[Sammelthread] offizieller Nehalem-EP Thread

[fdsonne]

Wenn man jetzt versucht jede Komponente zu kaufen zahlste 3-4k.

Bis da brauchbare Boards, alle CPU´s und genug Verfügbarkeit da ist wird es sicher mal ein halbes Jahr dauern.

Quatsch, wart doch einfach noch ein paar Tage, offizieller Startschuss von Intel soll wohl am Montag sein...
Dann wird es wohl auch die Boards geben und Reg. ECC DDR3 Speicher lässt sich sicher jetzt schon auftreiben...

Nix mit halbes Jahr...

[xChrizz]

Quatsch, wart doch einfach noch ein paar Tage, offizieller Startschuss von Intel soll wohl am Montag sein...
Dann wird es wohl auch die Boards geben und Reg. ECC DDR3 Speicher lässt sich sicher jetzt schon auftreiben...

Nix mit halbes Jahr...

Klar kriegt man alles irgendwo her.. wenn über Ebay USA usw.

Die Frage ist nur zu welchen Preis, zu wenig Auswahl, zu teuer usw.

Ich weiss von einem bekannten der bei Dell sitzt, was Dell bei Intel für Xeon LGA771 CPU´s zahlt.

Wenn ich mir da überlege für wieviel der kram auf dem Retail Markt verkauft wird.

Und an den Memory zu kommen sehe ich als größeres Problem.

[fdsonne]

Klar kriegt man alles irgendwo her.. wenn über Ebay USA usw.

Die Frage ist nur zu welchen Preis, zu wenig Auswahl, zu teuer usw.

Ich weiss von einem bekannten der bei Dell sitzt, was Dell bei Intel für Xeon LGA771 CPU´s zahlt.

Wenn ich mir da überlege für wieviel der kram auf dem Retail Markt verkauft wird.

Und an den Memory zu kommen sehe ich als größeres Problem.

Was bringt mir zu wissen, was Dell für die Teile haben will im Einkauf, wenn ich weis, wie die Preise sich gestalten, wenn ich als Endkunde ein fertiges Produkt bei DELL kaufe?

Ich habe bis jetzt meine PCs immer selbst nach meinen Wünschen und Vorstellungen gebaut und das war bis jetzt immer günstiger als fertig PCs von der Stange...
Und das wird mit Sicherheit auch in Zukunft so bleiben...


Und die Auswahl ist im Moment sehr begrenzt, weil die Teile offiziell noch nicht draußen sind. Lass mal noch paar Tage warten, dann bleibt kein Auge trocken

[Agent500]

@ xChrizz

Die Frage ist nur zu welchen Preis, zu wenig Auswahl, zu teuer usw.

Naja, du kannst ja nicht die Einkaufspreise von Dell mit den Verkaufspreisen im Retailmarkt vergleichen.

Zumindest jeder hier der sich ne Workstation selbst bauen kann ist fast immer günstiger mit einem eigenen System unterwegs, als mit einem Fertigsystem von Apple, Dell etc. Man muss sich natürlich nur helfen können, denn Support hat man ja keinen.

Die 55XXer Prozessoren sind schon gelistet, DDR3 ECC wäre auch schon verfügbar, fehlen wie fdsonne gesagt hat eben noch die Boards, die werden aber auch in den nächsten Wochen verfügbar sein.

Ich habe bis jetzt meine PCs immer selbst nach meinen Wünschen und Vorstellungen gebaut und das war bis jetzt immer günstiger als fertig PCs von der Stange...

Da hat er einfach zu 100% Recht, das deckt sich auch mit den letzten 10 Jahren, in denen ich meine Systeme selbst gebaut habe.

Über den alten Mac Pro kann ich mit meinem System doch nur lachen und das zu 1/3 des Preises.

[fdsonne]

@Agent500
mal ganz davon abgesehen, einen Support hätte ich auch bis jetzt nie gebraucht, bis auf eine defekte HD2900XT nach 2 Tagen, einem defekten NoName DDR1 Speicherriegel und einem defekten AGP Slot auf nem Abit KT7A-Raid Board funkt meine Hardware immernoch wie am ersten Tag. (es sei denn man ist selbst schuld )

Das Abit Board wanderte in die Ecke, weil die darauf gelaufene CPU durch zu viel OC und etwas falsch montierten Lühler geschmort wurde, der Speicherriegel wurde vom Dealer um die Ecke anstandslos in ein Corsair DDR333er Riegel getauscht und die HD2900XT ging an Alternate zurück...

