"Kleine" aber feine 80 PLUS Netzteile (inkl. picoPSU Erfahrungen) ;)

[TM30]

hmm hier ist das gleiche: http://cgi.ebay.de/Universal-Netztei...805021311a7227

[che new]

Falls ein 2,5/5,5mm Stecker dabei ist funktioniert es mit dem teuren roten picoPSU, wie die Effizienz ist kann ich überhaupt nicht einschätzen. Allzu viel würde ich von Universal-NTs nicht erwarten, wobei es da sicher auch gute geben wird.

[FrauKrauter]

man könnte zumindest mit der spannung experimentieren
ob sich am verbrauch was tut

gruß fk

[ganja_man]

Hier ein kurzer Vergleich zwischen meinem Earthwatts 380W und einem Earthwatts 430W (Hinweis: In meinem Earthwatts 380W ist ein langsam drehender 80mm Levicom-Lüfter verbaut, der den Verbrauch nochmals um rund 0,8 Watt im Vergleich zum Original-Lüfter senkt):


Testsystem

CPU : X2 BE-2350 (G2) @ default
Mobo : ABIT AN-M2 (GeForce 630a/7025)
RAM : 2 x 1GB Mushkin Value DDR2 800/CL5 @ default
HDD : 2,5" SATA WD Scorpio 60GB/8MB Cache
LW : DVD-Brenner SATA Samsung SH-S203D
Kühler : Cooler Master Vortex 752B (92mm Lüfter @ ~1050 U/min.)
NT : Antec Earthwatts 380W (80PLUS) + Lüfter-Mod 80mm Levicom VS. Antec Earthwatts 430W (80PLUS)
Messgerät: Voltcraft Energy Check 3000


Antec Earthwatts 380W mit Levicom-Lüfter:

Idle C'n'Q ( 1000MHz@1,000V ) --> 26,7 Watt
Idle ohne C'n'Q (2100MHz@1,200V) --> 32,7 Watt
100% CPU-Last ( 2100MHz@1,200V ) --> 65,5 Watt


Antec Earthwatts 430W mit Original-Lüfter (Differenz zum 380W mit Lüfter-Mod) (Differenz zum 380W mit Original-Lüfter, ca.!):

Idle C'n'Q ( 1000MHz@1,000V ) --> 28,8 Watt (+ 2,1 Watt) (+ 1,3 Watt)
Idle ohne C'n'Q (2100MHz@1,200V) --> 35,2 Watt (+ 2,5 Watt) (+ 1,7 Watt)
100% CPU-Last ( 2100MHz@1,200V ) --> 68,6 Watt (+ 3,3 Watt) (+ 2,5 Watt)


Nicht gerade weltbewegend neue Erkenntnisse bzw. Ergebnisse, aber als Happen zwischendurch, bis endlich mein PicoPSU + die zwei 12V NTs (80W + 60W) kommen, noch ok denke ich.

cpu: amd 2400be (max 45watt)
netzteil mirko-atx 350watt
mainboard: mikro-atx mit nvidia 630a chipsatz
3.5" hd



sorry, aber deine zahlen kann ich nicht nachvollziehen. entstammen für mich eher deiner phantasie!
ich habe ein board mit diesem tollen nvidia 630a chipsatz und einen amd 2400be. als netzteil verwende ich ein 350watt mikro-atx.

idle betrieb:

ohne aktviertes c&q komme ich so ca auf 80-90watt.
mit aktiviertem c&q auf ca. 70watt.

ich kann mir wirklich nicht erklären was du da zusammengemessen hast, aber mit der realität hat das wenig bis gar nichts zu tun!


Grüße

ganja_man

[FrauKrauter]

ohne aktviertes c&q komme ich so ca auf 80-90watt.
mit aktiviertem c&q auf ca. 70watt.

entweder ist dein netzteil schrott
oder was wahrscheinlicher ist, dein messgerät

gruß fk

[dracoonpit]

Ohne aktviertes c&q komme ich so ca auf 80-90watt. mit aktiviertem c&q auf ca. 70watt.
Grüße

ganja_man

Hört sich danach an, als ob zwar der Multiplikator, nicht aber die Spannung gesenkt würde ..

