfach zu extrem vollzogen meiner Meinung nach. Das finde ich schade.

[Shevchen]

Also, ich warte auf das erste Review. Zur Zeit sind auf der möglichen Kaufliste das Seasonic Platinum und das Enermax Platimax. Wenn das P10 auf Seasonic aufbaut und dazu noch ein paar nette Features hat, werde ich zum P10 greifen. Ab 1000W+ mit Platin-Zertifikat und allen möglichen Sicherheitsfunktionen/Spannungsstabilität etc (ihr kennt ja die Kriterien in den Reviews selbst ) würde ich zu eurem Modell greifen.

Da ich einen Case-Mod vorhabe, mal so eine totaaaal spezielle Frage (die mit Sicherheit meine Garantie kosten würde, aber das Risiko gehe ich ein) -->
Da ich meinen nächsten Rechner komplett mit WaKü ausrüsten will und alle komponenten lüfterlos (außer den Radiator) gestalten will, ist es theoretisch möglich (platztechnisch und verbindungstechnisch) auch das P10 mit WaKü-Elementen komplett lüfterlos zu betreiben? Die Lüfter wären sowieso praktisch unhörbar, mir gehts aber ums Prinzip :P (Wenn, dann richtig...)

[Philipus II]

Von einem Umbau auf Wakü rate ich stark ab. Das ist technisch ziemlich komplex. Auch die Rechtslage ist wenig günstig. Zudem werden viele Kleinteile nicht über Kühlkörper, sondern über den Luftstrom gekühlt.

[Chris@bequiet!]

Hi zusammen,

@Spieluhr, die Kabel sind die selben, da hast du recht. Leider in der Praxis nicht so einfach wie man annimmt, wie schon erwähnt. Jeder Hersteller hat andere Margen, für die er ein Produkt verkauft. Wenn ein anderer Hersteller ein Feature mehr zum selben Preis verkauft, dann macht er weniger Geld an dem Produkt. Das ist ganz einfache Mathematik.

@Shevchen, wie schon von Philipus II erwähnt würde ich auch von einem Umbau abraten. Wenn du ein super leises Netzteil brauchst, dann nimm einfach ein Dark Power Pro und pack 200-300W oder mehr als du maximal benötigst. Dann wird es immer schön bei maximal 60% laufen und du wirst es nie hören.

Chris

[Spieluhr]

Dann macht ihr entweder zuviel Gewinn an den Produkt, oder der andere zuwenig. Wobei Corsair eigentlich auch ein renomierter Hersteller ist. Auch einfache Mathematik.

Aber im Grunde genoimmen, Kabelsätze, das sind doch in der Produktion eigentlich Cent Artikel - oder liege ich da so falsch?

Aber mal eine andere Frage: Ich habe ja das P9 DPP 850W (ja ich weiß, überdimensioniert aber egal) und die meiste Zeit idle't der Rechner bei ca. 98~115W. Gesamtsystemverbrauch herum. Nur unter Last hab ich einen max. Peak so um die 250W. OC. Macht sich da schon eine gewisse Energieeffizienz bei diesen NT bemerkbar oder beginnt das "Strom sparen" erst weit höher?

edit @ Shevchen: Beim Dark Power Pro weiß ich gar nicht ob der Lüfter echt oder kaputt ist. Hab den noch nie gehört.

[thom_cat]

da kann ich direkt mal was zu sagen.

mein system aus der info, im idle weniger als die hälfte von deinem system.

mit einem sehr gut dimensionierten straight power e9 480 watt hatte ich 38 watt verbrauch.
ein effizienteres seasonic p-860 schlägt da im idle 10 watt drauf.

aber einer last knapp über 100 watt lagen sie dann bis auf 1-2 watt gleich.

[Spieluhr]

..hmm.. Wie bekommst du denn mit den System die Hälfte hin? Wir haben beide einen i5, meiner läuft sogar @ EIST & C-States aktiv idle @ 1,6GHz und Board tut sich auch nicht viel.

edit: Nachgemessen mit einen BaseTech 3000CC.

pps: Mir hat mal ein Gigabyte Supporter gesagt, ein durchschnittliches P67 Board zieht so +/- 30W. Würd sich dann ungefähr mit meinen Idle-Verbrauch decken wenn man jetzt mal alle Stromverbraucher im Idle zusammen rechnet und bei meinen jetzigen Z77 ist der Verbrauch minimal um 1-2W. angestiegen.

[thom_cat]

Wir haben beide einen i5, meiner läuft sogar @ EIST & C-States aktiv idle @ 1,6GHz

das macht meiner natürlich auch.

und Board tut sich auch nicht viel.

eben nicht, beim board kann es gewaltige unterschiede geben.
msi gehört zu den sparsamsten boards, asrock ist da eher mittelfeld.

pps: Mir hat mal ein Gigabyte Supporter gesagt, ein durchschnittliches P67 Board zieht so +/- 30W.

die aussage halte ich für nicht ganz realstisch.
hatte nen p67 ud4 und mit einer noch nicht so optimierten konfig 55 watt damit.
das wären dann für grafikkarte, ram, cpu und laufwerken ja nur 25 watt...

deine hdds verbrauchen auch mehr, da habe ich nur eine kleine 2,5" am start.
dann hast du eine stärkere grafikkarte, soundkarte... summiert sich alles auf.