Alle anderen Defekte/Probleme ließen sich entweder selbst lösen oder waren sowieso aus der Garantiezeit von 2 Jahren raus... (und da kann der Fertig PC Hersteller auch nix mehr tauschen, es sei denn man kauft teure Garantieverlängerung, macht aber im Privatbereich wo die Hardware idR kürzer 2 Jahre verweilt auch wenig Sinn, wie ich finde)

[Agent500]

@ fdsonne

Jep, meine privaten Hardwaredefekte kann ich auch an einer Hand abzählen.

[xChrizz]

@ xChrizz

Naja, du kannst ja nicht die Einkaufspreise von Dell mit den Verkaufspreisen im Retailmarkt vergleichen.

Zumindest jeder hier der sich ne Workstation selbst bauen kann ist fast immer günstiger mit einem eigenen System unterwegs, als mit einem Fertigsystem von Apple, Dell etc. Man muss sich natürlich nur helfen können, denn Support hat man ja keinen.

Die 55XXer Prozessoren sind schon gelistet, DDR3 ECC wäre auch schon verfügbar, fehlen wie fdsonne gesagt hat eben noch die Boards, die werden aber auch in den nächsten Wochen verfügbar sein.

Da hat er einfach zu 100% Recht, das deckt sich auch mit den letzten 10 Jahren, in denen ich meine Systeme selbst gebaut habe.

Über den alten Mac Pro kann ich mit meinem System doch nur lachen und das zu 1/3 des Preises.

Das ist schon klar :-)

Ich habe mir bis vor wenigen Jahren (privat) meine Systeme auch selbst gebaut. Aber so Sachen wenn z.B. ein Board kaputt war (was seltsamerweise oft vorkam) hatte ich immer riesen lange RMA Abwicklungen. Einmal eine Grafikkarte bestellt, kam defekt geliefert, RMA 5 Wochen !!

Weiterhin habe ich mit Selbstbau Komponenten nie eine vernünftige Lüftersteuerung hinbekommen.

Wegen Apple MacBook Pro: Bitte nehm das nicht als Referenz. Vergleich mit den Preisen von Dell, HP oder Lenovo.

Lass uns doch mal ein Dual Xeon System bauen:

Mainboard: Dual Intel 5400er Chipsatz ca. 300-500 EUR
CPU 2x E5420 = 2 x 330 = 660 EUR
8 GB FB-DIMM = 400 EUR
1000 Watt Netzteil = 200 EUR
Quadro FX 570 = 180 EUR
Hochwertiges Gehäuse (vergleichbar wie Dell, HP) 200 EUR
2x 500 GB Festplatten ca. 100 EUR
DVD/CD Brenner ca. 40 EUR
Windows Vista x64 Business 150 EUR
3 Jahre Vor Ort Service (am nächsten Arbeitstag) ... gibts nicht.. wenn was kaputt geht wochenlange RMA

Und da fehlt noch ein bisschen kleinkram auf der Liste.
Da biste auf jeden Fall schnell bei 2500 EUR.

Was ich damit sagen wil, wenn man das System was ich da aufgeführt habe bei Dell kauft zahlt unsere Firma um die 2000 EUR für so ein System. Deswegen habe ich mir privat auch so eins über die Firma geholt.

Ich bin einfach der Meinung, dass das günstiger und besser ist.. Mit Selbstbau zahle ich viel mehr und hab kein Service..

Klar kann man jetzt sagen.. braucht man privat 3 Jahre Vor Ort Service? Ich finde schon.. wenn bei mir was kaputt geht habe ich ehrlich gesagt keine Lust (auch privat nicht) 4-5 Wochen auf so eine RMA zu warten...

Wenn man sich jetzt dagegen ein i7 System für um die 1000 EUR zusammenbaut.. da sage ich okay lohnt sich schon.

Aber bei Workstation Systemen meiner Meinung nach.. zahlt man nur drauf.

Und nochmal wegen Apple: Das System (siehe meine Sig nur mit FX 570) hat Dell uns für ca. 2000 verkauft und hätte zu dem Zeitpunkt bei Apple im Konfigurator 5000 EUR gekostet..

Was ich damit sagen will: Apple darf man nicht als Maßstab sehen!

[fdsonne]

@xChrizz
du kannst aber auch einen Einkauf über eine Firma nicht mit dem Privat Dell verkauf vergleichen, idR bekommst du als Firma nochmals ne Ecke Rabatt...

Ich war grad mal auf der Dell Seite und hab versucht mir ne Dell Precision T7400 Workstation zusammen zu stellen.
Also die Seite ist ja mal totaler Murks, der meint: "You can only order one hard drive with this"
Was soll das denn?