[che new]

@ganja_man

Guck mal hier, ein ähnliches System: http://www.barebonecenter.de/index.p...1&limitstart=9

Gut, dort wurden 36 Watt im Idle und 91 Watt unter Last gemessen. Mal sehen was ich mir "zusammenreimen" kann damit es ungefähr hinhaut.
Schauen wir uns dazu das Testsystem an: http://www.barebonecenter.de/index.p...1&limitstart=2

- Boards verbrauchen etwa gleich viel (+- 0,5 Watt)
- RAMs ebenfalls, da die Riegel bei einem Non-OC-System max. nur mit 800MHz laufen können (+- 0,5 Watt)
- Kühler-Lüfter sind kaum der Rede Wert, beide unter 1 Watt Verbrauch -> nahezu gleich viel

- CPUs machen den ersten Unterschied, ein G2 65nm zieht bei gleichem Takt/Vcore im Idle ca. 2-3 Watt mehr als ein F3 90nm, hinzu kommt dass der BE G2 mit 1,0V im Idle läuft, F3 dagegen mit 1,1V http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=436832

- HDDs machen den den vermutlich größten Unterschied, im Verbrauchs-Test wird eine 3,5" HDD verwendet, die zieht mindestens 4-5 Watt mehr als eine 2,5" HDD im Idle http://www.hitachigst.com/hdd/support/T7k500/T7k500.htm

- Netzteile machen auch nen kleinen Unterschied (80Plus vs. Non-80Plus)


Unter Last ist die Differenz natürlich recht groß obwohl beide CPUs mit 1,2V laufen. Hier wurden die Effizienz-Unterschiede ermittelt: http://www.forumdeluxx.de/forum/show...4&postcount=13
20 Watt ergeben sich alleine aus dem Stepping/der Fertigung bei ca. 1,2V, Taktraten- und Cache-Unterschiede tun ihr übriges. Ungleiche Netzteil-Effizienzen nicht zu vergessen.

Summa sumarum würde ich sagen, haben wir beide (barebonecenter und ich) eine blühende Fantasie.

[che new]

Endlich habe ich die wichtigsten Messungen durch, und damit sind wir den Antworten auf die Fragen "Rotes oder gelbes picoPSU?" und "19V oder 12V Netzteil?" vielleicht etwas näher gekommen. Die Tests haben mir gezeigt, pauschal lässt sich die Frage ohnehin nicht beantworten. Hier wird es (hoffentlich) deutlich warum



1. Teil - 12V und 19V Netzteile im direkten Vergleich an einem Notebook

System: 13,3" Notebook MSI VR330 mit 19V Auslegung (Sempron-M 3400+/GeForce Go 6100/2 x 512MB Hynix SO-DIMM/ Fujitsu 80GB HDD) @ Vista Home Basic

19V 65W Toshiba SADP-65KB

Idle RMClock & Monitor aus -> 14,8 Watt
Idle RMClock & Monitor auf Min. -> 17,6 Watt
Idle C'n'Q & Monitor auf Mittel -> 20,7 Watt
Idle BIOS-Menü -> 33,7 Watt
Last 0,8GHz@0,950V & Monitor auf Min. -> 22,7 Watt
Last 1,8GHz@1,050V & Monitor auf Mittel. -> 35,0 Watt
Last 1,8GHz@1,150V & Monitor auf Max. -> 41,6 Watt


19V 65W Li Shin 0335A1965

Idle RMClock & Monitor aus -> 15,0 Watt (+ 0,2 Watt)
Idle RMClock & Monitor auf Min. -> 17,8 Watt (+ 0,2 Watt)
Idle C'n'Q & Monitor auf Mittel -> 21,1 Watt (+ 0,4 Watt)
Idle BIOS-Menü -> 34,2 Watt (+ 0,5 Watt)
Last 0,8GHz@0,950V & Monitor auf Min. -> 22,7 Watt (+-0 Watt)
Last 1,8GHz@1,050V & Monitor auf Mittel. -> 35,2 Watt (+ 0,2 Watt)
Last 1,8GHz@1,150V & Monitor auf Max. -> 41,7 Watt (+ 0,1 Watt)