[Chris@bequiet!]

Aber mal eine andere Frage: Ich habe ja das P9 DPP 850W (ja ich weiß, überdimensioniert aber egal) und die meiste Zeit idle't der Rechner bei ca. 98~115W. Gesamtsystemverbrauch herum. Nur unter Last hab ich einen max. Peak so um die 250W. OC. Macht sich da schon eine gewisse Energieeffizienz bei diesen NT bemerkbar oder beginnt das "Strom sparen" erst weit höher?

Ja, die wirklich gute Effizienz fängt leider viel weiter oben an. Bei der Auslastung bei dir langt nicht einmal Titanium-Level, um Strom zu sparen. Man sollte Netzteile immer so dimensionieren, dass sie bei 50-80% Last arbeiten. Du musst also so viel Auslastung wie möglich in diesen Bereich bekommen. Bei dir würde schon ein 480W overkill sein.

Chris

[Spieluhr]

die aussage halte ich für nicht ganz realstisch.
hatte nen p67 ud4 und mit einer noch nicht so optimierten konfig 55 watt damit.
das wären dann für grafikkarte, ram, cpu und laufwerken ja nur 25 watt...

deine hdds verbrauchen auch mehr, da habe ich nur eine kleine 2,5" am start.
dann hast du eine stärkere grafikkarte, soundkarte... summiert sich alles auf.

Sorry, ich habe 2 ECO 5400rpm HDDs die vieleicht, lass es mal zusammen meinetwegen 4-5W. sein, mehr verbrauchen als deine. Die Graka idelt im 2D Desktopbetrieb auf Minimum Takt und sonst, bis auf die paar Lüfter welche bestimmt auch nicht die 40-50W. Mehrverbrauch zu deinen System ausmachen ist da nix weiter. Da frage ich mich, wo soll der Mehrverbrauch her kommen?

---------- Post added at 18:08 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Ich hab jetzt nochmal nachgeschaut. Eine GTX560Ti V2 idlet bei 30 Watt. Wenn ich jetzt mal zusammen rechne:

2x HD154UI + SSD M4/830 ca. 7,4W.
1x GTX560Ti V2 ca. 30W.
Lüfter gesamt ca. 10W.
Soundkarte ca. 6W.
2x DVD ca. 7W.

..dann komme ich auf ca. 60W. für diese Komponenten. Wenn jetzt Board und CPU nochmal 38-48W. verbraten, dann stimmt auch das was mir das Basetech ausliest.

ps: deine 560Ti verbraucht idle 15W., wenn ich das umrechne auf deine anderen Komponenten, dann müßte ja dein Mobo + CPU bei der Hälfte (ca. 50W.) ja allenfalls max. 20-25W. verbraten?

[madpenguin]

Nehme ich richtig an, dass laut Bilder und Video auch die P10 Reihe NICHT vollmodular sein wird (ATX Stecker fix)?

[thom_cat]

Sorry, ich habe 2 ECO 5400rpm HDDs die vieleicht, lass es mal zusammen meinetwegen 4-5W. sein, mehr verbrauchen als deine. Die Graka idelt im 2D Desktopbetrieb auf Minimum Takt und sonst, bis auf die paar Lüfter welche bestimmt auch nicht die 40-50W. Mehrverbrauch zu deinen System ausmachen ist da nix weiter. Da frage ich mich, wo soll der Mehrverbrauch her kommen?Ich hab jetzt nochmal nachgeschaut. Eine GTX560Ti V2 idlet bei 30 Watt. Wenn ich jetzt mal zusammen rechne:

2x HD154UI + SSD M4/830 ca. 7,4W.
1x GTX560Ti V2 ca. 30W.
Lüfter gesamt ca. 10W.
Soundkarte ca. 6W.
2x DVD ca. 7W.

..dann komme ich auf ca. 60W. für diese Komponenten. Wenn jetzt Board und CPU nochmal 38-48W. verbraten, dann stimmt auch das was mir das Basetech ausliest.

ps: deine 560Ti verbraucht idle 15W., wenn ich das umrechne auf deine anderen Komponenten, dann müßte ja dein Mobo + CPU bei der Hälfte (ca. 50W.) ja allenfalls max. 20-25W. verbraten?

also nach meiner recherche nimmt sich deine platte im idle 5 watt, wären also 10 insgesamt.
soundkarte fällt komplett raus.
bei der grafikkarte durch ein optimiertes bios etwas weniger als die hälfte.
beim board kannst du auch 5-10 watt rechnen was ich einspare.

und zuletzt dann das falsch dimensionierte netzteil was auch nochmal 10 watt in etwa ausmacht.

macht in summe dann mal schnell 30-40 watt differenz.