Ich bin mit deiner oben genannten Konfiguration und ner 1700er Quadro FX bei schon 2170€...
Das bekommt man auch einzelln und selbst hin

Zumahl mir schon wieder paar Sachen aufgefallen sind, warum sollte ich 8x1GB Speicher kaufen und mir jegliche aufrüstoptionen selbst nehmen? Dann doch lieber 4x2GB oder 2x4GB Riegel, macht imho mehr Sinn.
Das sind eben so die kleinen ungereimtheiten bei komplett Rechnern...

Aber gut, ist ja auch nicht das Thema hier...

[xChrizz]

@xChrizz
du kannst aber auch einen Einkauf über eine Firma nicht mit dem Privat Dell verkauf vergleichen, idR bekommst du als Firma nochmals ne Ecke Rabatt...

Ich war grad mal auf der Dell Seite und hab versucht mir ne Dell Precision T7400 Workstation zusammen zu stellen.
Also die Seite ist ja mal totaler Murks, der meint: "You can only order one hard drive with this"
Was soll das denn?

Ich bin mit deiner oben genannten Konfiguration und ner 1700er Quadro FX bei schon 2170€...
Das bekommt man auch einzelln und selbst hin

Zumahl mir schon wieder paar Sachen aufgefallen sind, warum sollte ich 8x1GB Speicher kaufen und mir jegliche aufrüstoptionen selbst nehmen? Dann doch lieber 4x2GB oder 2x4GB Riegel, macht imho mehr Sinn.
Das sind eben so die kleinen ungereimtheiten bei komplett Rechnern...

Aber gut, ist ja auch nicht das Thema hier...

Du darfst nicht die Dell Website als Maßstab sehen.

Aber selbst wenn du bei 2170 EUR bist, ist das ein guter Preis.

Man kriegt sämtliche andere Memory Optionen. Wir haben bei den 8 GB auch 4x 2 GB (wegen Quadchannel). Also man muss nicht 8 x 1 GB nehmen.

Diese verschiedenen Möglichkeiten kriegst du auch als Privatperson allerdings muss man bei Dell anrufen und die erstellen dir dann ein Angebot nach deinen Wünschen.

Die Workstation die ich habe hätte inklusive Mwst und ohne Firmenrabatt ca. 2400 EUR gekostet. (mit Quadro FX 570) > Juni 2008

Die Grafikkarte habe ich allerdings gegen eine 8800 GTX getauscht. Wie du im Dual Laber Thread siehst, habe ich mit der 8800 GTX beim raytracing dieselbe Power wie eine FX 5600 :-)

Mir gehts aber nicht um die Grafikkarte sondern überwiegend für Datenbank und Kompilier Sachen um die Rechenpower der beiden Quadcores.

[fdsonne]

Die FX 570 hat 16 Shaderunits, laut vorhin gesuchten Tests im INet, sprich ist eigentlich etwas sehr schwach auf der Brust keine Ahnung was die 1700er kann, aber wird sicher auch net viel mehr sein

Aber gut, kann sein, bei Dell anrufen wollt ich nun nicht, aber die Website ist wirklich fürn Po, wenn man dort nicht so zusammenstellen kann, wie man möchte

Und ich bleib dabei, selbstbau ist für mich bis jetzt immer besser gewesen und wird es wohl auch in Zukunft sein, zu schlechte Erfahrung bzw. Einschränkungen mit Fertigkisten gehabt.
Jüngst wieder, HP ML115 G5 geordert für die Firma, dort sollte ein XP drauf, aber Pustekuchen, HP gibt die Kiste nur für Linux und Server 2003/2008 frei, eine Installation von XP war nicht möglich und endete im Bluescreen noch vor der HDD Partitionierung...

Das ganze hat mich ca. nen dreiviertel Tag arbeit gekostet, ne XP CD so zu basteln, das diese funkt
Sowas kann dir bei einzellteilen nicht passieren, das geht idR immer

[xChrizz]

Das ganze hat mich ca. nen dreiviertel Tag arbeit gekostet, ne XP CD so zu basteln, das diese funkt
Sowas kann dir bei einzellteilen nicht passieren, das geht idR immer

Ich nehme mal stark an, dass es am Storage Controller gelegen hat.

Da ist übrigens wieder ein Vorteil bei den OEMs...
z.B. verbaut IBM Serveraid 8k-l (light variante) auf den Boards. Das sind trotzdem richtig hochwertige Controller Chips.