12V 80W Morex (Hi-Power AD1280MB)

Idle RMClock & Monitor aus -> 15,3 Watt (+ 0,5 Watt)
Idle RMClock & Monitor auf Min. -> 18,1 Watt (+ 0,5 Watt)
Idle C'n'Q & Monitor auf Mittel -> 21,6 Watt (+ 0,9 Watt)
Idle BIOS-Menü -> 35,3 Watt (+ 1,6 Watt)
Last 0,8GHz@0,950V & Monitor auf Min. -> 23,4 Watt (+ 0,7 Watt)
Last 1,8GHz@1,050V & Monitor auf Mittel -> 37,0 Watt (+ 2,0 Watt)
Last 1,8GHz@1,150V & Monitor auf Max. -> 44,5 Watt (+ 2,9 Watt)


12V 60W Travla SSA-0601S-1

Idle RMClock & Monitor aus -> 15,6 Watt (+ 0,8 Watt)
Idle RMClock & Monitor auf Min. -> 18,4 Watt (+ 0,8 Watt)
Idle C'n'Q & Monitor auf Mittel -> 22,0 Watt (+ 1,3 Watt)
Idle BIOS-Menü -> 35,9 Watt (+ 2,2 Watt)
Last 0,8GHz@0,950V & Monitor auf Min. -> 23,7 Watt (+ 1,0 Watt)
Last 1,8GHz@1,050V & Monitor auf Mittel. -> 37,6 Watt (+ 2,6 Watt)
Last 1,8GHz@1,150V & Monitor auf Max. -> 44,2 Watt (+ 2,6 Watt)


Nach diesem Test dachte ich zuerst, dass die getesteten 19V Netzteile generell um einiges effizienter wären als die 12V Netzteile, vor allem unter Last. Jedoch kam es mir schon etwas spanisch vor, dass die Differenzen beim Verbrauch teilweise gar so groß waren. So richtig konnte ich es nicht glauben, dass in einigen Fällen die Effizienz-Differenz weit über 5% lag, vor allem da die getesteten 12V Netzteile zu den momentan besten gehören dürften. Wie aber der nächste Test zeigen sollte, müssen die 12V Geräte nicht zwangsläufig ineffizienter als die 19V Geräte arbeiten.




2. Teil - 12V und 19V Netzteile im direkten Vergleich an einem AM2-Rechner

System: X2 BE-2400 (G2) / ABIT AN-M2 (GeForce 630a) / 2 x 1GB Hynix 667@ 633MHz / WD Scorpio 60GB 2,5 HDD @ Windows XP

12V 60W Travla SSA-0601S-1

Idle (0,8GHz@0,725V) -> 16,6 Watt
Last (1,9GHz@0,875V) -> 35,9 Watt
Idle (Monitor aus) -> 15,6 Watt


19V 65W Toshiba SADP-65KB

Idle (0,8GHz@0,725V) -> 17,3 Watt (+ 0,7 Watt)
Last (1,9GHz@0,875V) -> 36,0 Watt (+ 0,1 Watt)
Idle (Monitor aus) -> 16,0 Watt (+ 0,4 Watt)


19V 65W Li Shin 0335A1965

Idle (0,8GHz@0,725V) -> 17,6 Watt (+ 1,0 Watt)
Last (1,9GHz@0,875V) -> 36,6 Watt (+ 0,7 Watt)
Idle (Monitor aus) -> 16,3 Watt (+ 0,7 Watt)


Leider stand mir zum Testzeitpunkt nicht mehr das 12V 80W Morex zur Verfügung. Um euch aber einen Anhaltspunkt zu geben, das Morex 80W hat bei vorherigen Tests an einem AM2-System regelmäßig ca. 0,2 Watt weniger im Idle und ca. 0,5 Watt mehr unter Last als das 12V Travla 60W gezogen. Somit läge es nicht nur ebenfalls eindeutig vor den 19V Netzteilen, es würde, was den Leerlauf-Wert betrifft, sogar das Feld anführen.