[Spieluhr]

Also im Idle kann ich dir ganz genau schreiben, verbraucht die HD154UI nichtmal 4 Watt. Hab eine FP abgezogen und dann nochmal mit den Basetech gemessen. Differenz 3 Watt, springt manchmal auf 4 Watt niedriger. !0 Watt stimmt nicht, nicht im Idle.

[gabbyjay]

So jetzt ist bald Mai, immer noch nix neues zum P10? lach

[Chris@bequiet!]

So jetzt ist bald Mai, immer noch nix neues zum P10? lach

Wir machen es diesmal wie Apple, starten die PR wenn die Dinger im Laden stehen

Chris

[Simlock]

Der Mai ist gekommen aber noch kein P10 in Sicht.

Wir machen es diesmal wie Apple, starten die PR wenn die Dinger im Laden stehen

Nicht alles was Apple macht muss auch gut sein. Ich hätte da doch schon ganz gerne vorab einige Testberichte gelesen.

[gabbyjay]

Das einjährige Jubiläum der ersten Vorstellung auf jener Messe steht kurz bevor. XD

[Chris@bequiet!]

Das einjährige Jubiläum der ersten Vorstellung auf jener Messe steht kurz bevor. XD

Ja, das ist alles nicht so super gelaufen. Das wissen wir auch, keine Sorge.

Chris

[gabbyjay]

Irgnedwas neues? :-)

[Sigma123]

@gabbyjay:

bequiet p10 | Geizhals.at Deutschland

[gabbyjay]

Dürften in den nächsten Tagen (endlich!) bei den Händlern verfügbar sein, wie es aussieht.

Ein paar Tests habe ich schon gelesen, Tenor zur für mich wichtigen Lautstärke:

- Bei wenig Last könnte der Lüfter leiser drehen
- Lüfterhybrid-Modus existiert wie befürchtet nicht
- bei hoher Last ist es dagegen ausgesprochen leise, da sich die Drehzahl dann kaum weiter ändert
- Fiep- und Zirpgeräusche gibt es in der Tat fast keine

Dies bezieht sich auf das 650W-Modell.

Mich interessieren aber eher die (von Seasonic gefertigten) 850- und 1000W-Modelle.

Frage dazu:
Hier
http://www.computerbase.de/news/2012...plus-platinum/
steht:
"Auf der Computex zeigt man nun ein 850-Watt-Exemplar, das, anders als die anderen Vertreter, mit einem 80-Plus-Platinum-Siegel versehen ist.
Das Innenleben des Netzteils stammt dabei ebenso aus Seasonics X-Serie, weist allerdings eine kleine, dafür aber feine Besonderheit auf: Denn so hat es be quiet! nach eigenen Angaben geschafft, elektrische Störgeräusche, wie zum Beispiel Spulenfiepen, bei dem Gerät unter allen Lebenslagen vollkommen zu entfernen. Generell soll das Dark Power Pro P10 850 Watt sehr leise und im lastfreien Betrieb gar lautlos arbeiten, obwohl der selbst entwickelte im Durchmesser 135 mm große Lüfter durchweg läuft (kein Semi-Passiv-Betrieb möglich)."

Ist das 850W-Modell also ein Sonderling in der Reihe, dem besondere Aufmerksamkeit zukam, oder gelten diese Besonderheiten (Eliminieren von Störgeräuschen und Fiepen, Lautlosigkeit bei wenig Last, Platinum-Siegel) auch für die 1000- und 1200W-Modelle?

[Chris@bequiet!]

Ist das 850W-Modell also ein Sonderling in der Reihe, dem besondere Aufmerksamkeit zukam, oder gelten diese Besonderheiten (Eliminieren von Störgeräuschen und Fiepen, Lautlosigkeit bei wenig Last, Platinum-Siegel) auch für die 1000- und 1200W-Modelle?

Hi,

Jedes der Netzteile in dieser Serie hat die SELBEN Features. Das 850W hat den einzigen Unterschied mit dem besseren Effizienzgrad. Wieso das? Wir hätten alle Netzteile auf Platinum trimmen können, aber wir wollten angeben was auch wirklich 100% in der Massenproduktion herauskommen wird. Jeder kann bessere Effizienz drauf schreiben, wir wollen aber garantieren was drauf steht. Bei jedem einzelnen Modell.

Chris

[Pirate85]

Hehe, das hört man gern

Bei mir hat euer E9 400W das stechen gegen nen 600W Platimax gewonnen und bleibt im System
Hätte nicht gedacht das nach meinem mehrfachen 6er und 7er Debakel nen BQ! mich wieder so zufrieden stimmt - weiter so

[gabbyjay]

Wenn ich jetzt ein P10 850W und ein P10 1000W nehme, welches ist dann bei ca. 700 W beispielsweise lauter?

Das 1000er wird ja maximal etwas lauter als das 850 laut Angaben, dies natürlich aber unter einer Last die das 850 nicht erreicht.