Dell z.B. hat auf den Precision ein LSI SAS 1068e Controller drauf.

D.h. hat hat kein billiges Softwareraid sondern ein richtiges Hardwareraid was ein riesen Vorteil ist.

XP ist schon ziemlich alt. Aufgrund dieser Tatsache, hat XP viele Chipsatz und Controller Treibern von aktueller Hardware nich onboard und daher kommt es zu diesem Problem.

Daher muss man halt wenn man XP verwenden will die CD entsprechend anpassen...

Aber das die OEM´s hochwertige Controller verbauen (und zwar richtige Raidcontroller mit Controller Bios, Firmware usw.) sehe ich eher als Vorteil.

Wenn man nur arbeitet mit dem System: Sprich Vista & Aero reicht ne FX 570 vollkommen. Aber für alles andere uninteressant.

[7even]

Diese verschiedenen Möglichkeiten kriegst du auch als Privatperson allerdings muss man bei Dell anrufen und die erstellen dir dann ein Angebot nach deinen Wünschen.

Aber das ist auch schon ein Punkt! Warum geht übers Telefon mehr wie über die Website?? Weil sie mir die Zeit weglabern wollen?

Wenn ich privat was suche, möchte ich direkte schriftliche Vergleiche Klicki-Klicki sofort verfügbar haben und nicht lange herumtelefonieren .. wenn ich da dann jeden Hersteller anrufen würde..

Ich finde die sind dann ganz einfach selber schuld. Wenn die Website die (besten) Angebote nicht hergibt, dann haben sie Pech gehabt.

[fdsonne]

@xChrizz
Jupp das ganze lag schlussendlich am HDD Controller, weil in dem Server ein Raid 1 verbaut wurde.

Der Onboard Controller kam direkt vom NVidia Chipsatz, also nix groß besonderes...

IdR kann man ja die Treiber problemlos via Diskette nachliefern, aber das ging leider net, weil erstens kein FDD LW und zweitens kein FDD Connector auf dem Board.
USB Floppy hat ich keins zur Hand, keine Ahnung ob das überhaupt gegangen wäre...

[xChrizz]

@xChrizz
Jupp das ganze lag schlussendlich am HDD Controller, weil in dem Server ein Raid 1 verbaut wurde.

Der Onboard Controller kam direkt vom NVidia Chipsatz, also nix groß besonderes...

IdR kann man ja die Treiber problemlos via Diskette nachliefern, aber das ging leider net, weil erstens kein FDD LW und zweitens kein FDD Connector auf dem Board.
USB Floppy hat ich keins zur Hand, keine Ahnung ob das überhaupt gegangen wäre...

Das ist aber ein bisschen arm... also für ein Server nur das Raid über den nvidia Chipsatz. Das ist nämlich nichts anderes als das billige Raid über den Intel Chipsatz.. (Intel Storage Matrix...)

Für den Serverbetrieb ist sowas eigentlich nicht wirklich brauchbar.

Was für eine Preisklasse bei dem HP Server war das denn?

Auch bei HP aber ich habe mehr Erfahrung mit Dell & IBM und da sind auf den hochwertigen Servern und Workstations immer IBM Serveraid, LSI SAS oder Adaptec Storage Controller drauf...

Das HP auf sein Servern kein extra Chip für den Raid draufmacht ist ja wirklich nicht gerade toll.. Was für eine Preisklasse war das denn bei dem Server?

@7even:

Wenn man Interesse hat für eine Firma oder auch Privat eine Workstation über 2000 EUR zu kaufen, lohnt es sich auf alle Fälle bei Dell anzurufen. Auch als Privatperson kriegt man da schnell mal 100-200 EUR Rabatt und ist ein bisschen flexibler.

Ich verstehe dein Problem nicht. Wenn dir eine Standard Konfiguration hast und nur mal Preise und Hersteller vergleichen willst reicht die Dell Webseite vollkommen aus. Wenn man sich dann für einen Hersteller entschieden hat und so eine große Investition macht lohnt es sich auf alle Fälle da anzurufen und die Konditionen entsprechend zu vereinbaren.

Man kann auf jeden Fall sagen: Dell Precision T7400, 8 GB Memory, FX 1700 2x Quadcore laut Webseite um die 2200 EUR.

Den Preis hat man ohne Anruf und jetzt kann man vergleichen. Wenn man dann Dell will, sollte man auch jeden Fall anrufen weil daraus kann man selbst als Privatperson 1900 hinbekommen :-)

[fdsonne]

Das ist aber ein bisschen arm... also für ein Server nur das Raid über den nvidia Chipsatz. Das ist nämlich nichts anderes als das billige Raid über den Intel Chipsatz.. (Intel Storage Matrix...)