Bei diesem Test an einem Sockel AM2-Rechner mit konventionellen Desktop-Komponenten, offenbaren sich neue Erkenntnisse. Das Blatt wendet sich zugunsten der 12V Netzteile und die 19V Netzteile vermitteln den Eindruck als könnten sich gerade noch einigermaßen mit der 12V-Fraktion mithalten. Der „Glanz“ der 19V Netzteile ist etwas verblasst und die Verhältnisse scheinbar wieder gerade gerückt. Der folgende Test klärt auch noch die letzte Unsicherheit, die Frage ob es sich wenigstens bei der Wahl des picoPSUs lohnt, nicht auf 12V zu setzen.




3. Teil - rote und gelbe picoPSU im direkten Vergleich an einem AM2-Rechner

System: X2 BE-2400 (G2) / ABIT AN-M2 (GeForce 630a) / 2 x 1GB Hynix 667@ 633MHz / WD Scorpio 60GB 2,5 HDD @ Windows XP

120W picoPSU-120-WI-25 (ROT) mit 12V 60W Travla SSA-0601S-1

Idle (0,8GHz@0,725V) -> 16,6 Watt
Last (1,9GHz@0,875V) -> 35,9 Watt
Idle (Monitor aus) -> 15,6 Watt


120W picoPSU-120 (GELB) mit 12V 60W Travla SSA-0601S-1

Idle (0,8GHz@0,725V) -> 16,7 Watt (+ 0,1 Watt)
Last (1,9GHz@0,875V) -> 35,9 Watt (+- 0 Watt)
Idle (Monitor aus) -> 15,5 Watt (- 0,1 Watt)


Leider stand mir zum Testzeitpunkt nicht mehr das 90W picoPSU-90 zur Verfügung. Ich habe zwar im Vorfeld eine Messung mit dem 90W Pico am gleichen System durchgeführt, allerdings mit BIOS 19 (inkl. Phenom-Support). Die restlichen Messergebnisse wurden alle mit BIOS 18 ermittelt, welches scheinbar das System minimal sparsamer macht. Die Aussage dass das 90W Pico im Idle rund 0,5 Watt und unter Last ca. 1 Watt mehr verbraucht, muss also mit Vorsicht genossen werden. Eine Tendenz zu einer leicht geringeren Effizienz im Vergleich zu den 120W „Boliden“ war aber auf jeden Fall zu erkennen (Fertigungstoleranz?).

Wie zu erkennen gibt es, bis auf die Messungenauigkeiten, keinen Unterschied zwischen dem roten und gelben 120W picoPSU in Bezug auf den Verbrauch bzw. die Effizienz. Die Unterschiede sind eher beim Preis und der „Max. Load“ zu finden, wobei das gelbe picoPSU in beiden Fällen die bessere Figur macht. Der einzige Vorteil des roten picoPSUs, der große/flexible Spannungsbereich, wiegt sich in meinem Fall auf, da vermeintlich effizientere 19V Netzteile keine besseren Werte an einem AM2-System erreichen. Der Preis des verwendeten 19V 65W Netzteils von Toshiba ist mit 6,95 € allerdings unschlagbar, was das Gesamtpaket aus rotem picoPSU und Nezteil u. U. ebenso günstig wie ein Paket aus günstigerem gelben picoPSU und teurerem 12V Netzteil machen kann.

[FrauKrauter]

muchas gracias

[isch]

Schöner test

Ich bin auch grade mit verschiedenen Tischnetzteilen am Messen und unter anderem auch das Toshiba SADP-65KB.Was mir gleich auffiel war die Nummer weil ich ein Delta Electronics INC SADP-65KB hier habe.Ich denk mal es handelt sich bei den beiden um ein und das selbe NT.Leider konnte ich die beiden noch nicht mit einander vergleichen.

Bist ja jetzt mit deinen Desktop Sys auch weit unter 20W @ idle

[che new]

Ja das wird das gleiche Netzteil sein, das Toshiba ist von Delta Electronics. Ist dein Delta auch ein Efficiency Level IV Gerät? iirc gab es auch noch welche mit Level III.