Für den Serverbetrieb ist sowas eigentlich nicht wirklich brauchbar.

Was für eine Preisklasse bei dem HP Server war das denn?

Auch bei HP aber ich habe mehr Erfahrung mit Dell & IBM und da sind auf den hochwertigen Servern und Workstations immer IBM Serveraid, LSI SAS oder Adaptec Storage Controller drauf...

Das HP auf sein Servern kein extra Chip für den Raid draufmacht ist ja wirklich nicht gerade toll.. Was für eine Preisklasse war das denn bei dem Server?

Du wirst jetzt vllt lachen, aber das war ein ML115 G5 wie oben schon erwähnt, bzw. dessen 2.
Das ganze Teil hat in Summe glaub 250€ gekostet... Von Hochwertiger Raidhardware kann bei dem Preis nur geträumt werden.
Da das ganze aber möglichst günstig sei sollte, musste es eben Onboard sein, und Raid 1 geht am Onboard Controller auch ausreichend schnell...

[xChrizz]

Du wirst jetzt vllt lachen, aber das war ein ML115 G5 wie oben schon erwähnt, bzw. dessen 2.
Das ganze Teil hat in Summe glaub 250€ gekostet... Von Hochwertiger Raidhardware kann bei dem Preis nur geträumt werden.
Da das ganze aber möglichst günstig sei sollte, musste es eben Onboard sein, und Raid 1 geht am Onboard Controller auch ausreichend schnell...

Okay gut bei den kleinsten "Einstiegsservern" ist das natürlich nicht Standard.
Wenn da nur 2 Festplatten drin sind und Raid 1 mit Windows mag das okay sein.. das Problem bei diesen Softwareraidlösungen ist meistens bei Systemen wie Linux oder Solaris, dass diese Betriebssysteme die Platten dann nicht als "ein" device erkennen sondern immer noch die 2 Platten sehen und das macht das ganze raid dann deutlich schwerer.. Bei Windows ist das durch die Treiber nicht der Rall.

Wenn du ein physikalisches Raid mit Raid Bios hast, ist halt der Vorteil, dass wirklich jedes System das einwandfrei erkennt....

Aber wenn da eh nur Windows drauf läuft :-)

Aber ab Dual Sockel ist so ein richtiger Raidcontroller auf dem Board eigentlich serienmäßig dabei auch bei HP meines Wissens nach.

[stingray65]

.

Vor allem wäre es ja eher Sinnfrei, Desktop CPUs (welche ja bei weitem mehr Verkauft werden als die Xeon Modelle) nachträglich via Laser zu kastrieren... Das macht arbeit und kostet unnötig Platz auf dem Wafer.
Dann lieber ein minimal abgeändertes Design mit nur einem QPI Link schaffen und zwei unterschiedliche Versionen produzieren.

Da täuscht du dich gewaltig. Nichts ist so teuer wie eine zweite Version zu entwickeln,
denn dann brauchst du nicht nur eine zweite Produktionsstrasse, sondern muß dazu noch die Validierung (0-Serie usw.) machen!
Schaut auch mal die neue Xeon-Platform mal genau an - das ist die gleiche zu 100% wie die Desktops (soweit ich mich nicht verguckt habe), die NB+SB sind gleich, der Sockel ist gleich und die CPU's sind auch gleich - für die letzten Platformen hat Intel immer den ganzen Chipsatz neu entwickelt...
Am ende der Produktionsstraße mit dem Laser par Brücken zu cutten kostet dagegen
gar nix!

[7even]

Ich verstehe dein Problem nicht. Wenn dir eine Standard Konfiguration hast und nur mal Preise und Hersteller vergleichen willst reicht die Dell Webseite vollkommen aus. Wenn man sich dann für einen Hersteller entschieden hat und so eine große Investition macht lohnt es sich auf alle Fälle da anzurufen und die Konditionen entsprechend zu vereinbaren.

Na siehste, tust ja schon einschränken.

Ich versteh nicht, wie du mich (bzw. andere) nicht verstehen kannst, wenn du nach deiner Argumentation schon einschränkst. Widen your horizon..

So, weg von der Polemik, hin zur objektiven Sachdiskussion und damit zum konkreten Beispiel
Ich habe im Verlauf des letzten halben Jahres drei Server zusammengestellt für unsere Abteilung. Die Einsatzzwecke waren immer ähnlich, aber nicht gleich. Ebenso das Budget. Auch war zu Anfang noch garnicht bekannt, dass noch zwei weitere, ähnliche Maschinen folgen werden (hierfür wäre ja evtl. doch wieder ein Vorteil einer Stock Machine gewesen - andererseits gibt es mir natürlich auch recht, "Erfolg" mit meinen Maschinen gehabt zu haben. Denn gerade die Erste musste ich hart durchboxen .. für die andern war der Weg dann geebnet).

Nun aber zur Situation. Es sollte natürlich keine Standard-Maschine sein. Wir waren bis zu bestimmten Punkten flexibel, aber es gab konkrete Eckpunkte die durch die Anforderungen einfach fixiert waren.
Die Webseiten gaben ein System in dieser Dimension einfach nicht her! So. Wie soll ich jetzt also vorgehen? Ich kann auf keinem der dortig gelisteten Systeme aufbauen, sondern müsste das komplette System am Telefon zusammenpalavern. Dies dann bei jedem Hersteller und natürlich auch noch mit einem selbst zusammengestellten System vergleichen (gehts noch? ich muss nebenher auch noch arbeiten!).
Dies und das Faktum, dass eine "arme" Standardmaschine von der Website schon um einiges teurer war, wie die vollausgestattete selbst zusammengestellte Konstellation lies absolut keinen Horizont mehr offen für eine Stock-Option.

Interessanter, weil faktennäher wäre es jetzt natürlich gewesen, ich hätte die genauen Specs etc. hier mit aufgelistet. Aber da muss ich sagen, nur um dir zu beweisen, dass es Situationen gibt, in denen du mit deiner Argumentation kein Land siehst, ist mir der Aufwand zu schade, sorry.
Ich habe das schon ein paarmal bei Bekannten gemacht, die (damals im Desktop-Bereich) steif und fest der Meinung waren, bei ihrem "Zaubershop" gibts ja sooo günstige Systeme, da kommt man mit selbst zusammengestellten nicht ran ... klicki-klicki, halbe Stunde Aufwand und ein äquivalentes System minus 100 Euro stand selbst zusammengestellt im Excel ... der Punkt ist, das wurde einfach nicht honoriert ("Achso und tschüss"). Daher ist mir die Zeit jetzt dafür mittlerweile zu schade.. nicht persönlich gemeint..


//Edit: bei der obigen Preisargumentation habe ich über den Daumen gepeilt, natürlich unsre Company-Prozente für die jeweiligen Lieferanten berücksichtigt. Wobei da natürlich wieder die GL einen Strich durch die Rechnung macht, da sich die Lieferanten-Liste bei uns auf so wenige Lieferanten wie möglich beschränken soll ... -.-

[Agent500]

@ 7even

Was man natürlich immer bedenken muss, ist das natürlich längst nicht jede Firma jemanden als Mitarbeiter beschäftigt, der sich gut mit Hardware und Software auskennt und mal eben eine Workstation oder einen Server zusammenbaut. Diese Unternehmen sind sicherlich mit Dell, Apple, etc. Systemen gut beraten, solange:

1. Das System möglichst lange rennt, ohne irgendeinen Ausfall
2. Es den erhofften Mehrwert bringt, denn aus Liebe zur Hardware wird wohl kein Unternehmen aufrüsten.

Schlussendlich ist es somit auch völlig egal, ob so ein System am Ende jetzt 300€ mehr oder weniger kostet.

Hier muss einfach zwischen Hardwarefreaks wie hier im Forum und der Realität unterschieden werden. Wenn wir unsere eigenen Systeme nicht mehr schöner, leiser, flexibler, schneller, günstiger als OEM Systeme bekommen, dann könnte man sich das Hobby beinahe schenken. Aber zum Glück beweisen wir hier ja noch das Gegenteil.

[7even]

Jau das stimmt natürlich ein bisschen..


Das Szenario "ohne mich" in meiner Abteilung wäre vermutlich so ähnlich gewesen: Zweite TeraStation als File-Backup der bestehenden plus "zehntausend" Looser-Desktops vom Arlt (jeweils der mit dem günstigsten Preis ohne auf die Hardware zu achten..) die sich jeder MA selbst erkämpfen muss die dann wieder alle völlig unterschiedlich sind und irgendwo rumgammeln (im Idealfall im Lab - da stehen sie dann albern alle nebeneinander) bei dem einen mehr bei dem andern weniger genutzt (also so halt wie unsre alte Hardware aussieht *gg).