Ja jetzt bin ich auch deutlich unter 20W im Leerlauf mit dem System, wollte eigentlich die 15W Grenze knacken. Naja wir warten jetzt schon seit fast nem Jahr vergebens auf noch sparsamere Chipsätze/Boards, mal sehen wie sich das ASrock mit Geforce 8200 schlägt

[isch]

LOl kaum hat er die 20er Marke geknackt will er auch gleich die 15er :-)))

Ja das Delta hat auch Efficiency Level IV und sieh fast genau so aus wie das Toshiba

[che new]

Man brauch ja immer neue Ziele, die 20W Marke ist ja schon ein alter Hut bei dir und Micki

[Micki_Krause]

das ist sie wohl. Bin echt gespannt auf den geforce 8200.

[TM30]

ich hab mir das Asrock mit GF8200 geholt. Ich werde berichten wenn alles da ist...

[che new]

@Micki
Mich juckt es ja auch schon sehr, vielleicht baue ich doch heute noch um, muss aber erstmal mein Abit bissl benchen zwecks Vergleich...

@TM30
Hast du bereits ein anderes IGP-Borad mit dem du vergleichen kannst? Wäre interessant wie die Verbrauchwerte bei beiden ausehen.

[TM30]

nein leider nicht, meinen alten HTPC (mit Sapphire AMD690G mATX Board) hatte ich bereits verkauft...

[TM30]

leicht OT, sry... aber gibts eigentlich nen allgemeinen Stromspar-Thread?

hab das Asrock Geforce8200 Board eben bekommen. Ich installiere gerade Win XP auf die SSD...
An Netzteilen hab ich nur nen Codegen 400W, Enermax 300W und Enermax Liberty 500W zur Auswahl da...

Schonmal gut: Im bios kann man die vcore auf 0,8v herabsenken, sowie die vdimm auf 1,8v festsetzen und den chipsatz auf 1,1v undervolten...


Hinzugefügter Post:
erste schnelle Messungen

Alles auf Standard (X2 4850E mit CoolnQuiet), 1x2048MDT AMD Edition PC6400, 16GB HAMA SSD 2,5", OCZ Rally2 32GB USB-Stick, NEC ND1100 DVD Brenner

im Idle
Enermax EG301AX-VE(G) 48,4Watt
Enermax Liberty 500W 42Watt

Testaufbau

[TM30]

Teste gerade mit CrystalCPUID, ob ich die 800Mhz mit minimaler vcore fahren kann. Sprich 0,8v... Bisher siehts gut aus. Geht auch mal auf 0,792v runter bei Prime...

Verbrauch liegt jetzt unter Last bei ca. 36W mit dem Enermax Liberty 500W... idle oder Last ist da egal!
Es wird Zeit fürs picoPSU!!!

[che new]

Danke TM30 für die ersten Messungen! Für mich sieht das auf dem ersten Blick so aus als wäre das Board nicht so wirklich sparsam, eigentlich hätte ich einen Wert unter 30 Watt erwartet. Der NEC-Brenner kann schon paar Watt ausmachen (USB-Stick evtl. auch) aber dennoch hatte ich auf weniger gehofft. Was verbraucht eigentlich eine 2,5" SSD im Idle, sollte weniger als ne 2,5" HDD ziehen oder?

Ich versuche am Wochende ebenfalls das Board zu verbauen um nen Vergleich zum 630a zu haben, aber nach deinen Messungen bin ich mir schon ziemlich sicher, dass das ASrock verbrauchsmäßig keine Chance gegen den 630a haben wird.

PS: Kann man irgendwie überprüfen ob das Board im Idle mit aktiviertem C'n'Q tatsächlich 3 von den 5 Phasen abschaltet? Wäre gespannt ob die Phasen auch bei manuellem Undervolten deaktiviert werden.

[Micki_Krause]

man muss zudem auch schauen dass diese neue Phasenreglerabschaltung auch benutzt wird. Frage mich ob man die mit Crystalcpuid noch nutzen kann.

[FrauKrauter]

das abschalten könnte man mit einer fingerprobe klären

gruß fk

[TM30]

man muss zudem auch schauen dass diese neue Phasenreglerabschaltung auch benutzt wird. Frage mich ob man die mit Crystalcpuid noch nutzen kann.

ich hab gelesen dass dazu unbedingt CoolnQuiet angeschaltet sein muss!