[xChrizz]

@ 7even
Diese Unternehmen sind sicherlich mit Dell, Apple, etc. Systemen gut beraten, solange:

1. Das System möglichst lange rennt, ohne irgendeinen Ausfall
2. Es den erhofften Mehrwert bringt, denn aus Liebe zur Hardware wird wohl kein Unternehmen aufrüsten.

Schlussendlich ist es somit auch völlig egal, ob so ein System am Ende jetzt 300€ mehr oder weniger kostet.

Wie ist denn das mit Ausfall gemeint? Gerade wenn du irgendeinen "Hobbybastler" in der Firma hast, der meint Server und Workstations zusammen zu bauen das gilt übrigens auch an 7even, was macht ihr denn, wenn ihr die Kiste 2 Jahre habt, läuft gut und auf einmal fällt die Kiste aus? Lass es mal das Mainboard sein. Evtl. ist es bei Alternate oder den großen Shops in DE nicht mehr verfügbar und dann? RMA? Das würde Wochen dauern bis du dann ein neues zurück hast. Gerade wenn wie so oft die Hardware Hersteller im Ausland sitzen.

Mit anderen Worten: Der jeweilige Server oder Workstation fällt dann für mehrere Wochen eventuell sogar Monate innerhalb der Firma aus.

Dell und IBM nur um mal zwei große zu nennen garantieren für Ersatzteile 5 Jahre und der Standard Vor Ort Service (am nächsten Arbeitstag) läuft 3 Jahre. Somit hast du eine Ausfallzeit von einem Tag. Weiterhin selbst wenn man nach 4 Jahren den Vor Ort Service nicht mehr hat und ein Teil geht kaputt, rufst du bei deinem OEM an und am nächsten Tag ist das Ersatzteil per UPS da. Dell z.B. hat in Holland ein riesen Ersatzteillager für ganz Europa. Damit können die für jedes System ein Ersatzteil spätestens am nächsten Werktag garantieren. (soll keine Werbung sein ist bei IBM, HP usw. ähnlich)

Hier muss einfach zwischen Hardwarefreaks wie hier im Forum und der Realität unterschieden werden. Wenn wir unsere eigenen Systeme nicht mehr schöner, leiser, flexibler, schneller, günstiger als OEM Systeme bekommen, dann könnte man sich das Hobby beinahe schenken. Aber zum Glück beweisen wir hier ja noch das Gegenteil.

"Schöner, leiser und flexibler" ist aber relativ zu sehen.

Hast du schonmal ein Dell Optiplex gesehen? Die Dinger sind so leise da hörst du gar nichts.

Schöner is subjektiv. Insofern subjektiv weil wie würde es denn aussehen wenn eine Firma mit 200 Mitarbeitern jeder einen bisschen anderen Selbstbau Rechner hat?

Da sehen 200 Notebooks mit Docking Station (gleicher Typ usw.) oder Precision Optiplex Kisten usw. einheitlicher aus. Das Gesamtbild ist damit nach meinem empfinden schöner.

Wenn man allerdings privat sich einen "schönen" Rechner bauen will und da ein Case mit Fenster und tausend Lichtern und am besten noch Wasserkühlung braucht, dann sieht das subjektiv wahrscheinlich schöner aus.

Bezüglich flexibler: Das ist man wahrscheinlich mit Selbstbau Systemen. Weil die großen OEM´s schränken da ja teilweise stark an.

Wobei ich sagen muss und das aus Erfahrung: Grafikkarte, Memory und Festplatten sind kein Problem zu tauschen. z.B. Kingston bietet für fast alle OEM´s zertifizierten Memory an.

Als Fazit kann ich nur sagen: Für Unternehmen Selbstbauserver kann man total vergessen. Was macht man wenn der Mitarbeiter im Urlaub ist oder nach 2 Jahren vielleicht gar nicht mehr im Unternehmen? Was ist wenn bis dahin Ersatzteile nicht mehr verfügbar sind.. alles was man so bei Alternate & Co kauft sind ja nur Retail Produkte. Die garantieren dir ja nicht, dass du die Teile noch in 4 Jahren bestellen kannst, wenn du ein Ersatzteil dann mal brauchst.

Weiterhin haste bei Selbstbau keinen Vor Ort Service, nur 2 Jahre Standard Garantie auf die Komponenten und wenn mal was Ausfällt legst du richtig drauf. Schon durch die wochenlange Ausfallszeit.

Ich kenne keine einzige Firma (und das bei großen deutschen Top Unternehmen die wir betreuen) die in irgendeiner Form Selbstbau verwenden.

Aber in einem Punkt stimme ich 7even zu: Bei ARLT solche Kisten sind auch schrott. Da ist dann wahrscheinlich selbstbau noch besser. Wobei ich auch da sagen würde, mit Dell Optiplex Kisten, 3 Jahre Support 500-800 EUR pro Kiste fährt man trotzdem am günstigsten und hat die höchstmögliche Zuverlässigkeit.

Nochmal wegen Leise: Gerade da haben OEM´s Vorteile weil die Office Kisten alle gute Lüftersteuerungen haben.

Kumpel von mir hat ein ASUS Board mit 3 Lüftern angeschlossen und genau da ist das Problem.. die Lüfter lassen sich zwar runterregeln aber Idle ist das Teil trotzdem viel zu laut.

Damit das jetzt nicht alles falsch verstanden wird: Wer sich privat sowas baut, seinen Spaß damit hat und kein Problem hat, wenn die Hardware mal wochenlang (durch RMA) ausfällt, dem gönne ich es.

Mich würds halt (mittlerweile) auch privat stören wenn mein Rechner kaputt geht und ich z.B. 4 Wochen aufn Ersatzteil warten kann.

[bloodwurst]

je nachdem wo man seine Hardware kauft gibts auch praktischen Vorab-Tausch, somit erspart man sich langes warten

[fdsonne]

Als Fazit kann ich nur sagen: Für Unternehmen Selbstbauserver kann man total vergessen. Was macht man wenn der Mitarbeiter im Urlaub ist oder nach 2 Jahren vielleicht gar nicht mehr im Unternehmen? Was ist wenn bis dahin Ersatzteile nicht mehr verfügbar sind.. alles was man so bei Alternate & Co kauft sind ja nur Retail Produkte. Die garantieren dir ja nicht, dass du die Teile noch in 4 Jahren bestellen kannst, wenn du ein Ersatzteil dann mal brauchst.

Ist doch gut jetzt, für Unternehmen und Produktivlösungen wird dir hier niemand nen Selbstbaulösung empfehlen... Ich finde, solangsam ist gut mit dem OEM Hochgelobe.

Wenn du Pech hast, hast damit nämlich auch drastische Probleme.

Nochmal wegen Leise: Gerade da haben OEM´s Vorteile weil die Office Kisten alle gute Lüftersteuerungen haben.

Kumpel von mir hat ein ASUS Board mit 3 Lüftern angeschlossen und genau da ist das Problem.. die Lüfter lassen sich zwar runterregeln aber Idle ist das Teil trotzdem viel zu laut.

Lautheit kann aber auch von anderen Dingen kommen, zum Beispiel von generell lauten Lüftern usw.
Ist aber nicht wirklich ein Problem, wenn man die Kiste selbst zusammen schustert ein paar leise Lüfter zuzukaufen.

[7even]

Ja man muss dazu sagen, dass unsere drei selbst zusammengebaute Server nur für den Laboreinsatz geplant sind. D. h. vorwiegend VMware-Hosts (und der eine macht halt "nebenher" noch Datensicherung). Wenn da eine ausfällt, müssen die andern halt mehr übernehmen.

Aber generell zum Thema Ausfall: Platten fallen ja sowieso ständig aus .. was hat kürzlich die Seagate RMA gebraucht? ... 2, 3 Tage? Das ist vernachlässigbar.
Fällt ein Memory-Baustein aus, muss der arme Server halt mit etwas weniger auskommen.
Dass jetzt aber im 24/7-Betrieb einfach so die CPU (wäre schnell nachgekauft), oder der Raid-Controller (dann würde halt das Raid, sprich die Datensicherung fehlen oder müsste provisorisch umgebogen werden) oder gar das Board ausfällt, sehe ich aber als sehr wenig wahrscheinlich.

Und wie gesagt, das ist nicht produktiv (wir sind ja nicht bekloppt! ), sondern da laufen nur Testsysteme. Die sind zwar auch wichtig, aber zur Not muss man eben wieder auf andre Maschinen zurückgreifen .. bin ich beim Kunden schmeiss ich meine Slim-Test-VM auch auf meinem Notebook an. Geht alles. Nur nicht so schnell..

//Edit: achja und genau weil das ja nur Testsysteme sind, bin ich so froh dass wir überhaupt Hardware bekommen haben!! Das ist schon Wunder genug!
Weil das ist ja so die Einstellung: Testsysteme? Was ist das denn? Lässt sich ja nirgends verbuchen oder reporten, ergo: bringt ja kein Geld!

[H_M_Murdock]

Hier noch ein Test zum Xeon X5570 bei TecChannel mit vielen Benchmarks:
Link