@che new

eine SSD braucht unter Vollast gerade mal an die 2W... im Leerlauf sicherlich noch weniger. Übrigens ne sehr feine Sache! Das System ist dermaßen agil und bootet auch sau schnell... obwohl ich "nur" die Version mit 60MB/s lesen und 48MB/s schreiben hab...

Mein OCZ USB Stick braucht nur ca 0,5W... das macht kaum den Unterschied. Den NEC Brenner werde ich mal abklemmen und gucken ob da nen Unterschied ist (dazu noch den IDE Controller dann deaktivieren).

Also ich denke schon, dass das Board sparsam ist, denn ich hatte ja mal hier http://www.forumdeluxx.de/forum/show...&postcount=477 das Liberty 500W gegenüber dem Seasonic 380W getestet und da hatte das Seasonic 6,6W weniger im Idle... So und jetzt stell dir das mit dem pico vor, da gehts dann noch weiter runter...
Und selbst wenns nicht das ultimative sparerboard ist, ich möchte auf ca. 20W idle kommen, damit bin ich zufrieden.
Denn was nützt mir ein superstromspar PC, der zu lahm für HD DVD und Blueray ist... Mein Rechner soll ja als HTPC dienen, und mal ein kleiner Zock zwischendurch soll auch drin sein. Da macht sich die onboard Geforce 8200 natürlich deutlich besser als die alten lahmen 7050er... Und die 7050er belasten die CPU im HD-Wiedergabe Betrieb viel mehr und der Stromvorteil geht damit zunichte!!!

---

edit

nanu ohne DVD Brenner und IDE Controller sinds im idle bei 800Mhz und 0,784-0,792v (schwankt! 0,8v sind eingestellt) nur noch ca. 31Watt mit dem Liberty 500W.

Also mit nem pico sollte ich wohl mein Ziel dann locker erreichen!

an alle!
ist das hier ein gutes Angebot? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=005

---

edit2

jetzt ist auch Ruhe in der Kiste^^ Bleibt nur noch der Lüfter im Netzteil...

[mugger]

. Was verbraucht eigentlich eine 2,5" SSD im Idle, sollte weniger als ne 2,5" HDD ziehen oder?

Hatte gerade in ner c't gelesen, dass SSDs nur wenig- nichts sparen zu einer sparsamen 2.5er

Ntürlich hören sich 60MB lesend gut an - soll leider auch hier und da vorkommen, dass diese Teile mal unwillkürliche Wartezyklen einlegen - womit die guten Raten echt kaputt gehen.

[che new]

Bin dazu gekommen das Asrock mit GeForce 8200 zu verbauen. Hier ein kurzer Verbrauchsvergleich (Benches, Eindrücke, etc. folgen frühestens nächste Woche und werden in Mickis ASrock 630a-Thread gepostet, ein kurzer Hinweis mit Link gibts hier natürlich von mir):

Achtung! Werte sind noch nicht Vcore-bereinigt, beim Asrock liegt stets ca. 0,02V weniger Spannung an! Bei absolut geicher Vcore, würde das ASrock noch mehr ziehen (~1-3W). Alles mit Antec Earthwatts 380W (80+) Netzteil gemessen.



ABIT AN-M2 (630a) mit X2 BE-2400
Idle C'n'Q ( 1000MHz@1,000V ) --> 26,4 Watt
Idle ohne C'n'Q (2300MHz@1,200V) --> 33,3 Watt
100% CPU-Last ( 2300MHz@1,200V ) --> ~70,5 - 71,1 Watt


ASRock K10N78FullHD-hSLI R3.0 (GeForce 8200) mit X2 BE-2400
Idle C'n'Q ( 1000MHz@1,000V ) --> 31,1 Watt
Idle ohne C'n'Q (2300MHz@1,200V) --> 37,9 Watt
100% CPU-Last ( 2300MHz@1,200V ) --> ~71,2 - 71,8 Watt


Edit:
@Cigar
Danke auch dir für deinen Vergleich, wird bei Gelegenheit auf Seite 1 eingetragen.